KISS: Keep It Simple, Stupid

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.067
    Antall liker
    6.398
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    ….måte som de fleste DIYere scorer selvmål med å bruke tannkost-malte osb-plater som finish.

    I mine øyne er det like få veldig gode kjøpetalere som det er DIY-talere. 🤭
    Låter det bedre om man har brukt malingsprøyte sprøyte eller billig fineer med 0.2mm tykkelse?
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Låter det bedre om man har brukt malingsprøyte sprøyte eller billig fineer med 0.2mm tykkelse?
    Kommer an på personen. De fant vel ut at farge og utseende spilte ganske stor rolle for subjektiv lydopplevelse når de kom fram til at man måtte bruke blinde lyttetester for å få konsistente resultater i kontrollerte tester.

    Man tåler altså langt mer gnål fra en Jennifer Lopez enn en Moskva-Marit før man kapper av seg ørene.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.067
    Antall liker
    6.398
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Så en person som ikke bryr seg nevneverdig om det er tannkostmalt osb bør altså mao legge på litt fineer slik at en person som trenger det skal synes det låter bedre i tilfellet han kommer på en times besøk en gang til neste år?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Så en person som ikke bryr seg nevneverdig om det er tannkostmalt osb bør altså mao legge på litt fineer slik at en person som trenger det skal synes det låter bedre i tilfellet han kommer på en times besøk en gang til neste år?
    Sier ikke det litt om personen? Alt ser ut som et helvete rundt person, så har han 100% perfekt lyd tror jeg er sjeldent.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.111
    Antall liker
    7.847
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Sier ikke det litt om personen? Alt ser ut som et helvete rundt person, så har han 100% perfekt lyd tror jeg er sjeldent.
    pleier det å se ut som ett helvete rundt de som har DIY.
    Ja det kan være lit rot mens man holder på med nye kreasjoner, jeg sitter ikke med en haug av skit rundt meg, vasker meg gjør jeg også.
    Hører ikke med øya heller, klarer å ha fokus med øra. Øynene liker jeg å lukke igjen når jeg finlytter, eller slår av lyset. Ikke for att det er rotete rundt meg.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    pleier det å se ut som ett helvete rundt de som har DIY.
    Ja det kan være lit rot mens man holder på med nye kreasjoner, jeg sitter ikke med en haug av skit rundt meg, vasker meg gjør jeg også.
    Hører ikke med øya heller, klarer å ha fokus med øra. Øynene liker jeg å lukke igjen når jeg finlytter, eller slår av lyset. Ikke for att det er rotete rundt meg.
    Tror du feiltolker svaret mitt. Les innlegget til h.r så svaret.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    svart-hvitt
    Jeg skjønner jo at du digger Genelec, og dem lager sikkert generelt veldig gode høyttalere.
    Jeg har selv vært fanboy av diverse merker i sjangeren oppgjennom åra.
    Men ser i etterkant at en slik dedikering gjorde at jeg ikke klarte å se hvor mye annet bra som finnes der ute. Derfor har jeg forsøkt å unngå å la rive med i "forelskelsen" rus.
    Man får skylapper av det.


    Vis vedlegget 922829

    Å etterstrebe "nøytralitet" kan gjøres på mange måter.
    Jeg tror ikke Genelec's oppskrift er så mye bedre enn det mange andre aktører presenterer.

    Og så har man de som tar saken i egne hender...det er en annen historie.

    ;)

    ...i beste mening.




    Moderne utgaver ???
    Jeg har da fått høy SPL med lav forvrengning i kompdrivere som ble designet i 1978.
    Ved. din bemerkning om "moderne utgaver" av kompresjonsdrivere. Genelec har brukt en TAD-kompresjonsdrivet for diskanten i 1236A i ca. 35 år. Dette er en meget god driver. Det nye i 8381A er at det brukes en koaksdriver basert på kompresjon. Det har ikke vært gjort i høyttalere med svært høy presisjon før. Genelec utviklet og produserer derfor sin egen koaksdriver for 8381A.

    For øvrig, det jeg påpeker mht. Genelec er at de leverer gode målebrev som tåler å bli ettergått av tredjeparter. Generelt er det ingen produsenter der ute som leverer bedre målinger enn det Genelec gjør basert på kriterier som mange mener er viktige i vurderingen av en høyttalers kvalitet (spinorama).
     
    Sist redigert:

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel det samme som JBL har gjort med 705, 708 og M2. Samme prinsipper, veldig lik tonalitet og låter vist nok meget likt opp til det spl nivå hvor størrelse begynner å telle. Dette er jo stort sett annerledes i forhold til hjemme-hifi, hvor de forskjellige modellene til samme merke ofte er veldig ulike.
    Mange av prinsippene bak høyttalere er de samme, men her har du bl.a. SPL, utvidet direktivitet og fasekorrekthet i én pakke.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Burde ikke denne tråden flyttes over i vennetråden for Genelec? Just to keep it simple...
    Nja. Den nye 8381A er jo KISS til fingerspissene. Den slår alt av DIY og kjøpehøyttalere på HFS, i én pakke på 300 kg. Tar en halvtime å sette opp med en medhjelper til å bære. For mange er det nok en ulempe å få godlyd så lett og så fort - men jeg tror alle er enige om at 8381A er KISS i praksis.

    :cool:
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.942
    Sted
    Tårnåsen
    Nja. Den nye 8381A er jo KISS til fingerspissene. Den slår alt av DIY og kjøpehøyttalere på HFS, i én pakke på 300 kg. Tar en halvtime å sette opp med en medhjelper til å bære. For mange er det nok en ulempe å få godlyd så lett og så fort - men jeg tror alle er enige om at 8381A er KISS i praksis.

    :cool:
    Det er ganske imponerende at du kan si det før noen av oss faktisk har hørt dem... Reduserer i grunn KISS til bare S.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Det er ganske imponerende at du kan si det før noen av oss faktisk har hørt dem... Reduserer i grunn KISS til bare S.
    8381A er basert på nøyaktig samme prinsipper som de mindre. 8361A på 30 kg låter fabelaktig, min egen S360A har mer dynamikk pga. kompresjonsdriver, og 8351B med W371A låter veldig bra og taktilt nedover i frekvens. Det er en no-brainer at 8381A låter fabelaktig når den tar dynamikken opp et par hakk og øker baffelstørrelsen betydelig (jeg har hørt 8331A, 8341A, 8351A og 8361A og vet at størrelse teller for høyttalere som ellers er så å si like).

    Vi har allerede en håndfull lytteinntrykk og felles for dem alle - selv om de kan være skrevet av Genelec-venner - er at dynamikken er svært god.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.942
    Sted
    Tårnåsen
    8381A er basert på nøyaktig samme prinsipper som de mindre. 8361A på 30 kg låter fabelaktig, min egen S360A har mer dynamikk pga. kompresjonsdriver, og 8351B med W371A låter veldig bra og taktilt nedover i frekvens. Det er en no-brainer at 8381A låter fabelaktig når den tar dynamikken opp et par hakk og øker baffelstørrelsen betydelig (jeg har hørt 8331A, 8341A, 8351A og 8361A og vet at størrelse teller for høyttalere som ellers er så å si like).

    Vi har allerede en håndfull lytteinntrykk og felles for dem alle - selv om de kan være skrevet av Genelec-venner - er at dynamikken er svært god.
    Aner jeg en viss moderasjon her fra påstanden "slår alt av DIY og kjøpehøyttalere på HFS"? Eller kanskje ikke.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Lytte er bare for amatører, målinger som gjelder! 👍
    Når målingene er gode og spesifikasjonene er detaljerte er det enklere å tenke seg frem til hvordan lyden vil være. Det er fortsatt ukjente igjen i likningen, men når man har erfaring med ellers like modeller og designmål, så vil lyden gå i samme spor som før. Det jeg tipper er svært vellykket med 8381A er å gi lytteren en persepsjon av mer direktelyd langt nedover i bassfrekvensene - og pga. headroom i 8381A vil direktelyden være ekstremt "ren".
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.067
    Antall liker
    6.398
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Sier ikke det litt om personen? Alt ser ut som et helvete rundt person, så har han 100% perfekt lyd tror jeg er sjeldent.
    Sier en del om personen iht til forskning jo. Tegn på høyere intelligens og kreativitet. Men ut over det sier det absolutt ingenting hvordan ting låter gjør det?
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.111
    Antall liker
    7.847
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Nja. Den nye 8381A er jo KISS til fingerspissene. Den slår alt av DIY og kjøpehøyttalere på HFS, i én pakke på 300 kg. Tar en halvtime å sette opp med en medhjelper til å bære. For mange er det nok en ulempe å få godlyd så lett og så fort - men jeg tror alle er enige om at 8381A er KISS i praksis.

    :cool:
    Hvor kan vi da høre disse, som slår alt her på sentralen? Du må jo ha hvert på mange besøk rundt om siden du sier dette.
    Tror jeg kommer til å bli skuffet. Jeg tror, du veit. Gjerne det med å vite som faller i grus de fleste gangene.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.281
    Antall liker
    32.981
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Nja. Den nye 8381A er jo KISS til fingerspissene. Den slår alt av DIY og kjøpehøyttalere på HFS, i én pakke på 300 kg. Tar en halvtime å sette opp med en medhjelper til å bære. For mange er det nok en ulempe å få godlyd så lett og så fort - men jeg tror alle er enige om at 8381A er KISS i praksis.

    :cool:
    Kanskje greit å spesifisere at kundegruppen primært vil være studioer som vet å utnytte slikt utstyr. Vil vi se se noen på HFS investere i slike?

    Vi liker jo bilanalogier og jeg tenkte å dele en personlig en. For noen av de få gangene jeg har uttrykt glede over å eie en kapabel familiebil, kommer noen bedrevitende entusiaster med innvendinger og forslag til mer imponerende doninger. Da spør jeg: Har du en slik? Svaret er alltid nei! Mao: En fugl i hånden er bedre en ti på taket. Med atter andre ord: Om ingen på HFS kjøper den og setter den opp etter alle EBUs kunster og regler, hvordan kan den gruse noe som helst her inne?

    Luftslottsarkitekter med klare meninger er det nok av her inne. Har mer respekt for en DIYere som gjennomfører og presenterer makkverket sitt, enn slike drømmere som kun er på HFS for å spille Top Trumps!
     
    Sist redigert:

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Kanskje greit å spesifisere at kundegruppen primært vil være studioer som vet å utnytte slikt utstyr. Vil vi se se noen på HFS investere i slike?

    Vi liker jo bilanalogier og jeg tenkte å dele en personlig en. For noen av de få gangene jeg har uttrykt glede over å eie en kapabel familiebil, kommer noen bedrevitende entusiaster med innvendinger og forslag til mer imponerende doninger. Da spør jeg: Har du en slik? Svaret er alltid nei! Mao: En fugl i hånden er bedre en ti på taket. Med atter andre ord: Om ingen på HFS kjøper den og setter den opp etter alle EBUs kunster og regler, hvordan kan den gruse noe som helst her inne?

    Luftslottsarkitekter med klare meninger er det nok av her inne. Har mer respekt for en DIYere som gjennomfører og presenterer makkverket sitt, enn slike drømmere som kun er på HFS for å spille Top Trumps!
    Godt sagt. Bilinteresserte snakker mest om biler de ikke har. Bilblader lever på dette.

    Høyttaleren er nok lettere å få til i rommet enn det meste. Det sørger spredningskarakteristikaene for. Men de beste resultatene fås alltid i et godt rom.

    Høyttaleren koster ikke mer enn det som allerede finnes i visningsrom i HIFI-butikken. Så vi får se om lydinteressen er så stor at den dukker opp i norske hjem etter hvert.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Sier en del om personen iht til forskning jo. Tegn på høyere intelligens og kreativitet. Men ut over det sier det absolutt ingenting hvordan ting låter gjør det?
    Så de fleste i nasa, cern og Silicon Valley bor slik.
    Forskning viser det bor en smarting her og du antar han har et super perfeksjonert anlegg?
    IMG_9962.jpeg
     
    Sist redigert av en moderator:

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.067
    Antall liker
    6.398
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Så de fleste i nasa, cern og Silicon Valley bor slik.
    Forskning viser det bor en smarting her og du antar han har et super perfeksjonert anlegg?
    Her ser du etter alt å dømme noe som bygges om og ikke nok med det. Fremfor å rive alt og putte opp en blokk med noe som man bor i så ønskes tydeligvis ting å bevares. Er ikke det kreativt og intelligent vet ikke jeg.

    Jeg antar du er svært ryddig og pertentlig. Stemmer det?
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.111
    Antall liker
    7.847
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Så de fleste i nasa, cern og Silicon Valley bor slik.
    Forskning viser det bor en smarting her og du antar han har et super perfeksjonert anlegg?
    Vis vedlegget 923106
    En ting skal du ha. Forferdelig dårlig til å dra sammenligninger som har mening, og belyser saken på en sakelig måte.
    Vil vel nesten si att du er jævlig dårlig til det.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    En ting skal du ha. Forferdelig dårlig til å dra sammenligninger som har mening, og belyser saken på en sakelig måte.
    Vil vel nesten si att du er jævlig dårlig til det.
    Vennligst unngå profaniteter. Men behold skarpe meninger og saklige tilbakemeldinger😀👍🏻
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Så en person som ikke bryr seg nevneverdig om det er tannkostmalt osb bør altså mao legge på litt fineer slik at en person som trenger det skal synes det låter bedre i tilfellet han kommer på en times besøk en gang til neste år?
    Hvis det er viktig for personen at andre skal trives best mulig foran anlegget, så kanskje det. Vi er mennesker som påvirkes av andre ting enn bare lydbølgene. Det vi vet, tror, ser, lukter, hører og føler er alle faktorer som påvirker våre subjektive inntrykk.

    Et godt eksempel på dette er at tid med et anlegg har en tendens til å forandre vår opplevelse av lyden. Betydningen av noen faktorer avtar mens andre blir forsterket, men lyden er jo den samme.

    Nja. Den nye 8381A er jo KISS til fingerspissene. Den slår alt av DIY og kjøpehøyttalere på HFS, i én pakke på 300 kg. Tar en halvtime å sette opp med en medhjelper til å bære. For mange er det nok en ulempe å få godlyd så lett og så fort - men jeg tror alle er enige om at 8381A er KISS i praksis.

    :cool:
    Massevis av enkelhet i et ferdig system med overkill kapasitet. At de slår alt av andre høyttalere er jeg mer usikker på, blant annet fordi jeg er usikker på spredningsgraden, spredningsmønsteret og det som ser ut som avvik i spredning og resonanser rundt 1 khz.

    Uansett, jeg har fortsatt til gode å oppleve at høyttalere med svært flat og jevn respons oppleves markant forskjellig fra hverandre. Det låter i mine ører veldig likt tonalt sett med mesteparten av forskjellene rent spatialt.

    Alle driter jo i mine vurderinger, også jeg, men hvis jeg var såpass velbemidlet at 8381 sto på menyen ville jeg nok mye heller ha designet en løsning tilpasset det konkrete rommet enn å sette inn høyttalere med de samme problemene som alle andre høyttalere ift SBIR.
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.753
    Antall liker
    888
    en million kr stereo på 2veis høyttalere med 2x 6.5" woofere. store mengder brukt på nordost kabler, strømrensere, reclockere, dempeplater, ethernet switch etc. slik kan det gå når man bytter litt og litt over lang tid. :ROFLMAO: sansynligvis er han ikke "dummere" (IQ messig) enn andre, men lettlurt er mange likevel.
    Genelec vil jo parkere det fullstendig.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Hvis det er viktig for personen at andre skal trives best mulig foran anlegget, så kanskje det. Vi er mennesker som påvirkes av andre ting enn bare lydbølgene. Det vi vet, tror, ser, lukter, hører og føler er alle faktorer som påvirker våre subjektive inntrykk.

    Et godt eksempel på dette er at tid med et anlegg har en tendens til å forandre vår opplevelse av lyden. Betydningen av noen faktorer avtar mens andre blir forsterket, men lyden er jo den samme.

    Massevis av enkelhet i et ferdig system med overkill kapasitet. At de slår alt av andre høyttalere er jeg mer usikker på, blant annet fordi jeg er usikker på spredningsgraden, spredningsmønsteret og det som ser ut som avvik i spredning og resonanser rundt 1 khz.

    Uansett, jeg har fortsatt til gode å oppleve at høyttalere med svært flat og jevn respons oppleves markant forskjellig fra hverandre. Det låter i mine ører veldig likt tonalt sett med mesteparten av forskjellene rent spatialt.

    Alle driter jo i mine vurderinger, også jeg, men hvis jeg var såpass velbemidlet at 8381 sto på menyen ville jeg nok mye heller ha designet en løsning tilpasset det konkrete rommet enn å sette inn høyttalere med de samme problemene som alle andre høyttalere ift SBIR.
    «…overkill kapasitet».

    Tja, er det viktig med dynamikk i den sjangeren man spiller av - som akustiske instrumenter - så kan det være kjekt med et headroom opp til 125-140 dB. De fleste innspillinger er imidlertid ikke så dynamiske, men jeg tror lyden av en del hifi er litt «ullsokk» pga. manglende headroom. Jeg tror lyden av et anlegg med et ekstremt headroom er annerledes enn et anlegg hvor man ligger 10-15 dB under kapasiteten.

    Det ene er å ha headroom for transienter, og i tillegg kommer det å kunne spille på referansevolum 80-85 dB «uten» fordreining. Lyden av et anlegg «uten» fordreining kan være annerledes enn et anlegg hvor fordreiningen slår inn tidligere.

    Med andre ord: Det å ha rom for transienter uten fordreining og kunne spille av på referansevolum uten fordreining kan gi en opplevelse av mer naturlig lyd enn om fordreiningen slår inn tidligere.

    «At de slår alt av andre høyttalere er jeg mer usikker på…». Her er det pakken av egenskaper jeg tenker på; SPL/lav fordreining, utvidet direktivitet og fasekorrekthet som er unik. Det finnes mange høyttalere - også i Genelecs eget sortiment - som slår 8381A på enkeltpunkter, men ikke på helheten.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    en million kr stereo på 2veis høyttalere med 2x 6.5" woofere. store mengder brukt på nordost kabler, strømrensere, reclockere, dempeplater, ethernet switch etc. slik kan det gå når man bytter litt og litt over lang tid. :ROFLMAO: sansynligvis er han ikke "dummere" (IQ messig) enn andre, men lettlurt er mange likevel.
    Genelec vil jo parkere det fullstendig.
    Dette er poenget mitt. Vi bruker ofte - over tid - mye penger på tull som med bedre planlegging kunne vært brukt på bedre innkjøp.

    En del bruker mer på forsterkere enn det koster for dette anlegget som har DAC, DSP med høyttalerstyring (loudspeaker management), forsterkere (12kW) og høyttalere i én pakke. Når man ser på hva man får her, betaler en del mye mer for mindre.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.942
    Sted
    Tårnåsen
    «…overkill kapasitet».

    Tja, er det viktig med dynamikk i den sjangeren man spiller av - som akustiske instrumenter - så kan det være kjekt med et headroom opp til 125-140 dB. De fleste innspillinger er imidlertid ikke så dynamiske, men jeg tror lyden av en del hifi er litt «ullsokk» pga. manglende headroom. Jeg tror lyden av et anlegg med et ekstremt headroom er annerledes enn et anlegg hvor man ligger 10-15 dB under kapasiteten.

    Det ene er å ha headroom for transienter, og i tillegg kommer det å kunne spille på referansevolum 80-85 dB «uten» fordreining. Lyden av et anlegg «uten» fordreining kan være annerledes enn et anlegg hvor fordreiningen slår inn tidligere.

    Med andre ord: Det å ha rom for transienter uten fordreining og kunne spille av på referansevolum uten fordreining kan gi en opplevelse av mer naturlig lyd enn om fordreiningen slår inn tidligere.

    «At de slår alt av andre høyttalere er jeg mer usikker på…». Her er det pakken av egenskaper jeg tenker på; SPL/lav fordreining, utvidet direktivitet og fasekorrekthet som er unik. Det finnes mange høyttalere - også i Genelecs eget sortiment - som slår 8381A på enkeltpunkter, men ikke på helheten.
    Dette er ikke veldig unikt for mange på HFS som har systemer med langt høyere kapasitet enn 8381. Faktisk 3 av mine systemer er godt over, og jeg er bare en liten nisse fra Tårnåsen mens andre har tatt det helt ut... Men for folk med små monitorer el.l. fra før i middelmådige rom kan det nok bli et realt hakeslepp å høre transienter slik de skal låte..
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Dette er ikke veldig unikt for mange på HFS som har systemer med langt høyere kapasitet enn 8381. Faktisk 3 av mine systemer er godt over, og jeg er bare en liten nisse fra Tårnåsen mens andre har tatt det helt ut... Men for folk med små monitorer el.l. fra før i middelmådige rom kan det nok bli et realt hakeslepp å høre transienter slik de skal låte..
    Kapasitet må ses i kombinasjon med fordreining. Det finnes ikke domer og bånd som kombinerer kapasitet med lav fordreining, og da vinner kompresjon når kravet til spl og dynamikk øker. Jeg tror S360A og 8381A fra Genelec er en erkjennelse av at nye kompresjonsdrivere i kombinasjon med moderne simuleringsverktøy gir kompresjon innpass i de aller mest nøyaktige lydsystemene.

    Nysgjerrig: Hvilke systemer har du med kompresjon?
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.942
    Sted
    Tårnåsen
    Nysgjerrig: Hvilke systemer har du med kompresjon?
    Westminster. Horn, point source og kompresjon. Kombinert med 4x18" subber med 14,4kW effekt. Slår 8381 ganske klart på SPL, og forvrenging i hvert fall i bassen. Tannoy har laget dual consentric med kompresjonsdriver visstnok siden 1947 så det er ikke SÅ unikt og de har vel lengst erfaring med dette av alle.
    Av andre systemer hos meg så er det bare hinsides masse drivere og forsterkere hos meg på loftet (med Moelva 12x5"+6x7"+3x21" servosubber per kanal (alt er ikke på plass dessverre), samt noe annet med aktive Adam Audio (128dB) 4xpurifi pr. kanal og nok subbasser som også har høyere kapasitet enn 8381 totalt sett.
    Men som sagt jeg har bare småsystemer og er en liten nisse på Tårnåsen. Du må ta deg en Norgestur i HFS-land tror jeg. Du trenger jo ikke dra lenger enn til @MakkinTosken tror jeg :)
     
    Sist redigert:

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Westminster. Horn, point source og kompresjon. Kombinert med 4x18" subber med 14,4kW effekt. Slår 8381 ganske klart på SPL, og forvrenging i hvert fall i bassen. Tannoy har laget dual consentric med kompresjonsdriver visstnok siden 1947 så det er ikke SÅ unikt. Av andre systemer så er det bare hinsides masse drivere hos meg på loftet (med Moelva 12x5"+6x7"+3x21" per kanal (alt er ikke på plass), samt noe annet med aktive Adam Audio og basser som også har høyere kapasitet enn 8381.
    Men som sagt jeg har bare småsystemer. Du må ta deg en Norgestur i HFS-land tror jeg :)
    Ok, Westminster har kapasitet naturligvis, men fordreining er høy og frekvensresponsen svinger en hel del. Det var nettopp dette som var utfordringen med gammel koaksialteknologi. Sjekk avsnitt 2 i dette white paper fra Genelec om 8260A fra 2009. Avsnittet tar kort for seg koaksialteknologiens historie.


    Spl-kapasitet har med andre ord aldri vært et problem, men fordreiningen som fulgte med har skjemmet en del slike løsninger. F.eks PA-løsninger i overkommelig størrelse basert på kompresjon når lett SPL på 130-135 dB.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.942
    Sted
    Tårnåsen
    Ok, Westminster har kapasitet naturligvis, men fordreining er høy og frekvensresponsen svinger en hel del. Det var nettopp dette som var utfordringen med gammel koaksialteknologi. Sjekk avsnitt 2 i dette white paper fra Genelec om 8260A fra 2009. Avsnittet tar kort for seg koaksialteknologiens historie.


    Spl-kapasitet har med andre ord aldri vært et problem, men fordreiningen som fulgte med har skjemmet en del slike løsninger. F.eks PA-løsninger i overkommelig størrelse basert på kompresjon når lett SPL på 130-135 dB.
    Ja jeg får nesten håpe at det finnes bedre saker enn Westminster, selv om jeg synes de er kjempebra, og så fine da, i motsetning til Genelec ;-)
    Må vel innrømme dessuten at disse Moelva-konstruksjonene fra Toten som jeg har på loftet låter enda mer grandiost. Og det er tilogmed "DIY" (på sett og vis).
    Endel av de forskjellige og mer moderne hornløsningene HFS-folket har rundt omkring blåser jo milesvis forbi både i lavere forvrenging, høyere SPL og bedre spredningsmønstre. Til en brøkdel av prisen har jeg forstått.
    Men dette er litt usaklig av meg for jeg har egentlig ingen anelse hvor bra det er eller hvordan det låter. For jeg har ikke hørt disse hornkonstruksjonene. Litt som deg og 8381A :) :)
     
    Sist redigert:

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Ja jeg får nesten håpe at det finnes bedre saker enn Westminster, selv om jeg synes de er kjempebra, og så fine da, i motsetning til Genelec ;-)
    Endel av de forskjellige og mer moderne hornløsningene HFS-folket har rundt omkring blåser jo milesvis forbi både i lavere forvrenging, høyere SPL og bedre spredningsmønstre. Til en brøkdel av prisen har jeg forstått.
    Men dette er litt usaklig av meg for jeg har egentlig ingen anelse hvor bra det egentlig er eller hvordan det låter. For jeg har ikke hørt disse hornkonstruksjonene. Litt som deg og 8381A :) :)
    Husk at disse DIY-løsningene ikke er målt skikkelig og at kommuniserte lydmessige karakteristika derfor må tas med en klype salt. Når man måler lyden i rommet, er det vrient å isolere hva som er høyttaler og hva som er rom. Og det er jo fascinerende at vi synes systemer med stor forvrengning låter bra, men slike systemer stiller i en annen klasse enn referansehøyttalere.

    Og når folk snakker om gode spredningskarakteristika, snakkes så å si alltid om horisontale egenskaper, mens man utelater de vertikale. Hele poenget med koaksial og punktkildeidealet er naturligvis samme horisontale som vertikale spredningsegenskaper - og som sagt har ingeniørene slitt med å få ned fordreiningen i koaksialsystemer i flere tiår.

    Om lyden av 8381A: Har ikke hørt dem, men kjenner til resten av The Ones-serien og Genelecs tanke bak moderne kompresjon i moderne waveguides (jf. lyden av S360A).
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.942
    Sted
    Tårnåsen
    Og det er jo fascinerende at vi synes systemer med stor forvrengning låter bra, men slike systemer stiller i en annen klasse enn referansehøyttalere.
    Hvilke systemer tenker du på da som har "stor forvrenging" som "vi" mener låter bra? Jeg hater vreng.
    Selv mine Adam Audio studiomonitorer oppgir <0.5% THD over 100Hz v/90dB.
    Det er ingen tvil om at Westminster er enda mye bedre på normale lyttenivåer siden de ikke må jobbe i det hele tatt, spesielt med subber i bunn.
    Det er vel innafor eller? Moelva blir bare overkill sammenliknet med det meste så det er ikke noe å snakke om...
    Og det hadde vært interessant å målt forvrenging i bassen på 8381 sammenliknet med de servosubbene jeg har i stua. Men dette blir en pissekonkurranse og jeg er allerede ganske flau over å ikke klart å holde fingrene av fatet så jeg tar kvelden ;-)
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.378
    Antall liker
    13.723
    Sted
    Langesund
    Har under 0,5% THD fra 20 til 20.000Hz ved 100 db i lytteposisjonen. Ved 90 db er det under 0,2%
     
    • Love
    Reaksjoner: erk
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn