Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    4.142
    Antall liker
    1.311
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Javel? Når og hvordan da?



    [
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.557
    Antall liker
    2.231
    1.
    2.
    3.
    [
    1. Dette kan du vel ikke holde i mot IPCC som organisasjon? Enkeltpersoners handlinger er ikke svindel med klimadata

    2. Dette er debunket: https://www.factcheck.org/2009/12/climategate/

    3. Solheimsaken dreide seg om overdreven bruk av reiser og kostnader som FN's spesialutsending, og har da ingenting med IPCC å gjøre. Han måtte dessuten gå av pga dette, så FN tok med andre ord saken alvorlig

    Du har ingen sak her, RRR, beklager.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    4.142
    Antall liker
    1.311
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    1. Dette kan du vel ikke holde i mot IPCC som organisasjon? Enkeltpersoners handlinger er ikke svindel med klimadata

    2. Dette er debunket: https://www.factcheck.org/2009/12/climategate/

    3. Solheimsaken dreide seg om overdreven bruk av reiser og kostnader som FN's spesialutsending, og har da ingenting med IPCC å gjøre. Han måtte dessuten gå av pga dette, så FN tok med andre ord saken alvorlig

    Du har ingen sak her, RRR, beklager.
    1. Dette kan du vel ikke holde i mot IPCC som organisasjon? Enkeltpersoners handlinger er ikke svindel med klimadata

    2. Dette er debunket: https://www.factcheck.org/2009/12/climategate/

    3. Solheimsaken dreide seg om overdreven bruk av reiser og kostnader som FN's spesialutsending, og har da ingenting med IPCC å gjøre. Han måtte dessuten gå av pga dette, så FN tok med andre ord saken alvorlig

    Du har ingen sak her, RRR, beklager.
    Det er FN som organisasjon jeg kommenterer her - ikke IPCC eksplisitt. Det er merkelig at du ikke fikk med deg det.

    1: Valg av toppleder til IPCC kan si mye om FN som organsiasjon og hvilken kultur de har. Hans adferd og lederstil er relevant.

    2: leser du din egen lenke så står det helt øverst med stor skrift:

    Hacked e-mails show climate scientists in a bad light but don't change scientific consensus on global warming.

    Jeg snakker om kulturen her og ikke konsensus mht klimaet.

    3: Ja som nevnt snakker jeg om FN - og ja - det er et høydepunkt - som allerede nevnt - at de kvittet seg med disse to.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.438
    Antall liker
    4.803
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Dødsstøtet for Norges planer om blå hydrogen ? (hydrogen produsert med gass og karbonfangst og lagring)
    Kineserne har fått ned kostnadene for grønn hydrogen vesentlig.

    2124.jpg


    bl.a.
    “Green hydrogen” made with wind and solar electricity could become the cheapest form of what the Australian government has described as a “transformative fuel” much faster than expected, analysts believe.

    Chinese manufacturers have reported making systems to create hydrogen with renewable energy for up to 80% less than official Australian estimates from just two years ago.
    Its recent low-emissions technology statement forecast the cheapest way to produce it in the short-term might be to use gas or “coal gasification” with carbon capture and storage (CCS). It said production methods using renewable energy would become cheaper as demand grew.
    But an analysis by BloombergNEF has found electrolysers used in China could already be as little as a fifth of the cost estimated in a CSIRO roadmap released in 2018, which has been used as the basis for government estimates. The consultancy suggested green hydrogen could cost less than $2 a kilogram – the “stretch goal” nominated by Angus Taylor, the energy and emissions reduction minister, at which the fuel would become competitive with existing technologies – before 2030.

    “We think electrolysers can get much cheaper much sooner than most expect,” said Kobad Bhavnagri, BloombergNEF’s Sydney-based global head of industrial decarbonisation.

    “The way we see it is there is very little demand for hydrogen from fossil fuels with CCS. It doesn’t fit the scale-up model for an emerging industry.”

    The International Renewable Energy Agency last year also acknowledged in a report last year that Chinese manufacturers had claimed electrolysers were already available for a cost that had been considered a best-case scenario for 2040.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.609
    Antall liker
    3.361
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Samtidig er det jo mer energieffeltive måter å benytte fornybar energi på enn å lage hydrogen av den i en verden som enda varmer opp hus med gass eller strøm fra kullkraft, og som koker maten med gass. Og noe skal vi jo også lade elbilene med.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.438
    Antall liker
    4.803
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Å lage hydrogen av fornybare energikilder gir oss energi til lage strøm når det ikke er sol og når det ikke er vind. Men vel så viktig vil grønn hydrogen kunne gi drivstoff til transportsektoren. Dette er spennende og som vi alle vet: Økonomi triumfer alt, er det billigere å produsere hydrogen ved hjelp av vindturbiner og solceller så kan vi risikere å sitte der med våre gass til hydrogen anlegg når vi passerer 2030. Nå er det viktig å investere smart, selvfølgelig viktig med karbonfangst fra industrien, men å bruke penger på å lete etter mer olje og gass enn de over 90 funnene som allerede er funnet og venter på vurderinger om de skal bygges ut er direkte idiotisk. Fremtiden er elektrisk og teknologien stormer frem
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.609
    Antall liker
    3.361
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Joda, hydrogen sin rolle som energilager er det liten tvil om. Poenget mitt er bare i at den omstillingen vi skal gjennom, og hvor det er et stort underskudd på energi fra fornybare kilder, må man også se litt på energieffektivitet - dsv hva vi får igjen. Å bruke strømmen som strøm, og ikke som en kilde til å lage energibærere, er del vesentlig mer effektivt. Og så er det klart at i skipsfart og flytrafikk er hydrogen foreløpig eneste realistiske vei mot målet. Når det gjelder tungtransport burde vi primært konsentrere oss om å få mer over på tog. Det er der de lavthengende fruktene er.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    2.970
    Antall liker
    1.570
    Torget vurderinger
    1
    Terje A har et bra poeng. Et mye brukt argument mot fornybar energi er at den er uforutsigbar. Vind og sol er ujevnt fordelt gjennom året og ikke spesielt lett å håndtere i et nett der all strøm skal produseres på disse måtene. Dette gjør at fornybar stort sett ender opp som et supplement til fossil strømproduksjon som mye lettere kan tilpasses behovet ute i markedet fortløpende.

    Skal en ha en stabil strømforsyning året rundt basert utelukkende på fornybart må det bygges ut en betydelig nominell overkapasitet på fornybar energi og så må den periodevise overproduksjonen brukes til noe fornuftig som jevner ut/lagrer energi. Det kan være pumping opp i høydebasseng, men også produksjon av hydrogen vhja elektrolyse. Hvis skipsfart/luftfart/varetransport kan gå på hydrogen kan dette bli riktig bra.

    Men altså: uforutsigbarheten til fornybar kraftproduksjon er et viktig argument mot å fase ut fossil energi. Dette må løses. Økning i fornybar energi er vel og bra, men det er kun nedgang/opphør av fossil energiproduksjon som kan bremse global oppvarming.
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    8.261
    Antall liker
    4.088
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dere argumenterer som om vannkraften vi faktisk har nok av, ikke er fornybar. Hvorfor?? Renovering av vannkraftanlegg har større potensiale enn de vindanleggene som er planlagt.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    2.970
    Antall liker
    1.570
    Torget vurderinger
    1
    Ute i den store verden er det lite vannkraft og heller ikke mange steder det er aktuelt å bygge ut. Globalt vil omtrent all ny ikke-fossil energi som vil måtte komme i tiårene framover være sol og vind, med fusjon som en outsider. I følge nettsteder som følger med slikt er nå store solkraftanlegg billigere å bygge ut en nye kullkraftverk.

    Enn så lenge går elfergene til øya mi her på diesel....
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    8.261
    Antall liker
    4.088
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ute i verden er helt greit.... Det er argumentasjonen om at vi skal bygge mest mulig vindkraft i Norge for å eksportere som er feil, noe som både ødelegger norsk natur og gir høyere strømpriser for alle, - og ikke minst for norsk kraftkrevende industri som har hatt rimelig kraft som en av sine store fordeler.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.438
    Antall liker
    4.803
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Dere argumenterer som om vannkraften vi faktisk har nok av, ikke er fornybar. Hvorfor?? Renovering av vannkraftanlegg har større potensiale enn de vindanleggene som er planlagt.
    Hvor får du det fra da? Selvfølgelig er vannkraften fornybar og det er en fantastisk ressurs for Norge, vi burde bygge ut og fornye det vi har. Men jeg tenker større, linken er f.eks fra The Guardian og handler om Australia. Og norsk gass brukes ikke i Norge, den skal selges til Europa. Men i Europa og andre steder er det lite vannkraft, derfor er vind og sol viktige alternative energikilder. Kombinerer man disse med hydrogen og/eller batterier så vil argumentene om ustabile energiforsyninger fra vind og sol forsvinne.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.052
    Antall liker
    848
    Sted
    Høgda


    "Potensialet for utvidelser er nå tema for en het debatt. Den ble utløst av en vitenskapelig publisert NTNU-studie. Konklusjonen her, presentert i DN av professor Leif Lia 10. mai, er at dagens norske vannkraftsystem kan produsere 15 til 20 prosent mer strøm enn nå – hvis det rustes opp og utvides.

    Dette tilsvarer 22 til 30 terawattimer (TWh). Like mye strøm som all planlagt norsk vindkraft på land."
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.438
    Antall liker
    4.803
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Oljeeventyret kan nærme seg slutten i Danmark.

    Statsbudsjettet: Oljealderen går mot slutten.

    Nå gjelder det å omstille seg og spenne inn livreima.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.609
    Antall liker
    3.361
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Livremma mi er sperret inne for lengst. Jeg er ute av stand til å hente den frem.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.052
    Antall liker
    848
    Sted
    Høgda
    Oljeeventyret kan nærme seg slutten i Danmark.
    Hadde det ikke vært for en halvfull (ryktene sier det...) dansk statsråd tilbake dengang så hadde de hatt Ekofisk samt flere felt og produsert olje i flere tiår til. Men vi tar heller en lille en...
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.935
    Antall liker
    13.108
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.485
    Antall liker
    8.933
    Torget vurderinger
    1
    Det interessante er at man har innbilt seg de alvorlige effektene ville finne sted langt unna "oss", at Norge ville være en frihavn.

    Man burde være litt mer opptatt av hva som skjer i Arktis ... og, nei, det er ikke en spektakulær forretningsmulighet.

    Skjermbilde 2020-10-13 kl. 16.44.41.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.485
    Antall liker
    8.933
    Torget vurderinger
    1
    Noen som husker konflikten mellom Åslaug Haga og Helge Lund, da sistnevnte var sjef for Equinor?

    Haga sa hun var Olje- og ENERGIminister og at hun ville satse stort på fornybart.
    Helge Lund fikk henne sabotert, stengt ute av møter med statsministeren og - med stor sannynlighet - Stabburet vekk.

    Om Norge hadde satset tungt på fornybart den gang. Lund satset i USA.

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.698
    Antall liker
    2.982
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Noen som husker konflikten mellom Åslaug Haga og Helge Lund, da sistnevnte var sjef for Equinor?

    Haga sa hun var Olje- og ENERGIminister og at hun ville satse stort på fornybart.
    Helge Lund fikk henne sabotert, stengt ute av møter med statsministeren og - med stor sannynlighet - Stabburet vekk.

    Om Norge hadde satset tungt på fornybart den gang. Lund satset i USA.

    Vel, du har jo ofte henvist til Jens Ulltveit-Moe som lederstjerne på grønne investeringer. Han var vel god for 8,3 mrd i 2008, og er vel omtrent konkurs nå, og har kun tjent penger på junk food.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    17.968
    Antall liker
    5.114
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskd
    Torget vurderinger
    0
    Det var du som brukte uttrykket sperre den inne. Vi fleste andre strammer den inn.
    Eg likte metaforen. Dersom du har litt ekstra ølmage, og strammar eit tynt belte, forsvinn det inn mageflesket. Du får ein valke over og ein under, og sjølve beltet vert sperra inne mellom desse to.
    Ser du det ikkje for deg?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn