Lyngdorfs Venner!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    Skrekk og gru. Lyngdorf er ikke akkurat brukervennlig her.

    Jeg har brukt opp dagen KI kvote og får sjekke mer en annen dag 😀
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.957
    Antall liker
    10.568
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har spurt AI om dette og får svar som ikke helt samsvarer med Lyngdorf sine -kort sagt: dette har ikke AI/KI noen fasit på.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.957
    Antall liker
    10.568
    Torget vurderinger
    1
    Fordi Lyngdorf sier at man skal beskytte med lavpass 5000 Hz / 24 dB (4 orden) og du må lage et 24 dB filter med fire stk filter i custom EQ modulen.

    Jeg anbefaler at du har dette permanente filteret i custom EQ modulen fordi det er set & forget.

    Du vil ønske å ha høypass innstillingen kjapt tilgjengelig i hovedmodulen for raskt å kunne endre delingen til f eks 70 Hz eller kanske 100 Hz. Begge bør prøves 😉
    Ja, den har jeg forstått. Custom eq: Filter 1, Hig pass, 80 Hz og Q 0,7.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    enig. AI gjør ikke noe annet enn å tolke dokumentet. Men Lyngdorf skriver jo at SDA2400 koblet med coax forsinkes med 0,6 ms

    det er ny kunnskap for meg.

    det har vært knot med implementering av horn og midbass hos meg og jeg har brukt verdier som ikke har vært helt logiske men jeg har som nevnt manuelt skjekket med motsatt polaritet og justert meg frem


    Ja, den har jeg forstått. Custom eq: Filter 1, Hig pass, 80 Hz og Q 0,7.
    Kjør 80 Hz i hovedmodulen 24 dB Linkwitz
    Kjør 4 stk filter i custom modulen med lavpass 5000 Hz og Q 0,5
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.957
    Antall liker
    10.568
    Torget vurderinger
    1
    Hva mener du med 4 stk filtre i i Custom eq -holder det ikke med Filter 1, lavpass 5000 Hz og Q 0,5 ?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    Nei. Fordi ett filter er kun 6dB/1 orden og Lyngdorf vil ha 24 dB/4 orden

    IMG_0478.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    Lyngdorf har ikke i bruksanvisningen her tatt med bruk av subwoofer i tillegg.

    Det du har laget er jo båndpass, dvs både høypass og lavpass.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.957
    Antall liker
    10.568
    Torget vurderinger
    1
    OK, da tro jeg at har kontroll på dette:

    1782854243052.png

    1782854282000.png

    Kort forklart, så besørger delefilteret i høyttalerne nettopp delingen, og det er kun nødvendig å dele mellom subwoofer på analog ut og SDA-2400, med 0,6 ms forsinkelse og dersetter 4 stk filter i custom modulen med lavpass 5000 Hz og Q 0,5 (Lyngdorf opererte vel med Q 0,7 dersom Setup digital output og Custom eq hadde vært satt opp motsatt).

    Custom eq:
    1782854329207.png
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    Tilbake til den merkelige inkonsekvente og selvmotsigende delayen.

    Hvis det stemmer at å stille inn delay på digitalutgangen faktisk IKKE forsinker digitalutgangen MEN forsinker hovedutgangen så endrer ting seg totalt hos meg. Null stress men jeg må sette opp litt annerledes og har egentlig ønsket å kunne styre hovedutgangen 👍

    Men hva i all verden skjer når jeg delayer anslogutgangen??
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    IMG_0480.jpeg

    Bra
    Blå er filter du har trykket på
    Grønn er summen av filterne, altså et bratt 4 ordens filter
    👏
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.957
    Antall liker
    10.568
    Torget vurderinger
    1
    Dette er forsinkelse i forsterker/DSP i subwooferen, i dette tilfellet Monitor Audio Gold W12. Jeg har vært i kontakt med produsenten angående dette. Så jeg har plottet inn avstand + forsinkelsestid (5,9 ms).

    Det sagt, ingenting er tuklet i med i subwooferen, den er koblet til LFE, og da foregår all prosessering i TDAI-3400. Det er faktisk en egen romkorreksjon i Gold W12 også som kan benyttes i et 2.1 oppsett..!
     
    Sist redigert:

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.957
    Antall liker
    10.568
    Torget vurderinger
    1
    Da er vi så langt, avstand satt til 0 cm både for Main (TDAI-3400) og Digital output, All else being equal:

    1782855215090.png

    1782855372942.png

    Custom eq: 4 stk filter i custom modulen med lavpass 5000 Hz og Q 0,5.
    1782855453912.png
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    Nei. "Analog" eller "digital" viser til outputen. Amplifier delay er alltid TDAI.
    Hmm, kunne tenke meg å få bekreftet dette fra Lyngdorf 100%.
    Da er det et dårlig ordvalg fordi ALLE andre i hele verden innen HiFi og PA bruker det slik jeg har beskrevet.

    Men null stress for meg, jeg bare endrer måten jeg jobber på 😉

    Gitt at det du sier er riktig så vil lengste satte «misvisende dealy» på enten digital eller analog output diktere TDAI3400 sitt delay?

    Og differansen mellom digital og analog output sitt «misvisende» delay gir også en netto forskjell mellom disse innbyrdes?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    @Bjørn.H

    Nå tror jeg det er i boks 👏

    Det som kan gjøres nå er å rett og slett lytte i lytteposisjon og sette subben littegrann for høyt i volum slik at Roomperfect har litt å kutte på.

    Men prøv deg frem til hva som låter best.

    Det du senere kan prøve som er svært nyttig er å kjøpe HouseCurve appen hvis du har iPhone eller iPad. Da kan du måler ETTER Roomperfect hvilke innstillinger som summerer best; 60/80/100 Hz. Ser det pent ut i lytteposisjon så velger du den som både låter og måler best.

    Det som ofte skjer er at det dukker opp noen kanselleringer som blir bedre med enn uten Roomperfect og da finnes det noen triks, men det ville jeg forsket på til høsten. Nå er det tid for å spille musikk og kun variere med nivå på subben før Roomperfect og deretter variere med 60/80/100 Hz. Thats it.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    Et siste innspill. Kjøper du en SDA2400 til så kan du selge hovedhøyttalere og sub og lage et skreddersydd DIY oppsett som passer ditt rom perfekt 😱
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.582
    Antall liker
    4.342
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Gitt at det du sier er riktig så vil lengste satte «misvisende dealy» på enten digital eller analog output diktere TDAI3400 sitt delay?
    Der begynner det å bli såpass innfløkt at det er lurt å få Lyngdorf på banen. Det er jo en form for kaskadelogikk når en setter amp delay og høyttaleravstander, feks.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    Der begynner det å bli såpass innfløkt at det er lurt å få Lyngdorf på banen. Det er jo en form for kaskadelogikk når en setter amp delay og høyttaleravstander, feks.
    Yes. Har akkurat mailet Danmark. Hvis det er slik så er det faktisk en god nyhet for det gir en mulighet for at main har et «negativt utgangspunkt» på 0,6 ms (20,6 cm) som muliggjør Harsch filter hvor hornet må skyves langt bak løpetidsmessig….. ehhh tror jeg? Må få et svar og ta frem et ark og tegne litt.

    Og speaker distance left right muliggjør også en forskyving av delay individuelt men nå faller jeg fullstendig av lasset 😆

    Har du Lyngdorf BTW?
     
    Sist redigert:

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.582
    Antall liker
    4.342
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Yes. Har akkurat mailet Danmark. Hvis det er slik så er det faktisk en god nyhet for det gir en mulighet for at main har et «negativt utgangspunkt» på 0,6 ms (20,6 cm) som muliggjør Harsch filter hvor hornet må skyves langt bak løpetidsmessig….. ehhh tror jeg? Må få et svar og ta frem et ark og tegne litt.

    Og speaker distance left right muliggjør også en forskyving av delay individuelt men nå faller jeg fullstendig av lasset 😆

    Har du Lyngdorf BTW?
    jeg har TDAI-2170 og SDA-2400. Har biampet før, men bruker bare effekten i SDA nå med mine Dynaudio Contour 20i 😊

    ja, tror du har rett i det første om å jevne ut forskjellen mellom TDAI og SDA gjør at du kan bruke avanserte filtre hvis du får laget dem.

    Og ja, det er en eller annen form for delaykaskade når en kan både sette delay for ampen og hver enkelt inn- og utputt. Men det kan jo være bare rein addisjon.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    Jeg tenker at biamping med TDAI3400 er unødvendig da den innebygde forsterkern er mer enn nok til det meste . Er ganske sikker på at man hører null forskjell.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.582
    Antall liker
    4.342
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Tanken har slått meg også - 800 W på høyttalere som skal tåle 200 W er vel bare noe man gjør fordi det er gøy å prøve…
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    En mulighet du har BjørnH er å bruke din SDA2400 til to stk custom subber.
    Du kan nærmest bygge hva du vil for 400 w i 4 0hm sparker bra.

    Du kan tilpasse til plassen du har, bygge tårn, ripol, fire mindre kasser etc. Lyngdorf anbefaler boundary subber som akkustisk gir dobbel effektivitet pr watt.


    Jeg har fire stk doble Seas L22roy2 4 Ohm seriekoblet i kassa. To kasser deretter parallellkoblet slik at systemimpedanse pr kanal er 4 Ohm til slutt. Har litt boundary effekt her. Kapasiteten er meget bra.


    IMG_7491.jpeg
    IMG_7542.jpeg
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.957
    Antall liker
    10.568
    Torget vurderinger
    1
    Wow!!!

    Ser du har to oppsett her, det første med TDAI-3400 og to stk SDA-2400. Det andre oppsettet er med TDAI-3400 og en stk MXA-8400? I det første oppsettet hva er det som driver hva?
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    Samme oppsett
    Forskjell plassering av to stk SDA2400

    Tdai3400 : horn med beryllium Jbl
    Sda2400 coax : Tad Tm1201 mid
    Sda2400 analog : subber

    Også har jeg en CD-2 samt en Panasonic Blu-Ray
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.957
    Antall liker
    10.568
    Torget vurderinger
    1
    Riktig (y)

    Så du hadde CD-2 der. Hvordan har du koblet TDAI-3400 på de to SDA-2400'ene? Veldig strøkent oppsett du har der. Er hornene skrudd fast-hva er størrelsen på racket/høyttaler oppsettet B x H x D?
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    Tdai 3400 sender signaler til respektive Sda2400 digitalt til mid og analogt til sub

    Hornene står på krybber (prototyper) oppå benken løst. Har variert med TAD4002 og nå JBL2451 med beryllium membran. Fostex T900 superdiskant skal også implementeres senere passivt.

    Benken er så trang som det går an og over 3 meter lang.


    IMG_7525.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    Ja, da er vi igang med Lyngdorf :)

    ——————


    Hyggeligt at høre fra dig igen.

    Alle outputs på TDAI-3400 er er korrigeret i tid så de matcher; men når du bruger det digitale output ind i SDA-2400 skal du tage højde for at der er lidt forsinkelse i DA konverteren i 2400.
    Desværre er der en fejl i den vejledning som findes online; forsinkelsen er 0,3ms i SDA-2400 og det er den værdi du skal indtaste under digital input processing delay.

    Forskellen på main out og analog line out er så lille at det ikke er værd at snakke om - og du kan alligevel ikke korrigere for så små værdier. Med de 0,3ms processing delay på digital output er timingen i praksis perfekt mellem alle outputs.

    Jeg håber det besvarer dit spørgsmål.

    Anders Borbye
    After Sales Manager
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    Så spør jeg

    —————

    Takk for svar

    Det jeg spør om er:

    Når jeg setter delay på digital coax utgang på 0,3 ms så forsinkes den innebyggede forsterkeren i TDAI3400 slik at timing blir lik ikke sant?

    Hva om jeg setter delay på f eks 1 ms på digital coax utgang? Da vil den innebyggede forsterkeren i TDAI3400 ha et 0,7 ms forsinket signal i lytteposisjon (i forhold til SDA2400 som drives med digitalt coax signal)?

    Forstår jeg det rett? Jeg spør fordi i et custom diy oppsett er jeg avhengig av å løpetidskorrigere high, mid og sub innbyrdes i forhold til hvordan de fysisk er plassert
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.957
    Antall liker
    10.568
    Torget vurderinger
    1
    Ja, da er vi igang med Lyngdorf :)

    ——————


    Hyggeligt at høre fra dig igen.

    Alle outputs på TDAI-3400 er er korrigeret i tid så de matcher; men når du bruger det digitale output ind i SDA-2400 skal du tage højde for at der er lidt forsinkelse i DA konverteren i 2400.
    Desværre er der en fejl i den vejledning som findes online; forsinkelsen er 0,3ms i SDA-2400 og det er den værdi du skal indtaste under digital input processing delay.

    Forskellen på main out og analog line out er så lille at det ikke er værd at snakke om - og du kan alligevel ikke korrigere for så små værdier. Med de 0,3ms processing delay på digital output er timingen i praksis perfekt mellem alle outputs.

    Jeg håber det besvarer dit spørgsmål.

    Anders Borbye
    After Sales Manager
    Ennå mer forviring her: forsinkelsen er ikke 0,6 ms, men 0,3 ms? Jeg spør for en venn..!
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    13.488
    Torget vurderinger
    11
    Korrekt

    Og subwooferen har sin egen forsinkelse innebygget så jeg ville inntil vider satt analog ut på 0 for ikke å krølle til mer enn nødvendig

    vi får vente på svar fra Lyngdorf
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn