Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.167
    Antall liker
    8.946
    Jeg synes ikke man kan forvente at alle foreldre skal ha kunnskap om effekt, hvordan man bør dosere, hvilke rusmidler som er farlige å blande etc. Det må inn i lærebøkene på lik linje med andre livsmestringsemner.
    Enig. Dagens foreldregenerasjon er altfor opptatt av seg selv og sitt så de kan vi ikke stole på. Her kunne man jo lagt ut noen linker om hva politiet sa på 17 mai om nevnte foreldre men står over.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.508
    Antall liker
    2.690
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Jeg synes ikke man kan forvente at alle foreldre skal ha kunnskap om effekt, hvordan man bør dosere, hvilke rusmidler som er farlige å blande etc. Det må inn i lærebøkene på lik linje med andre livsmestringsemner.
    Det er vel strengt tatt ikke det jeg har i tankene som foreldrenes hovedoppgave...... Skal se om jeg kan finne artikkelen, den var reflektert.
    Ad livsmestring, så finnes det så vidt jeg har registrert, få eller ingen lærebøker, og spørsmålet er om livsmestringsfokuset har livets rett på sikt. Eller "blir" det nødvendig, fordi de unge blir mer og mer skjøre...... Da må vi kanskje heller se litt mer på hvorfor det har utviklet seg som det har gjort, og heller gjøre noe med årsakene......
    Jeg er også mildt sagt betenkt over at du mener at de temaene over skal likestilles med andre viktige kunnskaper, ferdigheter og kompetanser i skolen.....

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.508
    Antall liker
    2.690
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Enig. Dagens foreldregenerasjon er altfor opptatt av seg selv og sitt så de kan vi ikke stole på. Her kunne man jo lagt ut noen linker om hva politiet sa på 17 mai om nevnte foreldre men står over.
    Da skal man kanskje vurdere å ta i litt ekstra, når man knipser dem på pungen......

    mvh
    Proffen
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    495
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel strengt tatt ikke det jeg har i tankene som foreldrenes hovedoppgave...... Skal se om jeg kan finne artikkelen, den var reflektert.
    Ad livsmestring, så finnes det så vidt jeg har registrert, få eller ingen lærebøker, og spørsmålet er om livsmestringsfokuset har livets rett på sikt. Eller "blir" det nødvendig, fordi de unge blir mer og mer skjøre...... Da må vi kanskje heller se litt mer på hvorfor det har utviklet seg som det har gjort, og heller gjøre noe med årsakene......
    Jeg er også mildt sagt betenkt over at du mener at de temaene over skal likestilles med andre viktige kunnskaper, ferdigheter og kompetanser i skolen.....

    mvh
    Proffen
    Man lærer da om rusmidler på skolen. Det er vel ikke noe nytt? Synes du det er feil?
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.508
    Antall liker
    2.690
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Man lærer da om rusmidler på skolen. Det er vel ikke noe nytt? Synes du det er feil?
    Joda, man har undervisning om rusmidler på skolen.
    Det jeg mente og forsøkte å formidle, var at " kunnskap om effekt, hvordan man bør dosere, hvilke rusmidler som er farlige å blande" kanskje ikke skal være førstepri hva gjelder innhold i rusmiddelundervisningen........

    mvh
    Proffen
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Joda, man har undervisning om rusmidler på skolen.
    Det jeg mente og forsøkte å formidle, var at " kunnskap om effekt, hvordan man bør dosere, hvilke rusmidler som er farlige å blande" kanskje ikke skal være førstepri hva gjelder innhold i rusmiddelundervisningen........

    mvh
    Proffen
    Det er nok mye bedre at de unge finner ut dette selv ved hjelp av prøving og feiling.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Er ikke overbevist om at alle forstår at man vil spare liv ved å få det inn i undervisningen.
    Er mer bekymret for at enkelte er motstandere av slike ting fordi de rir et eller annet prinsipp, eller ikke evner å innrømme at de kan ha tatt feil om noe.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Nei, det skulle tatt seg ut. :)

    Jeg er fortsatt i stuss over å tviholde på en politikk vi med nedslående resultater har ført i 50 år, hvorfor skulle det plutselig fungere lurer jeg på.

    Galskap er å gjøre det samme om og om igjen og forvente et annet resultat.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    495
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Joda, man har undervisning om rusmidler på skolen.
    Det jeg mente og forsøkte å formidle, var at " kunnskap om effekt, hvordan man bør dosere, hvilke rusmidler som er farlige å blande" kanskje ikke skal være førstepri hva gjelder innhold i rusmiddelundervisningen........

    mvh
    Proffen
    Men det er da en kunnskap alle som skal gjennom en normal ungdomstid absolutt bør ha. Hvis de ikke har god oppdatert kunnskap, er faren for at det går skikkelig galt tilstede. Informasjonen er allerede lett tilgjengelig, men unge trenger kloke voksne å sparre med om sånne ting. Det kan redde liv
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.508
    Antall liker
    2.690
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Men det er da en kunnskap alle som skal gjennom en normal ungdomstid absolutt bør ha. Hvis de ikke har god oppdatert kunnskap, er faren for at det går skikkelig galt tilstede. Informasjonen er allerede lett tilgjengelig, men unge trenger kloke voksne å sparre med om sånne ting. Det kan redde liv
    En normal ungdomstid bør bestå av sunne, gjerne helseFREMMENDE og sosialiserende interesser. F eks spille i band, korps, synge, speider, idrett osv.
    Å utforske/eksperimentere med dop er ikke sunne interesser!
    Men for all del, informasjon om disse og farer forbundet med dem, det kan formidles. Det samme gjelder opplæring i gode og dumme valg - det kunne jo vært en del av skoleringen i livsmestring. Men det største ansvaret hviler, også her, på foreldrene!

    mvh
    Proffen
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    7.633
    Sted
    Oslo
    Og Norge er vel det eneste landet der oppladinga til avgangs eksamen er nesten en måned med rulling russefeiring og fyllafest.
    Tror bruken av cannabis ligger langt nede på lista over risiko adferd.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    495
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Og Norge er vel det eneste landet der oppladinga til avgangs eksamen er nesten en måned med rulling russefeiring og fyllafest.
    Tror bruken av cannabis ligger langt nede på lista over risiko adferd.
    Ja noe mer bortskjemt og idiotisk skal du lete lenge etter.
    Slik ser det ut i DK. Der er festen en langhelg etter eksamen er ferdig.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    "Defund the police" fremstår etter hvert som en mer og mer fornuftig idé, altså å rive systemet opp med rota og bygge det opp igjen fra grunnen av. Overgrepskulturen har blitt alt for institusjonalisert.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    "Defund the police" fremstår etter hvert som en mer og mer fornuftig idé, altså å rive systemet opp med rota og bygge det opp igjen fra grunnen av. Overgrepskulturen har blitt alt for institusjonalisert.
    100% uenig.
    Til tross for at det skjer alt for mange feil, er det mye mer av et kontrollproblem, enn et grunnleggende systemproblem.
    Og til tanken om "defund", ville ideen om fullstendig reorganisering kreve enorme summer, samt gi et svært usikkert resultat.

    Det som må til, er et fungerende "overpoliti"; Spesialenheten for Politisaker viser jo om og om igjen at de består av en gjeng bukker som passer på en havresekk som er infisert av skadedyr, og bukkene ønsker beviselig ikke å fjerne disse. Reorganiseringen må skje i denne organisasjonen, folk med bakgrunn fra politi og statlig rettsapparat må forbys ansettelse i dette organet, det må bestå av 100% uavhengige med bred bakgrunn fra samfunnet.

    For til tross for at det skjer for mange feil, må vi ikke glemme at det å representere et maktmonopol, betyr at man tildeles et enormt ansvar, og dette vil uvegerlig komme til å skape situasjoner som får frem folks verste sider. Heldigvis er vi mye mindre plaget av dette i Norge, enn i de fleste andre nasjoner, systemet behøver kun forbedring, ikke restart.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    Om meningsløsheten i å gjøre rusavhengighet til et juridisk begrep for å gjeninnføre ulovlig politipraksis:

     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    Jonas Ali er én av graverne i Narkotwitter, som har avslørt mye av samrøret mellom NNPF og politiet som la grunnlag for granskingen til rolleforståelsesutvalget. Politiansatte er ikke glad for at han får innsyn, og beskylder ham for å være Iransk spion. Hvorfor prestestyret i Iran skulle være interessert i NNPF og norsk ruspolitikk nevnes dog ikke.

    spionpost.png
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    Og der ble det mediesak.

     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Denne skal leses.
    Dette peker egentlig på et av de store problemene med lov og håndhevelse, sånn jeg har sett det. Det vedtas lover, men bevilges ikke penger til å håndheve dem. Dermed overlates valget av hva som skal prioriteres til politiet. Internt i politiet er det en mengde faktorer som styrer prioriteringer, men som på ingen måte er under tilfredsstillende politisk kontroll. Personlige holdninger, som vi blant annet ser hos NNPF. Budsjettvurderinger av hva den enkelte sak koster i etterforskning og påtale. Nesten så man tenker at politiet rapporterer til finans- i stedet for justis noen ganger. Vurderingskriterier i organisasjonen kan jo være så mangt, oppklaringsprosent? Da tar vi de enkleste sakene, og oppklarer dem. Guttungene i smalgangen fremfor de som styrer pengestrømmen rundt fulle førtifotscontainere. Det er garantert lag på lag med mekanismer som er utenfor politisk kontroll her, og det er politikken som har valgt å slippe taket. Justis trenger en ordentlig stopp, tenk, endre.
     
    Sist redigert av en moderator:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    En (eks) politimanns bekjennelser:

     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    495
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    I
    fra lægebladet om rus og ungdomshjerne:

    Interessant artikkel.
    Jeg finner dog tallene på avhengighet av Cannabis noe merkelig, sånn i praksis.

    «Mens 1 av 10 voksne som bruker cannabis, blir avhengig, vil 1 av 6 ungdommer bli det.»

    I Norge har ca. 1/3 av 16-64 åringer brukt hasj. Dvs at vi grovt regnet har 100-150K cannabisavhengige her til lands. Altså like mange som det er alkoholavhengige.Hvis regnskapet mitt stemmer, finner jeg det vanskelig å tro at det er slik i virkeligheten.
     
    Sist redigert:

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    495
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Det er forskjell på «bruker» og «har brukt».
    Ja det er jo en vesentlig forskjell.
    Her er en annen forskning av samme mann, men utvidet til å gjelde flere rusmidler. Blant aktive brukere15-54 år, er tallene her høyere. Hhv. 17% og 42% alt etter hvor mange avhengighetskriterier som oppfylles.
    Interessant er det at 32% som noen gang har prøvd tobakk, utvikler avhengighet ifølge J.C Anthony.

    https://acnp.org/wp-content/uploads/2017/11/C109_1557-1574.pdf
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    Ja det er jo en vesentlig forskjell.
    Her er en annen forskning av samme mann, men utvidet til å gjelde flere rusmidler. Blant aktive brukere 15-54 år, er tallene her høyere. Hhv. 17% og 42% alt etter hvor mange avhengighetskriterier som oppfylles.
    Interessant er det at 32% som noen gang har prøvd tobakk, utvikler avhengighet ifølge J.C Anthony.

    https://acnp.org/wp-content/uploads/2017/11/C109_1557-1574.pdf
    Å tallfeste avhengighet er ikke rett frem, og tallene man finner i ulike forskningsartikler vil variere en hel del. Resultatene vil variere basert på hvordan man definerer avhengighet (overnevnte artikkel baserer seg på definisjonsstandarden DSM-III som siden har blitt oppdatert til DSM-IV og DSM-V, mens andre bruker ICD-standarden som publiseres av WHO), og også hvordan man definerer "brukere" når man regner ut prosentandelen som blir avhengige (er en "bruker" en som bare har prøvd noe, en som bruker det årlig, månedlig, ukentlig etc). Så tall uten kontekst trenger ikke fortelle så veldig mye. Men det vi vet fra komparative studier, inkludert overnevnte fra J.C. Anthony, er at nikotin er det mest avhengighetsskapende stoffet vi kjenner til, fulgt av opiater (heroin, morfin...) og stimulanter (kokain, amfetamin, koffein...). Og vi vet også at alkohol har et vesentlig større avhengighetspotensiale enn cannabis, mens psykedelika som LSD og fleinsopp i praksis ikke er avhengighetsskapende i det hele tatt. Og vi vet også at risikoen for å utvikle avhengighet øker kraftig jo tidligere man begynner å bruke et rusmiddel, som er en sterkt argument for å omsette dem med aldersgrense. Nevnte J.C. Anthony er for øvrig en ganske aktiv forsker på rusfeltet, og han publiserte senest i 2022 en artikkel som konkluderer med at legalisering av cannabis i USA ikke har ført til økt bruk blant mindreårige.

     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    Og hvis man er risikoavers så finnes det andre rusmidler som er mye tryggere enn både alkohol og cannabis.

     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    Nei, de gjør langt fra nok.

    Portuguese drug policy has been, since 2000, under great scrutiny, due to the decriminalization approach. Yet, it appears that the PDPM (Portugese Drug Policy Model) has not proven influential enough to emancipate drug use from the stigma that associates it with either crime or pathology, where it is somehow captive. The analysis carried out allows the conclusion that the PDPM is marked by anachronisms, ambiguity and modest ambition - which reveals the remnants of arguments that see drug use through the lenses of transgression, whether in legal or health terms.


    Portugal har også for ordens skyld, enn så lenge ikke legalisert noe som helst.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    Utfallet her blir interessant og også om det kommer noe massesøksmål i ettertid dersom anken fører frem. Det er velkjent at krefter i politiet i lengre tid har brukt Vegtrafikkloven for å "gå etter" cannabisbrukere, inkludert brukere av medisinsk cannabis.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn