Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

[Dr_BASS]

Dvs så lenge du gjør det du skal i løpet av dagen kan du slappe av/kose deg med rus etterpå
Det er viktige definisjoner når man slenger rundt seg med misbruk, avhengighet osv

 

[bambi]

Dvs så lenge du gjør det du skal i løpet av dagen kan du slappe av/kose deg med rus etterpå
Det er viktige definisjoner når man slenger rundt seg med misbruk, avhengighet osv

Jeg antar det? Men igjen, hvis det er noe kompulsivt over rusen så tenker jeg at det begynner å nærme seg misbruk. Hvis man f.eks. må ha seg et par øl eller et glass vin hver kveld. Finnes det noe som heter høyt fungerende rusmisbruker?

 

[Dr_BASS]

Spørs hva man mener med høyt fungerende; fysisk, psykisk eller materielt
Finnes vel både idrettsstjerner, høytstående folk og rike som gjerne bruker, men er det misbruk?

 

[BurntIsland]

Det fins en godt dokumentert screeningtest som er svært treffsikker når det gjelder alkohol. Svarer du ja på to eller fler av disse har du, eller har tidligere hatt en problematisk bruk av alkohol som det er anbefalt å utrede nærmere. Den er ikke direkte overførbar til narkotika, da svarene kan gjenspeile at dette er ulovlig, og ikke peke direkte mot forhold knyttet til bruken. Testen heter Cage.

Jeg syns uansett det har vært praktisk å diskutere evt problematisk bruk med utgangspunkt i denne. Personlig har jeg definert misbruk som "en problematisk bruk man er klar over, men likevel fortsetter med".
Verd å merke seg er at det er svært mange blant oss som svarer ja på to eller flere av disse, og som derfor møter screeningen med motstand (utfra tanken om at det ikke er noe galt med meg; en må drikke mye mer enn jeg for å ha et problem) men screeningen skiller ikke mellom nåtid og fortid og mye med de norske ungdomsfyll/ung voksen fyll tradisjonene er problematisk, objektivt sett, uansett hvor vanlig det er.

 

[Dr_BASS]

Det er en vanskelig sak det der, for hvis man klarer alle plikter og har det bra så bør man vel kunne gjøre som man vil uten at noen skal definere deg som avhengig/misbruker.
Er vel noe i det med måtehold, er vel ingenting man gjør "hver dag" som strengt talt er bra for deg. Selv trening kan bli for mye av det gode

 

[I_L]

Dvs så lenge du gjør det du skal i løpet av dagen kan du slappe av/kose deg med rus etterpå
Det er viktige definisjoner når man slenger rundt seg med misbruk, avhengighet osv

Helt enig, og jeg synes det er et problem i rusdebatten at begge sider har en tendens til å sykeliggjøre absolutt all rusbruk. For for de aller fleste er rusbruk først og fremst en kilde til positive opplevelser, enten det er snakk om å ta seg en utepils i sola, å dra på vintur til Toscana eller å ta MDMA og danse natta lang på en psytrance-festival langt ute i skogen. Det er sånne ting som skiller det å leve fra det å bare eksistere.

Men det er nå en gang slik at enkelte utvikler rusproblemer, og det er også slik at disse så og si helt utelukkende har andre, underliggende problemer som de bruker rus til å prøve å fikse, å takle eller bare å kunne leve med. Og disse trenger hjelp. Og de trenger først og fremst hjelp med de underliggende problemene. Ja, hvis du er heroinist så har du en fysisk avhengighet som krever avrusning, men skal du klare deg etterpå og ikke bare ramle utpå igjen, så trenger du først og fremst å ha et godt liv uten heroin. For hvis det rusfrie livet er jævlig så er heller ikke rusfrihet noe å etterstrebe. Og straff og stigmatisering har den egenskapen at det gjør det rusfrie livet verre for absolutt alle som blir rammet av det. Enten de hadde problemer fra før eller ikke.

 

[OMF]

Litt usikker på om det fortsatt er den artikkelen som diskuteres.
Jeg synes utepils/vintur til Toscana er et litt annet sak enn barn som stikker av og er ute hele natten og ruser seg på det de får tak.

Ja, det er selvsagt problemer i bunnen, men:
1) Hvis det er foreldre som gjør noe feil - så er de fortsatt foreldre og problemet går ikke bort om man peker fingeren på de istedenfor rus.
2) ADHD, angst, PTSD, depresjon er selvsagt underliggende i mange saker, men dette er jo problemer som ikke er så lett å fikse. Så det er litt lettvint å bare si - løs problemet i bunn og ikke tenkt på rusproblematikken.
3) For barn og unge - så tenker jeg at mye av de underliggende problemene blir bedre av samvær og aktiviteter sammen med andre. Og for barn så er det altså ikke forenlig med bruk av rusmidler.

Jeg snakker altså ikke om de som tar et ekstra utepils, røyker litt hasj hjemme eller bruke MDMA på fest i helgene. Jeg snakker nå om de under 18 år som er ute om natten og ruser seg på tunge narkotiske stoffer. Og det er i den kategorien jeg tolker at dette 13 år gamle barnet til denne moren er.

 

[I_L]

[Til det over] Og hverken avhengighet eller problemer er noe binært, noe som man enten har eller ikke har. Det perfekte livet finnes bare på Instagram, alle har ulike nivåer av problemer og ulike måter å takle dem på.

Hvis du må ha tre pils hver kveld for å senke skuldrene eller fordi hverdagen uten er så monotont kjedelig, så bør du kanskje ta fatt i hva det er som gjør hverdagen uten de ølene kjip. Ikke fordi du er en misbruker, men fordi du bruker et rusmiddel for å glatte over en misnøye i livet. Det er slik rusavhengighet starter for de aller fleste.

 

[I_L]

Litt usikker på om det fortsatt er den artikkelen som diskuteres.
Jeg synes utepils/vintur til Toscana er et litt annet sak enn barn som stikker av og er ute hele natten og ruser seg på det de får tak.

Hvordan i alle dager fikk du for deg at jeg sidestilte det? Jeg poengterte at rusbruk for de fleste er snakk om positive opplevelser, i skarp kontrast til nettopp de som utvikler rusproblemer.

Tenåringer har mindre utviklede hjerner og er mer hormonstyrte enn voksne, og av den grunn bør de helst ikke bruke rusmidler i det hele tatt (tenk om man kunne solgt dem med aldersgrenser, hvilket revolusjonerende konsept!), men når en tenåring kaster hele sitt kjente liv på båten og vender ryggen til både familie, venner, skole og alt annet, så er det nærliggende å tro at hverdagen vedkommende vendte ryggen til kanskje var mer problematisk for ham/henne enn det mora her tilkjennegir. De som har et bra liv pleier ikke å vende ryggen til alt de kjenner over natta, selv om de er horomelle tenåringer.

 

[BurntIsland]

Finner det viktig å påpeke at i min tid med rusbehandling sa vi at det ikke fins noe som heter sekundære positive effekter. Har man først utviklet et avhengighetsforhold til rus, må det adresseres direkte. Det går ikke over selv om man finner ny jobb, bolig, kjæreste, kvitter seg med gjeld, begynner å gå til psykolog etc, selv om dette kanskje var utløsende faktorer. Det må jobbes parallelt med de ulike problemene. (Jobber man bare med rus uten å ta tak i andre ting ryker man som oftest utpå igjen).
Ellers er det viktig å presisere at de fleste som havner i et problematisk forhold til rus kommer seg ut av det igjen, uten profesjonell hjelp.

 

[Pål gundersen]

Det har jeg bestemt meg for…blir jeg dauv sjuk så skal det sjoppes dop al mass og det skal brukes flittig

 

[Dr_BASS]

Har jo ingenting å tape i allefall

 

[Pål gundersen]

Har jo ingenting å tape i allefall

 

[OMF]

Hvordan i alle dager fikk du for deg at jeg sidestilte det?

Som jeg skrev så var jeg usikker på om vi fortsatt diskuterte leserbrevet til den frustrerte moren.

Tenåringer har mindre utviklede hjerner og er mer hormonstyrte enn voksne, og av den grunn bør de helst ikke bruke rusmidler i det hele tatt (tenk om man kunne solgt dem med aldersgrenser, hvilket revolusjonerende konsept!), men når en tenåring kaster hele sitt kjente liv på båten og vender ryggen til både familie, venner, skole og alt annet, så er det nærliggende å tro at hverdagen vedkommende vendte ryggen til kanskje var mer problematisk for ham/henne enn det mora her tilkjennegir. De som har et bra liv pleier ikke å vende ryggen til alt de kjenner over natta, selv om de er horomelle tenåringer.

Jeg skjønner ikke helt som blir bedre av å peke på moren/familien her - OK de har skylden hva så? Hva om det var ADHD som var problemet? Hva om personen var utsatt for en overgrep i barneår og slet med det?

Jeg regner med at vi er enig i at alle former for rusmidler er skadelig og uønskelig for en 13 åring uansett hva situasjonen er.

Disse sakene som er i grenseland mellom rus og psykiatri er vanskelig - og jeg tenker at det i enkelte situasjoner kunne vært bra i en tidsbegrenset periode med noe form for tvang/låste dører. Vi snakker nå fortsatt om barn.

 

[I_L]

^ Til spørsmålet ditt: Åpenbart. En 13-åring bør ikke bruke rusmidler og det er veldig uheldig at de fleste av dem omsettes uten noen form for kontroll. Ingen motforestillinger der.

Men jeg synes at artikkelforfatteren ikke tar inn over seg at eskalerende og skadelig rusbruk med overveldende sannsynlighet er et symptom mye mer enn en årsak. Og det er dessverre veldig mange seiglivede myter og vrangforestillinger om både rusmidler, rusbruk og avhengighet/misbruk, som lever i beste velgående blant både politi, bekymrede foreldre og, som vi ikke minst ser igjen og igjen denne tråden, blant lærere. Og som gjør at man ikke når gjennom til ungdommen man ønsker å veilede og, om de trenger det, å hjelpe.

 

[PederP]

Trond Birkedal: «Politiaktivisme fører til justismord»

GJESTEKOMMENTAR: I Norge kan folk som er klinisk edru når de kjører bil, miste lappen for å ha kjørt i ruspåvirket tilstand.

www.aftenbladet.no

 

[I_L]

Herlig:

Det har lenge plaget meg at ansatte på Vinmonopolet er så høflige og kunnskapsrike | Subjekt

Derfor bør vi overlate distribusjonen til smuglere, skriver Kari Bu.

subjekt.no

 

[MML]

Herlig:

Det har lenge plaget meg at ansatte på Vinmonopolet er så høflige og kunnskapsrike | Subjekt

Derfor bør vi overlate distribusjonen til smuglere, skriver Kari Bu.

subjekt.no

Nydelig. Men det er jo faktisk ikke mange sidene siden at en hadde bekymring om hva disse ungdomsgjengene skulle arbeide med dersom man legalisere.

 

[I_L]

Verdens fremste medisinfaglige vitenskapelige journal tar et standpunkt:

A special drugs issue of The Lancet says doctors need to protect drug users from politicians who take a punitive approach.

The Lancet Is Coming Out Hard Against Criminalizing Drug Users

A special drugs issue of The Lancet says doctors need to protect drug users from politicians who take a punitive approach.

www.vice.com

 

[I_L]

– For meg var det veldig frigjørende

Det siste året har forfatteren Hanne Ørstavik utforsket psykedelisk terapi og jevnlig brukt stoffet MDMA. Hun har også eksperimentert med fleinsopp.

www.vg.no

Åpen om MDMA-bruk

Hanne Ørstavik har vært redd hele livet, og aldri klart å åpne seg for kjærligheten. Så tok hun sin første MDMA-reise.

www.dagbladet.no

 

[Jim I Hendriksen]

Mathias Renberg: «Skal Norge bli det eneste landet igjen hvor kun kriminelle skal få styre narkotikamarkedet?»

KRONIKK: Jeg har, inntil nylig, vært medlem av Frp. En av de viktigste grunnene til at jeg meldte meg ut av partiet, er partiets fullstendig kunnskapsløse og bakstreverske narkotikapolitikk.

www.aftenbladet.no

 

[I_L]

"Innimellom tenker jeg at å skape en kunnskapsbasert rusdebatt der vi snakker sant om rusmidler er som å ro fra Bømlo til England i motvind med strikkepinner, et rimelig håpløst prosjekt."

Den farligste rusen står i barskapet | KORUS

DEBATT: Er det lettere å snakke om unges kokainbruk enn om egen fyll, spør Tommy Sjåfjell i KORUS Sør. Han mener det er på tide å diskutere vårt forhold…

korus.no

 

[Dr_BASS]

Ungdom i Skien vant fram: Krever ærligere narkotika-undervisning

Skoleelever i Skien kan snart få undervisning i doseringer og effekten av å bruke flere stoffer samtidig. Et enstemmig oppvekstutvalg støtter kravet.

www.nrk.no

det her startet som en gladsak, men ble litt skeptisk når jeg leste lenger ned.

Politiet: Må unngå at flere fristes
Leder av politiets forebyggende enhet i Telemark, Tor Ragnar Steffensen, mener det er viktig å passe på at økt informasjon ikke fører til økt misbruk.

– Det er viktig å unngå at dette blir en spenningsgreie for enkelte ungdommer. At de får lyst til å prøve.



Han utelukker ikke at politiet kan bidra i et nytt undervisningsopplegg.

– Hvis det er ønske, kan vi gjerne diskutere det. Det er i utgangspunktet positivt med økt informasjon om narkotika, fordi det kan ha en forebyggende effekt.

Utgangspunktet må være at færrest mulig skal bli fristet til å prøve, men det tar jeg for gitt siden det er skolene som skal stå bak dette, sier Steffensen.

 

[Panama Red]

lurer litt på om hvor mange som hadde inntatt cola hvis de ikke skulle drikke hele/halve natten?

 

[I_L]

Jeg har ingen enkel løsning på dette - men jeg synes vi burde se på muligheten til å bruke tvang i psykiatrien igjen.

Farligere enn rus

Jeg er mor til en gutt som døde av rus. Jeg trodde på tvang. Det er mitt største svik som mor.

www.nrk.no

 

[OMF]

Farligere enn rus

Jeg er mor til en gutt som døde av rus. Jeg trodde på tvang. Det er mitt største svik som mor.

www.nrk.no

Tvang i psykiatrien er ikke det samme som tvungen rusbehandling, og igjen - jeg tviler ikke på at det finnes både gode og vonde historier på begge sider i den saken.

 

[I_L]

#FrP

 

[I_L]

MDG fremmer representantforslag om legalisering av cannabis. Kommer selvsagt ikke til å få flertall, but still. Da kan de i hvert fall «ta en Hagen» i fremtiden når en kunnskapsbasert ruspolitikk har vunnet frem. «Dette sa vi for X år siden».

Representantforslag om legalisering av cannabis

Stortinget har behandlet et representantforslag fra Miljøpartiet de Grønne om legalisering av cannabis. Forslaget ble ikke vedtatt.

www.stortinget.no

 

[I_L]

SP-flytskjema.

 

[I_L]

Natt til 23. april ble seks ungdommer innlagt på sykehus med symptomer på forgiftning. Alle ungdommene hadde vært på et russetreff på Fredriksten festning i Halden.

Ungdommene hadde uvanlige symptomer. De skal ha hatt sterke smerter, vrangforestillinger og angst.

Nå er prøveresultatene klare. Det er ikke funnet spor etter noen ulovlige stoffer.

Blodprøvene har blitt undersøkt opp mot rundt 10.000 ulike stoffer.

– Det er ikke funnet spor av nye syntetiske stoffer eller andre uforklarlige funn sier Mona Bergseth i Halden-politiet til NRK.

– Har dere funnet «gamle» syntetiske stoffer eller forklarlige funn?

– Nei, vi har ikke det. Bare det som naturlig kunne ha vært i dem hvis de hadde tatt noe som var lovlig og ikke uforklarlig.

– Som for eksempel alkohol?

– Det kan jeg ikke kommentere, men i alle fall ikke noe som er ulovlig, sier Bergseth.

Prøveresultatene etter russetreff i Halden er klare

Seks ungdommer ble innlagt på sykehus etter russetreff i Halden. Det er ikke funnet spor av noen ulovlige stoffer i prøvene som er tatt av dem.

www.nrk.no

 

[Dr_BASS]

Så dagens ungdommer tåler ikke en fyllekule er konklusjonen?

 

[Disqutabel]

Så dagens ungdommer tåler ikke en fyllekule er konklusjonen?

Drekker'u reint brennevin, er'e faen ikke rart at "magen brenner"! Men det behøver ikke bety at du skal daue for det.
Om noe stoff burde forbys, så er det for øvrig akkurat brennevin. Livsfarlige greier.

 

[I_L]

At det er snakk om alkoholforgiftning er vel den mest nærliggende konklusjonen, ja. Den mest vanlige måten å "spike" drinker på er å ha i mer alkohol/sprit.

https://www.facebook.com/video.php?v=6230540810322605

 

[Dr_BASS]

Men da ville vel dette vært "vanlig", når helsetjenesten reagerer slik de gjør så er det vel ikke så vanlig med den form for alkohol forgiftning?
At brennevin er fali er jeg enig i, har sluttet med det meste av brennevin, når det drikkes er det kun i drinker og etter oppskrift.
Er fort at det går gæli når man sterke saker og blander på feelingen.

 

[I_L]

Regjeringen/SP har nedsatt et utvalg for å sikre at Norge ikke begynner å føre en mer kunnskapsbasert ruspolitikk. Som forventet har ingen relevant erfaring eller bakgrunn.

Ut mot regjeringens rusutvalg: – Uløselige problemstillinger

Regjeringen har satt ned et utvalg som sammen skal vurdere hva det vil si å være rusavhengig. Ingen i utvalget har brukererfaring eller medisinsk bakgrunn.

www.nrk.no

 

[PederP]

Kreftpasienter fikk mindre smerter med cannabis, ifølge ny studie

Men studien har flere svakheter, mener norsk forsker.

forskning.no

 

[Proffen]

Ungdom i Skien vant fram: Krever ærligere narkotika-undervisning

Skoleelever i Skien kan snart få undervisning i doseringer og effekten av å bruke flere stoffer samtidig. Et enstemmig oppvekstutvalg støtter kravet.

www.nrk.no

det her startet som en gladsak, men ble litt skeptisk når jeg leste lenger ned.

Politiet: Må unngå at flere fristes
Leder av politiets forebyggende enhet i Telemark, Tor Ragnar Steffensen, mener det er viktig å passe på at økt informasjon ikke fører til økt misbruk.

– Det er viktig å unngå at dette blir en spenningsgreie for enkelte ungdommer. At de får lyst til å prøve.



Han utelukker ikke at politiet kan bidra i et nytt undervisningsopplegg.

– Hvis det er ønske, kan vi gjerne diskutere det. Det er i utgangspunktet positivt med økt informasjon om narkotika, fordi det kan ha en forebyggende effekt.

Utgangspunktet må være at færrest mulig skal bli fristet til å prøve, men det tar jeg for gitt siden det er skolene som skal stå bak dette, sier Steffensen.

Fantastisk.
Seriøst? Skolene?
Hva med de som har hovedansvaret? Foreldrene?

mvh
Proffen

 

[Hønndjevelen]

Om politiet tar på alvor rus blant ungdom
Opprett en forening for NorskPolitiMotAlkohol forening.

 

[Proffen]

Om politiet tar på alvor rus blant ungdom
Opprett en forening for NorskPolitiMotAlkohol forening.

Det finnes mange slike allerede........
"Du kan lede en hest til krybben, men ikke tvinge den til å ete"
På samme måte vil det gjerne være mht mennskeheten........

Leste forresten for litt siden et riiiiimelig balansert innlegg som gikk på farene ved å "åpne alle sluser"..... Det var et godt innlegg, som fremsto som overmåte "balansert".
Dog usikker på om jeg vil kunne rote frem hylekorets krav om dokumentasjon
Innlegget handlet ikke om for-eller-mot, men om konsekvenser av valg, og "evnen" til å se/ta disse.....

mvh
Proffen

 

[Nightpuma]

Fantastisk.
Seriøst? Skolene?
Hva med de som har hovedansvaret? Foreldrene?

mvh
Proffen

Jeg synes ikke man kan forvente at alle foreldre skal ha kunnskap om effekt, hvordan man bør dosere, hvilke rusmidler som er farlige å blande etc. Det må inn i lærebøkene på lik linje med andre livsmestringsemner.