Politikk, religion og samfunn KLIMAFORSKERE REGNER FEIL

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • N

    nb

    Gjest
    Jeg las en gang i en kronikk at sykloner og slikt ser ut til å opptre i "bølger" med ca 30 års mellomrom uten at noen helt vet hvorfor så skjer. Man vet en del om nødvendige forutsetninger for at slike skal kunne oppstå, men fenomenet ellers er ikke så godt forstått. Dette svært fritt etter hukommelsen, var en meteorolog som skrev om det ifm Katarina-orkanen i New Orleans, han sa i at det var få til ingen holdepunkter for å koble slikt til generelle klimaendringer. Og at orkanaktiviteten i verden ikke hadde økt særlig i motsetning til hva som var pupulært å mene.

    Selv vet jeg fint lite om dette, men hvor ofte slikt opptrer burde kanskje ikke være så mye å diskutere i alle fall.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det er syklisk - det man derimot forventer er en økning i stormenes intensitet, pga varmere hav og mer fuktighet i luften. Større energioverføring medfører større effekt.

    Men hva vet vi egentlig? La oss glede oss over at det var varmere enn vanlig i januar, det hjalp nok på i forhold til kraftmagasinene!

    Og hvorfor strebe etter stabilitet og forutsigbarhet? Det er omveltningene og kataklysmene som setter spor i kalenderen, ikke solskinnsdagene.
     
    N

    nb

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    Det er syklisk - det man derimot forventer er en økning i stormenes intensitet, pga varmere hav og mer fuktighet i luften. Større energioverføring medfører større effekt.
    Fyren sa ett eller annet om at havtemperaturen måtte være så og så høy ned til så og så stort dypt for at slike skulle oppstå, men det er bare vagt i minnet. Er vel også ganske mange av sorten vi aldri hører av siden de oppstår og dør over åpent hav.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Nå følger man "klekkingen" vha satelitter.

    Orkanene som når oss begynner i Afrika. Det er et utrolig kretsløp. De fødes utenfor kysten av Afrika, trekker nordvest mot Karibien og Mexico-gulfen, hvor de gjør et veivalg. Noen går inn i Gulfen mens andre glir opp USAs Østkyst og ut i Atlanterhavet igjen, mot sør-øst, før de når England og Norge.

    Avhengig av havtemperaturen kan de vokse seg store i flere omganger.
    På vår halvkule går syklonene mot klokken, mens de går med klokken på den sydlige.
     

    Vedlegg

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    De følger rutene som slaveskipene brukte. Det kan da umulig være tilfeldig?
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    3.025
    Antall liker
    723
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    Jeg las en gang i en kronikk at sykloner og slikt ser ut til å opptre i "bølger" med ca 30 års mellomrom uten at noen helt vet hvorfor så skjer. Man vet en del om nødvendige forutsetninger for at slike skal kunne oppstå, men fenomenet ellers er ikke så godt forstått. Dette svært fritt etter hukommelsen, var en meteorolog som skrev om det ifm Katarina-orkanen i New Orleans, han sa i at det var få til ingen holdepunkter for å koble slikt til generelle klimaendringer. Og at orkanaktiviteten i verden ikke hadde økt særlig i motsetning til hva som var pupulært å mene.

    Selv vet jeg fint lite om dette, men hvor ofte slikt opptrer burde kanskje ikke være så mye å diskutere i alle fall.
    Atlanterhavet har i de siste årene hatt langt mindre antall sterke sykloner (hurricanes) enn på Katarinas tid
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Grei gjennomgang (dog med noen logiske svakheter) av Odd Gunnar Skagstad :

    Til de postulater som inngår i tesen om den menneskeskapte globale oppvarming må man med rimelighet kunne stille følgende elementære for ikke å si banale spørsmål:

    • Foreligger det egentlig noe empirisk materiale (måledata e.l. som tilfredsstiller elementære vitenskapelige krav til robusthet og stringens) som tyder på at det faktisk har funnet sted noen slik oppvarming i løpet av de siste 100 til 150 år? Dernest, og i så fall – vet man sikkert at noen slik oppvarming finner sted nå? Og kan man – av den grunn eller eventuelt av andre grunner – hevde med sikkerhet at en slik oppvarming vil skje i tiden fremover?

    • Er det virkelig påvist noen entydig sammenheng mellom en eventuell forsterket drivhus-effekt og en eventuell derav følgende økning i atmosfærens gjennomsnittstemperatur? Er angjeldende fysiske prosesser (hvorav drivhus-effekten kun er én) virkelig så enkle at noe slikt kan hevdes med en rimelig grad av troverdighet?

    • Er det med rimelig grad av sikkerhet påvist at en eventuell øket andel av CO2-innholdet i atmosfæren vil føre til noen forsterket drivhus-effekt? Er ikke drivhus-effekten et produkt av samspillet mellom mange faktorer – prosesser såvel som substanser? Er det virkelig så at CO2 i så måte skiller seg ut (selv om det korrigeres for denne gassens relativt høye evne til å absorbere langbølget stråling) som en substans med radikalt annerledes – og dermed spesielt utslagsgivende – egenskaper enn atmosfærens øvrige klimagasser?

    • Forutsatt at det kan dokumenteres (f.eks. ved historiske data) en sammenheng mellom høyt CO2-nivå og temperaturøkning, er det dermed gitt at det består en utvetydig årsakssammenheng, dvs. at førstnevnte er årsak og sistnevnte er virkning?

    • Er det vitenskapelig påvist at den eventuelle økning av CO2-innholdet i atmosfæren som antas å ha funnet sted gjennom de siste 100 til 150 år, faktisk skyldes menneskelig virksomhet? Og om så skulle være tilfelle, kan man av den grunn postulere noen årsakssammenheng mellom en slik antagelse og antagelsen om at det også skulle foregå en såkalt ”global oppvarming”?


    Enkelte forskere vil utvilsomt svare et – riktignok betinget – ”ja” på ett eller flere av ovennevnte spørsmål. Langt de fleste vil imidlertid reservere seg mot noen eller alle, iallfall når spørsmålene stilles i en så konkret form. Men hele forestillingen om den menneskeskapte globale oppvarmingen hviler nettopp på den forutsetningen at alle disse spørsmålene kan besvares med et kategorisk, éntydig og ugjendrivelig ”ja”.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Nei det er slett ikke tilfeldig.. Jeg skal følge samme rute om tre år når jeg selv skal krysse fjorden til Rodney Bay på St.Lucia. Al Gore får ikke bli med. ;)
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    3.025
    Antall liker
    723
    Torget vurderinger
    1
    Barbaresco skrev:
    nb skrev:
    Jeg las en gang i en kronikk at sykloner og slikt ser ut til å opptre i "bølger" med ca 30 års mellomrom uten at noen helt vet hvorfor så skjer. Man vet en del om nødvendige forutsetninger for at slike skal kunne oppstå, men fenomenet ellers er ikke så godt forstått. Dette svært fritt etter hukommelsen, var en meteorolog som skrev om det ifm Katarina-orkanen i New Orleans, han sa i at det var få til ingen holdepunkter for å koble slikt til generelle klimaendringer. Og at orkanaktiviteten i verden ikke hadde økt særlig i motsetning til hva som var pupulært å mene.

    Selv vet jeg fint lite om dette, men hvor ofte slikt opptrer burde kanskje ikke være så mye å diskutere i alle fall.
    Atlanterhavet har i de siste årene hatt langt mindre antall sterke sykloner (hurricanes) enn på Katarinas tid
    Link til websiden med hurricane-statistikk:
    http://www.coaps.fsu.edu/~maue/tropical/graphics/global_running_freq_12.jpg
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    3.025
    Antall liker
    723
    Torget vurderinger
    1
    Og der er forhåpentlig selve bildet....

    Men det var så stort at dere må dra det til siden for å se siste års nedadgående trend. Den er signifikant.
     

    Vedlegg

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Hvilke skandaler?

    Du må gjerne ta en nærkikk, så får du med deg hva som er begått av manipulasjon omkring dette.

    At Representantenes hus stemmer mot finansiering av arbeidet er da ikke så underlig - den forsamlingen som trådte til i slutten av januar har et flertall som setters inkvisisjonen i skammekroken..
    Blir mye å se frem til derfra!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Itteno' å bry se' om, ditta.

    Nature refererer derimot til klar forbindelse mellom menneskelig aktivitet og økt regnfall og fuktighet i atmosfæren som følge av global oppvarming.
    http://www.nature.com/news/2011/110216/full/470316a.html

    Og det samme Representantenes hus som byr Oddgeir på slik glede har også tatt vekk budsjettet for Environmental Protection Agencys innsats med å overvåke og regulere aktiviteter som kan påvirke denne årsakssammenhengen.

    Herlig! Det blir varmt, det blir livlig!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det bør kanskje nevnes at det samme Representantenes hus nå skal gjennom en serie høringer omkring det vitenskapelige grunnlaget for menneskeskapt global oppvarming, og at lederne for den vitenskapelige kommisjonen ser frem til å la representantene "se lyset" i denne saken.
    Som de ser dette er det en skjebnens tid for menneskeheten, og de regner med at et flertall vil ta til forstanden når bevisene er blitt fremlagt.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    oddgeir skrev:
    vredensgnag skrev:
    Hvilke skandaler?
    ;D
    Jeg stusset egentlig over hvordan jeg skulle tolke den smiley'en.
    Du virker for ivrig på å formidle ditt ståsted til at utfallet av Climategate-undersøkelsene kan ha unngått deg. Og da må jeg tolke den som inneforstått og fornøyd med at denne ikke-skandalen fikk lov til å utsette arbeidet for å begrense menneskeskapt klimaendring.

    Hele fem offisielle undersøkelser ble gjennomført - da de første ikke ga ønsket utfall forlangte Senator James Inhofe at et amerikansk råd måtte gjennomføre en uavhengig undersøkelse.
    Alle fem ga det resultat at vitenskapsmennene som ble identifisert i de stjålne e-postene som ble selektivt lekket til The Daily Telegraph ikke hadde gjort noe galt. Data var blitt korrekt behandlet og formidlet.

    Det likte Inhofe så dårlig at han lot være å nevne det. Inhofe er senatoren som fløy til København under klimakonferansen, for å holde pressekonferanse. Han er kjøpt og betalt av klimaødeleggende industri.

    Undersøkelser du kan ha godt av å kjenne til.

    1. Penn State University. (pdf) "no credible evidence of improper research conduct."
    http://www.research.psu.edu/orp/Findings_Mann_Inquiry.pdf

    2. House of Commons Science and Technology Committee - "no evidence of scientific misconduct."
    http://www.scholarsandrogues.com/2010/04/19/climategate-accusations-shriveling/

    3. UK Royal Society - "no evidence of any deliberate scientific malpractice."
    http://dotearth.blogs.nytimes.com/2010/04/14/east-anglias-climate-lessons/

    4. Universitetet som ble hengt ut av propagandistene finansierte en egen undersøkelse, som ble utført av et uavhengig råd under den meget anerkjente statstjenestemannen Sir Muir Russel.
    "The honesty and rigour of CRU as scientists are not in doubt ... We have not found any evidence of behaviour that might undermine the conclusions of the IPCC assessments."
    PDF: http://www.cce-review.org/pdf/FINAL REPORT.pdf

    “On the specific allegations made against the behaviour of CRU scientists, we find that their rigour and honesty as scientists are not in doubt.

    In addition, we do not find that their behaviour has prejudiced the balance of advice given to policy makers. In particular, we did not find any evidence of behaviour that might undermine the conclusions of the IPCC assessments.” (pg. 11)

    5. Det var da Inhofe fikk nok, og han forlangte at Inspector General i Department of Commerce skulle se på saken. Han stolte ikke på britene, og valgte merkelig nok handelsdepartementet til å styre undersøkelsen. (Skal jeg bruke en smiley nå, tro?)
    "In our review of the CRU emails, we did not find any evidence that NOAA inappropriately manipulated data ... or failed to adhere to appropriate peer review procedures."
    Brev til Inhofe fra departementet (pdf): http://www.oig.doc.gov/oig/reports/correspondence/2011.02.18_IG_to_Inhofe.pdf

    Senator Inhofes noe krumspringaktige svar til offentligheten. Legg merke til at konklusjonen ikke nevnes. I stedet kritiserer han vitenskapsmennene fordi den tonen de holdt seg i mellom ikke hører hjemme i e-poster, om man skal forstå ham rett.
    http://epw.senate.gov/public/index....Issue_id=87be918e-7e9c-9af9-7bce-c09203f891db

    ===

    Jeg var ikke i tvil om at dette var en kjøpt og betalt propaganda-aksjon, skapt for å massere opinionen på et kritisk tidspunkt før klimamøtet i København.
    Nå er det grundig bekreftet.

    Verdens klimaødeleggende industri er uinteressert i å bli pålagt krav om utbedring av hva den gjør, og bruker enormt med midler og innflytelse for å sikre at det forblir slik.

    Til Inhofes forsvar kan sies at han er en kjøpt og betalt industrihore, som i det minste har noe konkret igjen for å legge sin moral og etikk igjen hjemme når han "går på jobb." I motsetning til de mange som sliter tungt for klimaødeleggende industri uten å få en krone for innsatsen.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Met er på banen og innrømmer betydelig feilvarsling for vinteren 2011. De bommet med 4 - 5 grader. Det samme skjedde for varselet for vinteren 2010. Kan det være noe med modellene de benytter?

    Varselet for vinteren 2010 med facit

    Varselet for vinteren 2011 med facit


    Om vinteren 2010 skriver de:

    •For områder på Vestlandet var middelet hele 5 ºC under normalen, mens varselet anga 1-1,5 ºC over normalen.
    •For Sørøst-Norge viser fasit 2-3 ºC under normalen, mens varselet anga ca. 2 ºC over.
    Om vinteren 2011 skriver de:

    Konklusjonen er at sesongvarselet ikke traff særlig bra for noen deler av landet. For indre deler av Sør-Norge anga varselet 2,5 grader over normalen, mens fasit for store deler av Sør-Norge ble 1,5 -3 grader under. Forskjell mellom varsel og fasit blir derfor 4-5 grader for store områder.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.122
    Antall liker
    8.614
    Torget vurderinger
    0
    En bekjent på Facebook sa noe ganske fornuftig:

    "Klimakrise når det blir varmere?? Krisa må nå vel ha vært da det ble kaldt !"

    Jeg tenderer til å være litt enig! :D
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    oddgeir skrev:
    Met er på banen og innrømmer betydelig feilvarsling for vinteren 2011. De bommet med 4 - 5 grader. Det samme skjedde for varselet for vinteren 2010. Kan det være noe med modellene de benytter?

    Varselet for vinteren 2010 med facit

    Varselet for vinteren 2011 med facit



    Om vinteren 2010 skriver de:

    •For områder på Vestlandet var middelet hele 5 ºC under normalen, mens varselet anga 1-1,5 ºC over normalen.
    •For Sørøst-Norge viser fasit 2-3 ºC under normalen, mens varselet anga ca. 2 ºC over.
    Om vinteren 2011 skriver de:

    Konklusjonen er at sesongvarselet ikke traff særlig bra for noen deler av landet. For indre deler av Sør-Norge anga varselet 2,5 grader over normalen, mens fasit for store deler av Sør-Norge ble 1,5 -3 grader under. Forskjell mellom varsel og fasit blir derfor 4-5 grader for store områder.
    Helt korrekt. Kulden la seg lenger sør i år, mens varmen la seg på nordkalotten, som var langt varmere enn normalt.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.122
    Antall liker
    8.614
    Torget vurderinger
    0
    vredensgnag skrev:
    .................................... nordkalotten, som var langt varmere enn normalt.
    Skal jeg være ærlig så har det ikke føltes slik denne vinteren her oppe! Det har gått med mere bjørkeved enn normalt.

    Men jeg er ikke overbevist klimahysteriker så det kan jo ha en sammenheng med det! :-\
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Spiralis skrev:
    vredensgnag skrev:
    .................................... nordkalotten, som var langt varmere enn normalt.
    Skal jeg være ærlig så har det ikke føltes slik denne vinteren her oppe! Det har gått med mere bjørkeved enn normalt.

    Men jeg er ikke overbevist klimahysteriker så det kan jo ha en sammenheng med det! :-\
    Spiller ingen rolle hvilke ideer du tror på, virkeligheten driter jamt i det. Sjekk vær og temp-data for Grønland og Canada denne vinteren, så ser du hvor varmen ble av.

    Honkey
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Ooops. Republikanere i Kongressen har vært meget glade i Professor Richard Muller fra Berkeley. Nylig ble han innkalt for å avgi vitnemål, og man regnet med at han fortsatt var klimaskeptiker.

    Men neida, han har endret mening. Han er nå overbevist om at klimaendringer er menneskeskapte. Har man tilgang til NYTimes anbefaler jeg at man leser Paul Krugmans tanker omkring dette i dagens avis.

    Her er professorens vitnemål.

    http://berkeleyearth.org/Resources/Muller_Testimony_31_March_2011
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    April 3, 2011
    The Truth, Still Inconvenient
    By PAUL KRUGMAN
    So the joke begins like this: An economist, a lawyer and a professor of marketing walk into a room. What’s the punch line? They were three of the five “expert witnesses” Republicans called for last week’s Congressional hearing on climate science.

    But the joke actually ended up being on the Republicans, when one of the two actual scientists they invited to testify went off script.

    Prof. Richard Muller of Berkeley, a physicist who has gotten into the climate skeptic game, has been leading the Berkeley Earth Surface Temperature project, an effort partially financed by none other than the Koch foundation. And climate deniers — who claim that researchers at NASA and other groups analyzing climate trends have massaged and distorted the data — had been hoping that the Berkeley project would conclude that global warming is a myth.

    Instead, however, Professor Muller reported that his group’s preliminary results find a global warming trend “very similar to that reported by the prior groups.”

    The deniers’ response was both predictable and revealing; more on that shortly. But first, let’s talk a bit more about that list of witnesses, which raised the same question I and others have had about a number of committee hearings held since the G.O.P. retook control of the House — namely, where do they find these people?

    My favorite, still, was Ron Paul’s first hearing on monetary policy, in which the lead witness was someone best known for writing a book denouncing Abraham Lincoln as a “horrific tyrant” — and for advocating a new secessionist movement as the appropriate response to the “new American fascialistic state.”

    The ringers (i.e., nonscientists) at last week’s hearing weren’t of quite the same caliber, but their prepared testimony still had some memorable moments. One was the lawyer’s declaration that the E.P.A. can’t declare that greenhouse gas emissions are a health threat, because these emissions have been rising for a century, but public health has improved over the same period. I am not making this up.

    Oh, and the marketing professor, in providing a list of past cases of “analogies to the alarm over dangerous manmade global warming” — presumably intended to show why we should ignore the worriers — included problems such as acid rain and the ozone hole that have been contained precisely thanks to environmental regulation.

    But back to Professor Muller. His climate-skeptic credentials are pretty strong: he has denounced both Al Gore and my colleague Tom Friedman as “exaggerators,” and he has participated in a number of attacks on climate research, including the witch hunt over innocuous e-mails from British climate researchers. Not surprisingly, then, climate deniers had high hopes that his new project would support their case.

    You can guess what happened when those hopes were dashed.

    Just a few weeks ago Anthony Watts, who runs a prominent climate denialist Web site, praised the Berkeley project and piously declared himself “prepared to accept whatever result they produce, even if it proves my premise wrong.” But never mind: once he knew that Professor Muller was going to present those preliminary results, Mr. Watts dismissed the hearing as “post normal science political theater.” And one of the regular contributors on his site dismissed Professor Muller as “a man driven by a very serious agenda.”

    Of course, it’s actually the climate deniers who have the agenda, and nobody who’s been following this discussion believed for a moment that they would accept a result confirming global warming. But it’s worth stepping back for a moment and thinking not just about the science here, but about the morality.

    For years now, large numbers of prominent scientists have been warning, with increasing urgency, that if we continue with business as usual, the results will be very bad, perhaps catastrophic. They could be wrong. But if you’re going to assert that they are in fact wrong, you have a moral responsibility to approach the topic with high seriousness and an open mind. After all, if the scientists are right, you’ll be doing a great deal of damage.

    But what we had, instead of high seriousness, was a farce: a supposedly crucial hearing stacked with people who had no business being there and instant ostracism for a climate skeptic who was actually willing to change his mind in the face of evidence. As I said, no surprise: as Upton Sinclair pointed out long ago, it’s difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it.

    But it’s terrifying to realize that this kind of cynical careerism — for that’s what it is — has probably ensured that we won’t do anything about climate change until catastrophe is already upon us.

    So on second thought, I was wrong when I said that the joke was on the G.O.P.; actually, the joke is on the human race.?
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Letter of response from Anthony Watts to Dr. Richard Muller testimony 3/31/2011

    It has come to my attention that data and information from my team’s upcoming paper, shared in confidence with Dr. Richard Muller, is being used to suggest some early conclusions about the state of the quality of the surface temperature measurement system of the United States and the temperature data derived from it.

    Normally such scientific debate is conducted in peer reviewed literature, rather than rushed to the floor of the House before papers and projects are complete, but since my team and I are not here to represent our work in person, we ask that this letter be submitted into the Congressional record.


    http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2011/03/response_to_muller_testimony.pdf
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    FNs klimahysterikere sliter med å innrømme egne feil. For så vidt ikke noe nytt, men morsomt er det. Hver gang.


    In October 2005, UNU said: "Amid predictions that by 2010 the world will need to cope with as many as 50 million people escaping the effects of creeping environmental deterioration, United Nations University experts say the international community urgently needs to define, recognize and extend support to this new category of 'refugee.'"
    It added that "such problems as sea level rise, expanding deserts and catastrophic weather-induced flooding have already contributed to large permanent migrations and could eventually displace hundreds of millions."
    In 2008, Srgjan Kerim, president of the UN General Assembly, said it had been estimated that there would be between 50 million and 200 million environmental migrants by 2010.
    A UNEP web page showed a map of regions where people were likely to be displaced by the ravages of global warming. It has recently been taken offline but is still visible in a Google cache.
    'What Happened to the Climate Refugees?'
    The UNEP spokesman said the map had been produced for a newspaper "based on various sources." He said the map had been taken off the UNEP website "because it was causing confusion and making some journalists think UNEP was the source of such forecasts."
    ;D

    http://asiancorrespondent.com/52189/what-happened-to-the-climate-refugees/
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.122
    Antall liker
    8.614
    Torget vurderinger
    0
    Professor Jan Erik Solheim, astrofysiker og ekspert på solen er ganske sikker på at årets kalde vinter ikke blir den siste. Ting tyder på at solen går inn i en periode med lav aktivitet og mye mindre innstrålt varme til jorden. Han ser ikke bort fra at "den lille istiden fra 1600 og 1700 tallet er iferd med å gjenta seg. Han ser for seg at temperaturen i Norge kan bli så mye som 1-2 grader lavere de neste 10-12 årene. Han er forsiktig med å trekke alt for bombastiske konklusjoner og understreker at solens oppførsel forundrer forskerne!

    Solfysiker og seniorrådgiver Pål Brekke ved Norsk Romsenter bekrefter at solens aktivitet er i et minimum. Han mener vi nå kan få en bekreftelse på om menneskeskapt co2 utslipp har så stor betydning som det er blitt hevdet. Global temperatur har IKKE steget de 8-10 siste årene, samtidig som co2 utslippet har økt med 25%. Co2 utslippene har ikke medført økning i temperaturen, og han stiller spørsmål om hvorfor? Er det andre naturlige prosesser som virker motsatt vei?

    Professor i fysisk geografi Ole Humlum ved UiO er også noe usikker på hvordan man skal tolke solens oppførsel og sier det ikke er lett å si hvordan dette vil ende. Men han sier han vil bli svært overasket om klimaet skulle bli varmere i perioden som kommer.

    Her har vi tre norske vitenskapsmenn som nå er avslørt som kjøpt og betalt av den amerikanske multinasjonale oljeindustrien!
    De må møtes med fyrop hvis de prøver å uttale seg for framtiden. Det de sier er jo slett ikke på linje med FNs klimapanel og Al Gore ! :p

    Opplysningene kommer fra dagens VG HELG, papirutgaven. Finner ikke dette på nett ennå.
     

    Delle

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2007
    Innlegg
    1.499
    Antall liker
    278
    Her i bygda var det i min barndom tradisjon å pynte til 17 mai med bl.a. buketter, portaler og lignende av bjørkekvister.
    Det var selvsagt mye penere når de var utsprungne og grønne, og det var like spennende hvert år: Er bjørka grønn til 17. mai?

    Det er mange år siden det ikke var grønt allerede til 1 mai.

    Noe har skjedd, våren er minst 2-3 uker tidligere nå enn for 40 år siden, målt med denne målestokken.

    Mvh
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det er Jordens Dag, og Mother Jones har kikket på klimasvindlere av et annet slag enn dem Oddgeir er så besatt av.

    How climate science became the target of "the best-funded, best-organized smear campaign by the wealthiest industry that the Earth has ever known."

    Dette er en meget grundig og innsiktsfull artikkel om klimasvindel som berører oss alle.

    http://motherjones.com/environment/2011/04/history-of-climategate
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.122
    Antall liker
    8.614
    Torget vurderinger
    0
    Jeg er ikke ekspert på klima, på noen som helst måte, men det som gjør at jeg er villig til å høre på de tre norske vitenskapsmennene er deres mangel på skråsikkerhet! Det jeg oppfatter som fellesnevner på de som sverger til FNs klimapanel er at de er så forbasket skråsikre! Jeg oppfatter skråsikkerhet og total avvising av alternativer som en sterk indikator på fravær av vitenskapelig metode. Og da er det religion/politikk.

    Det eneste som er sikkert at de som lever vil få se hvem som hadde rett. Og en annen sak er at utviklingen av alternative energikilder MÅ forseres. Uansett om CO2 er et reelt tema eller ei, er tilgangen på fossilt brennstoff begrenset og den VIL ta slutt en dag.



    Edit: Typo
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.546
    Antall liker
    9.285
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    Det er Jordens Dag, og Mother Jones har kikket på klimasvindlere av et annet slag enn dem Oddgeir er så besatt av.

    How climate science became the target of "the best-funded, best-organized smear campaign by the wealthiest industry that the Earth has ever known."

    Dette er en meget grundig og innsiktsfull artikkel om klimasvindel som berører oss alle.

    http://motherjones.com/environment/2011/04/history-of-climategate
    Dette er jo 180 grader feil. Bare sjekk hvor forskningsmidlene går og hvorfor de går dit de går (les: en sirkulær positiv feeback reaksjon og som alle slike ender den i et overdøvende hyl uten nyanser).
    Da vil du se hva som smører resultatene i en endeløs selvforsterkende loop.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.122
    Antall liker
    8.614
    Torget vurderinger
    0
    http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4104994.ece

    Da har man målt at havtemperaturen utenfor Nord Norge har falt med 1,25 grader !

    Det er selvsagt juks fra oljemafiaen, men jobben er meget vel utført, for selv torsken tror på det og har returnert til sine gamle gyteplasser etter å gytt lenger nord i kaldere vann de siste årene. Merkverdig så flinke de er disse oljegangsterne!
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Spiralis skrev:
    http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4104994.ece

    Da har man målt at havtemperaturen utenfor Nord Norge har falt med 1,25 grader !

    Det er selvsagt juks fra oljemafiaen, men jobben er meget vel utført, for selv torsken tror på det og har returnert til sine gamle gyteplasser etter å gytt lenger nord i kaldere vann de siste årene. Merkverdig så flinke de er disse oljegangsterne!
    Jeg har litt vansker med å forstå det følgende:

    - Hver gang vi får en nyhet som er positiv for miljøet, stormer de som ikke tror på vitenskap og/eller klimaendringer fram og tillegger personer de kaller "klimahysterikere" en masse meninger de ikke har
    - Motargumentene kommer FØR eventuelle argumenter!
    - De argumenterer ut fra en virkelighet som ikke finnes, der konspirasjonsteoriene ligger snublende nær
    - Naturlige sammenhenger ser man elegant vekk fra

    La oss nå ta den konkrete saken. Først er det fantastisk at vi har et bra Lofotfiske, det er bra at havet gjør en tilbakevending i retning av det mer normale de siste par hundre år. Nå er det slik at vi har hatt 3 kalde vintre etter hverandre i nord (ikke hele den nordlige halvkule, men deler av den), grunnet værsystemer i våre områder. http://en.wikipedia.org/wiki/North_Atlantic_oscillation
    Dette presser store vann - og luftmasser inn i noe andre baner enn vi har de fleste år. Dette gir direkte utslag i Lofoten dette året. Heldig for oss. Situasjonen er dog at havet generelt sett har magasinert såpass store varmemengder, at ting kan tyde på at situasjonen, når NAO snur, går tilbake til trenden som var. Sola har lavere aktivitet enn på lenge, og har hatt det en god stund, til tross for dette har vi lagt bak oss det varmeste året noensinne målt på vår klode. Det er enkelt å regne ut at varmen ER HER FORTSATT, den er bare flyttet. Så ekstreme energimengder vi her snakker om foirsvinner altså bare ikke opp i løse lufta, grunnleggende kunnskaper om fysikk holder til å begripe såpass.
    Vitenskapen forholder seg ikke til hysteri, den rapporterer virkeligheten slik den er. Og om Spiralis og andre gidder lese LITT mer om teamet, så vil de snart se at det som skjer ikke er et paradigmeskifte, men små lokale justeringer.

    Honkey
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.546
    Antall liker
    9.285
    Torget vurderinger
    1
    Honkey-Chateau skrev:
    Jeg har litt vansker med å forstå det følgende:

    - Hver gang vi får en nyhet som er positiv for miljøet, stormer de som ikke tror på vitenskap og/eller klimaendringer fram og tillegger personer de kaller "klimahysterikere" en masse meninger de ikke har

    Klimaendringer er et vitenskapelig faktum men menneskeskapte klimaendringer er en hypotese med svært dårlig fundament i publisert vitenskapelig litteratur.

    Ropet på "ulv" for å få oppmerksomhet og dermed forskningsmidler er ikke konspiratorisk men hvordan forskningspolitikken baklageligvis fungerer. Det vet alle som har jobbet med forskning.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn