- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.457
- Antall liker
- 6.882
det virker ikke som han helt vet hva han skal bruke den til.

Joda - den er knekt!Gjest skrev:Kolberg knekket koden, men så er det de andre da. Det er mange som ikke har knekket den enda. Hva med deg?
Venstre er ikke noe parti, det er en restkategori!OMF skrev:Ellers er den største politiske gåten i Norge hvorfor ikke Venstre har større oppslutning.
V er nødt til å løse sitt By/Land skisme før det kan bli tydelig nok. Partiprogrammet er suverent, gjennomføringen er Eddie the Eagle. Men jeg stemmer på dem lell.Valentino skrev:Men partiet vårt har mistet et halvt prosentpoeng ved siste meningsmåling, KoB. :'(
Venstre har mye godt ved seg, men desverre belemres partiet med en totalt uforsvarlig og ikke bærekraftig innvandringspolitikk helt på linje med ytterste venstre. Dette er folk leie av vil jeg tro.Valentino skrev:Men partiet vårt har mistet et halvt prosentpoeng ved siste meningsmåling, KoB. :'(
I det politiske spektrum er det plass til dem som ønsker innvandring, og dem som er imot.oddgeir skrev:Venstre har mye godt ved seg, men desverre belemres partiet med en totalt uforsvarlig og ikke bærekraftig innvandringspolitikk helt på linje med ytterste venstre. Dette er folk leie av vil jeg tro.Valentino skrev:Men partiet vårt har mistet et halvt prosentpoeng ved siste meningsmåling, KoB. :'(
Jeg er ganske sikker på at sutrepartiet vil få seg en ganske sollid smell dersom de skulle komme i posisjon, på den andre siden klarer de sikkert å klage og syte seg ut av det også ... det kommer uansett til å bli et spennende valg til neste år.motoren skrev:....synes Frp kan få vinne valget jeg... For da slipper vi at det vinner noensinne igjen...
si ikke det HCS
mvh
Nei det tar jo gjerne noen år før pengesekken er skrapet, festen er over, og rottene må forlate den synkende skuta.motoren skrev:....synes Frp kan få vinne valget jeg... For da slipper vi at det vinner noensinne igjen...
si ikke det HCS
mvh
Jeg tror ikke det er enten eller. De aller fleste ønsker / innser at vi trenger innvandring til landet.KindOfBlue skrev:I det politiske spektrum er det plass til dem som ønsker innvandring, og dem som er imot.
Det å være tolerant, behøver ikke bety at man skal være grenseløst naiv. Og i Norge har vi en tendens til å forveksle de to.oddgeir skrev:Venstre hadde stått seg på å være mer realistiske i sin tilnærming til disse problemene, for i det store og hele har Venstre ellers et godt program.
Nettopp. God formulering.KindOfBlue skrev:Det å være tolerant, behøver ikke bety at man skal være grenseløst naiv.
Hvorfor da? Gir det noen mening å skulle øke rendyrkingen av liberalisme som dogme? Liberalismen bygger på et menneskeskapt rettighetsbegrep hvis tilbedelse må anses som overtro på linje med enhver annen religion. Hvis man har et minstemål av konsekvensialistisk virkelighetsforståelse så innser man raskt meningsløsheten i å fastholde slike rettigheter også når de gir negative samfunnsmessige utslag. Ved å ta verdier fra rike og gi til de mindre bemidlede unngår man masse unødig lidelse og så skal man unnlate eller begrense dette basert på abstrakte rettigheter som at eiendom er ukrenkelig? Eller hva hvis det under dekke av ytringsfriheten vokser frem sterke rasistiske eller fascistiske meningsdannelser og dette fører til vold eller verre (tenk Balkan) hvorfor skal man da påstå at ytringsfriheten er ukrenkelig? Hvorfor skal dette menneskeskapte rettighetsbegrepet stå høyere enn ekte, levende menneskers ve og vel? Liberalismen setter rettighetene over menneskene, og siden rettighetene er å anse som kunstige/menneskeskapte begreper så er det en religion. Det ville vært synd om det politiske Norge i så henseende ble religiøst. Ideologi og moralisme har lite i politikk å gjøre, den bør være pragmatisk, utilitaristisk. Det var det utilitaristiske tankesett som førte til den demokratiske statskonstitusjon og krybbe-til-grav-velferdssystemet som vi alle nyter godt av i dag. Naturrettighet-konseptet er fullt av logiske feilslutninger og vil i praksis være et sprang bakover - mot et mer delt, polarisert og urettferdig samfunn enn det vi har nå.Gjestemedlem skrev:Jeg tror Venstre ville være tjent med å folusere mye mer på den liberale delen av programmet sitt, og dermed fremstå som et reelt valg til sosialdemokratisk tankegang, og ikke bare en litt mer spiselig variant.
Hvis det er det som får flertallet til å velge FrP så fortjener vi ikke bedre.General8 skrev:Hver gang Martin Kolberg åpner kjeften, vinner frp stemmer. Genialt.
Det skyldes kanskje også at folk synes vi fortjener bedre enn vi har det nå.Pink_Panther skrev:Hvis det er det som får flertallet til å velge FrP så fortjener vi ikke bedre.General8 skrev:Hver gang Martin Kolberg åpner kjeften, vinner frp stemmer. Genialt.
Jeg tenker ikke på dyrking av dogmer, men et større forkus på de deler av programmet som setter mennesket individuelle friheter høyere enn samfunnets forventninger, spesielt i tilfeller der det ikke er noen åpenbar konflikt mellom interessene utover endel menneskers vilje til å dominere andre mennesker med sine løsninger. Kombinerer man denne frihelten med et solid sikkerhetsnett så mener jeg vi er på rett spor.Antislubbert skrev:Hvorfor da? Gir det noen mening å skulle øke rendyrkingen av liberalisme som dogme?
Hvilke andre rettighetsbegreper skal man snakke om da? Selvsagt er det menneskeskapt.. Jeg snakker i hovedsak heller ikke om liberalismen som øknomomisk modell her, men mer den delen som går på personlige rettigheter, utfoldelse og lebensraum.Liberalismen bygger på et menneskeskapt rettighetsbegrep hvis tilbedelse må anses som overtro på linje med enhver annen religion.
Når ikke de samfunnmesiige konsekvensene blir for store så er det viktig å gi plass for den tilsynelatende meningsløsheten det ligger i menneskets frie og uforutsigbare natur.Hvis man har et minstemål av konsekvensialistisk virkelighetsforståelse så innser man raskt meningsløsheten i å fastholde slike rettigheter også når de gir negative samfunnsmessige utslag.
Ja, en omfordeling er viktig og et samfunn der alle har en minimum av levestandard er en bedre plass å leve i for de aller fleste. Det er samfunn som minsker de konflikter som ellers kunne oppstå, og som derfor inndirekte ville være en trussel mot andre menenskers liv, sikkerhet og utfoldelse.Ved å ta verdier fra rike og gi til de mindre bemidlede unngår man masse unødig lidelse og så skal man unnlate eller begrense dette basert på abstrakte rettigheter som at eiendom er ukrenkelig?
Ytringsfriheten er ikke ukrenkelig. Den er evig og alltid begrenset av de rammer som samfunnet setter til enhvær tid. Hvor grensen går er mer et pragmatisk spørsmål enn noe annet.Eller hva hvis det under dekke av ytringsfriheten vokser frem sterke rasistiske eller fascistiske meningsdannelser og dette fører til vold eller verre (tenk Balkan) hvorfor skal man da påstå at ytringsfriheten er ukrenkelig?
Dette rettighetsbegrepets fremste tanke er jo nettopp å sette menneskers ve og vel i første rekke, selv når det går på tvers av samfunnest institusjonelle interesser og pressgruppers felles forsøk på homogenisering.Hvorfor skal dette menneskeskapte rettighetsbegrepet stå høyere enn ekte, levende menneskers ve og vel?
Da bruker vi begrepet om ganske forskjellige ting.Liberalismen setter rettighetene over menneskene, og siden rettighetene er å anse som kunstige/menneskeskapte begreper så er det en religion.
Ikke i det hele tatt ueing i dette. Men det trenger ikke være noen stor konflikt mellom velfers og sikkerhetsnett og enkeltmenneskers rett til å formynde sitt eget valg, og retten til å ta beslutninger på egne vegne som for utenforstående kan sies i ikke være i deres egen interesse.Det ville vært synd om det politiske Norge i så henseende ble religiøst. Ideologi og moralisme har lite i politikk å gjøre, den bør være pragmatisk, utilitaristisk. Det var det utilitaristiske tankesett som førte til den demokratiske statskonstitusjon og krybbe-til-grav-velferdssystemet som vi alle nyter godt av i dag. Naturrettighet-konseptet er fullt av logiske feilslutninger og vil i praksis være et sprang bakover - mot et mer delt, polarisert og urettferdig samfunn enn det vi har nå.
Vi har et system som fungerer svært godt, og det er slett ikke nødvendig å bytte ut systemet som sådan med noe nytt og uprøvet. Men den poltitiske situasjonen er ikke statisk, og balansen mellom offentlig overstyring av mennsker og de samme menneskers rett til å ikke være det ideelle tannhjul i det store samfunnsmaskinriet skifter stadig. Vi er ikke på noen måte ute å kjøre totalt sett i Norge i dag, men for å hindre at utviklingen går i fei retning så kan det være greit med justering den andre veien.Praktiske hensyn til samfunnet og menneskene som bor i det må gå foran rettighetene som dogmer. Hvis sosialdemokratisk tankegang er det som fungerer best, hvilket samfunnsindikatorer som HDI gir en pekepinn på at det gjør, så trengs det ikke noe alternativ. At det oppstår protest- eller klagepartier får så være, så lenge man holder dem unna reell makt går det allikevel greit.
Antislubbert skrev:Hvorfor da? Gir det noen mening å skulle øke rendyrkingen av liberalisme som dogme? Liberalismen bygger på et menneskeskapt rettighetsbegrep hvis tilbedelse må anses som overtro på linje med enhver annen religion. Hvis man har et minstemål av konsekvensialistisk virkelighetsforståelse så innser man raskt meningsløsheten i å fastholde slike rettigheter også når de gir negative samfunnsmessige utslag. Ved å ta verdier fra rike og gi til de mindre bemidlede unngår man masse unødig lidelse og så skal man unnlate eller begrense dette basert på abstrakte rettigheter som at eiendom er ukrenkelig? Eller hva hvis det under dekke av ytringsfriheten vokser frem sterke rasistiske eller fascistiske meningsdannelser og dette fører til vold eller verre (tenk Balkan) hvorfor skal man da påstå at ytringsfriheten er ukrenkelig? Hvorfor skal dette menneskeskapte rettighetsbegrepet stå høyere enn ekte, levende menneskers ve og vel? Liberalismen setter rettighetene over menneskene, og siden rettighetene er å anse som kunstige/menneskeskapte begreper så er det en religion. Det ville vært synd om det politiske Norge i så henseende ble religiøst. Ideologi og moralisme har lite i politikk å gjøre, den bør være pragmatisk, utilitaristisk. Det var det utilitaristiske tankesett som førte til den demokratiske statskonstitusjon og krybbe-til-grav-velferdssystemet som vi alle nyter godt av i dag. Naturrettighet-konseptet er fullt av logiske feilslutninger og vil i praksis være et sprang bakover - mot et mer delt, polarisert og urettferdig samfunn enn det vi har nå.Gjestemedlem skrev:Jeg tror Venstre ville være tjent med å folusere mye mer på den liberale delen av programmet sitt, og dermed fremstå som et reelt valg til sosialdemokratisk tankegang, og ikke bare en litt mer spiselig variant.
Praktiske hensyn til samfunnet og menneskene som bor i det må gå foran rettighetene som dogmer. Hvis sosialdemokratisk tankegang er det som fungerer best, hvilket samfunnsindikatorer som HDI gir en pekepinn på at det gjør, så trengs det ikke noe alternativ. At det oppstår protest- eller klagepartier både til høyre og venstre får så være, så lenge man holder dem unna reell makt går det allikevel greit. Stø kurs fremover.
Her er jeg egentlig veldig enig.. ;DAntislubbert skrev:Praktiske hensyn til samfunnet og menneskene som bor i det må gå foran rettighetene som dogmer. Hvis sosialdemokratisk tankegang er det som fungerer best, hvilket samfunnsindikatorer som HDI gir en pekepinn på at det gjør, så trengs det ikke noe alternativ. At det oppstår protest- eller klagepartier både til høyre og venstre får så være, så lenge man holder dem unna reell makt går det allikevel greit. Stø kurs fremover.
Jaaa, ad undas på første klasse, med selvgodhetens flagg til topps!Antislubbert skrev:Stø kurs fremover.
Så slutt å knuge og send poden på en privatskole som yter ham rettferdighet da. Sitter du å venter på en ny statlig skolereform er han sikkert voksen før noe skjer. Ta ansvar for deg selv og dine og ikke ligg på sofaen og vent på en "ny kurs" og den store skolerevolusjonen.BT skrev:Eldste sønnen min har i følge læreren hans talenter godt utover det som er vanlig og han beklager at han ikke har mulighet for å stimulere dem så skolen blir interesant for ham. Da er det ikke rart at nivået på elevene her i landet er lavest i Europa. Han er også glad i å drive idrett, men lagene han spiller på klarer ikke å hevde seg fordi de ikke får tilstrekkelig halltid. Da hjelper det lite at treneren deres tidligere har drevet på landslagsnivå. Men han som har ansvaret for idrettsanlegg i kommunen, som for øvrig også er rødgrønn, har ikke råd til å gjøre noe med den prekære mangelen på idrettsanlegg fordi det er viktigere å bruke pengene på helse og omsorg. Det er jo ikke så rart at mye penger må brukes dær når barnas motoriske evner og generelle helser blir stadig dårligere.
Så hvis dette er rett spor da er det på tide å bytte fra sporvei til noe som fungerer bedre.
Akurat det blir antagelig ikke så veldig annerledes med blå-brunt i regjeringskontorene og på Stortinget.BT skrev:...
Men han som har ansvaret for idrettsanlegg i kommunen, som for øvrig også er rødgrønn, har ikke råd til å gjøre noe med den prekære mangelen på idrettsanlegg fordi det er viktigere å bruke pengene på helse og omsorg.
...
Nei da blir det vel nedleggelse av enda noen flere gymsaler, svømmebaseng, musikkskoler og en sterkere fokus på en religiøs oppgragelse i skolen for å bøte på alt det andre.KJ skrev:Akurat det blir antagelig ikke så veldig annerledes med blå-brunt i regjeringskontorene og på Stortinget.BT skrev:...
Men han som har ansvaret for idrettsanlegg i kommunen, som for øvrig også er rødgrønn, har ikke råd til å gjøre noe med den prekære mangelen på idrettsanlegg fordi det er viktigere å bruke pengene på helse og omsorg.
...
mvh
KJ
Det er viktigere å sørge for at så mange som mulig blir produktive samfunnsborgere, enn å sørge for at noen få får utløst sin brillians. Selv om han har uutfylt potensiale så vil han høyst sannsynligvis allikevel bli en positiv samfunnsdeltager, han vil sikkert også stimulere sitt intellekt videre på egenhånd. Så jeg er ærlig talt ikke bekymret for din sønn. Hvis ressursene derimot tas fra de svake elevene for å styrke de flinkeste, så vil det føre til at førstnevnte gruppe i større grad faller helt utenfor, hvilket vil resultere i flere som går på trygd, økt belastning på velferdssystemet, mer kriminalitet og så videre.BT skrev:Eldste sønnen min har i følge læreren hans talenter godt utover det som er vanlig og han beklager at han ikke har mulighet for å stimulere dem så skolen blir interesant for ham. Da er det ikke rart at nivået på elevene her i landet er lavest i Europa.
Antislubbert skrev:Det er viktigere å sørge for at så mange som mulig blir produktive samfunnsborgere, enn å sørge for at noen få får utløst sin brillians. Selv om han har uutfylt potensiale så vil han høyst sannsynligvis allikevel bli en positiv samfunnsdeltager, han vil sikkert også stimulere sitt intellekt videre på egenhånd. Så jeg er ærlig talt ikke bekymret for din sønn. Hvis ressursene derimot tas fra de svake elevene for å styrke de flinkeste, så vil det føre til at førstnevnte gruppe i større grad faller helt utenfor, hvilket vil resultere i flere som går på trygd, økt belastning på velferdssystemet, mer kriminalitet og så videre.BT skrev:Eldste sønnen min har i følge læreren hans talenter godt utover det som er vanlig og han beklager at han ikke har mulighet for å stimulere dem så skolen blir interesant for ham. Da er det ikke rart at nivået på elevene her i landet er lavest i Europa.
Selv om Anders ikke kan derivasjon så til fingerspissene som han kanskje kunne gitt et mer differensiert utdanningssystem, så er det et langt mindre problem enn om Ronny blir analfabet og sprøytenarkoman fordi basisutdanning til de svake neglisjeres til fordel for spisskompetanse for de sterke...
Norge har vel flest sprøytenarkomane per innbygger i vesteuropa. keep up the good work!!Antislubbert skrev:Det er viktigere å sørge for at så mange som mulig blir produktive samfunnsborgere, enn å sørge for at noen få får utløst sin brillians. Selv om han har uutfylt potensiale så vil han høyst sannsynligvis allikevel bli en positiv samfunnsdeltager, han vil sikkert også stimulere sitt intellekt videre på egenhånd. Så jeg er ærlig talt ikke bekymret for din sønn. Hvis ressursene derimot tas fra de svake elevene for å styrke de flinkeste, så vil det føre til at førstnevnte gruppe i større grad faller helt utenfor, hvilket vil resultere i flere som går på trygd, økt belastning på velferdssystemet, mer kriminalitet og så videre.BT skrev:Eldste sønnen min har i følge læreren hans talenter godt utover det som er vanlig og han beklager at han ikke har mulighet for å stimulere dem så skolen blir interesant for ham. Da er det ikke rart at nivået på elevene her i landet er lavest i Europa.
Selv om Anders ikke kan derivasjon så til fingerspissene som han kanskje kunne gitt et mer differensiert utdanningssystem, så er det et langt mindre problem enn om Ronny blir analfabet og sprøytenarkoman fordi basisutdanning til de svake neglisjeres til fordel for spisskompetanse for de sterke...
Som å nedprioritere skolen for å kunne kutte eiendomskatten?BT skrev:Så hvis dette er rett spor da er det på tide å bytte fra sporvei til noe som fungerer bedre.