Politikk, religion og samfunn Kina, en trussel?

[Tweedjakke]

Olje og fornuft styrer Kinas Iran-politikk

Gammel kjærlighet ruster ikke. Irans problem er at det Kina føler for Iran er egeninteresse.

www.nrk.no

God og interessant (litt lang). Kina speler som vanleg kynisk, edrueleg og hundre prosent etter eigeninteresse.

Dulles: The United States of America does not have friends; it has interests

Giap: Aldri utkjemp ein krig du ikkje er sikker på at du kan vinna (det er vel eigentleg ei følgjesetning)

 

[Tweedjakke]

China to build 9 border posts in Tajikistan near Afghanistan: Report | Amu TV

Chinese engineers are also expected to be present on-site to install equipment and complete construction.

amu.tv

Eg lurer på om vi fort kan sjå at i staden for at Kina og USA brakar saman over Taiwan (her er det fleire ulike hendingsforløp som kan utløysa noko som får den pågåande krigen i Midtausten til å sjå ut som eit uskuldig pubslagsmål), så får Kina eit aukande problem fordi dei er strengt avhengige av sikkerheit og stabilitet i vest (altså, Sentral-Asia).

 

[Anonym]

Jeg kjøper kinesisk fremfor alle biler produsert hos krigshisserne ved neste korsvei.

 

[JMM]

Eg lurer på om vi fort kan sjå at i staden for at Kina og USA brakar saman over Taiwan (her er det fleire ulike hendingsforløp som kan utløysa noko som får den pågåande krigen i Midtausten til å sjå ut som eit uskuldig pubslagsmål), så får Kina eit aukande problem fordi dei er strengt avhengige av sikkerheit og stabilitet i vest (altså, Sentral-Asia).

Okke som er det nok veldig, veldig trygt å anta at det ikke blir noe barking mellom USA og Kina på en god del år nå som Trump har brent av store deler av USAs defensive missilbeholdning og mye av det offensive også.

 

[PederP]

Bildene avslører Kinas dronegrep

Grepet kan være avgjørende i et angrep på Taiwan, tror Lars Peder Haga.

www.tv2.no

 

[Tweedjakke]

Lesverdig, sjølv om det er litt arbeid å forstå heilt kva ho meiner.

Trip of Peace 2.0 and the revival of the 92 Consensus

You'll hear the Cheng-Xi meeting described as a dangerous pre-lude to Taiwanese capitulation and reunification. In fact, what she potentially offers is a return to detente.

taipology.substack.com

Dette er ikkje veldig oppsiktsvekkjande nytt; KMT har alltid posisjonert seg nærare «eitt Kina»-linja enn DPP (president Lais parti).

Likevel, at partileiaren der reiser til Kina for å byggja alliansar i lys av den amerikanske flausen i Iran, og ope vil arbeida for å kraftig tona ned sjølvstende-retorikken, er interessant.

 

[PederP]

Konflikt om havområder: Kina tilpasser budskapet sitt til ulike publikum

En ny studie av tusenvis av nyhetsartikler viser Kinas dobbeltkommunikasjon.

www.forskning.no

 

[otare]

Her er Paul Warburgs syn på det:

BTW: Min svigerdatter som er fra Beijing (men som nå bor i Tokyo) sier at grunnen til at folk i Kina ikke vil ha barn, evt. maks ett er fordi det er så dyrt at ingen har råd. Under enbarnspolitikken kunne man ha så mange barn man ville hvis man bodde i rurale områder og trengte arbeidskraft. Og hvis man bodde i en by og hadde råd kunne man kjøpe seg rett til å ha flere. Nå trekker stadig flere fra landsbygda inn til byene, og da har de rett og slett ikke råd til å ha barn.

 

[Tweedjakke]

Min svigerdatter som er fra Beijing (men som nå bor i Tokyo) sier at grunnen til at folk i Kina ikke vil ha barn, evt. maks ett er fordi det er så dyrt at ingen har råd.

Dette er/har vore eit problem for fleire økonomiar i Aust-Asia. Det var snakk om det same i Japan på 1980- og 1990-talet, og Sør-Korea nærmar seg insentivordningar for barnefødslar som minner om dei skandinaviske i rein desperasjon for å få opp fødselstala.

I siste tilfellet (SK), iallfall, har det også med kulturelle faktorar å gjera:

- Sjølv om utdanning er offentleg, kjenner foreldre (iallfall i middelklassen) seg forplikta til å bruka enorme summar på "ekstraskule" for å posisjonera dei vonfulle til den knallharde seleksjonen.

- Det er kultur for perverst lange arbeidsdagar for å koma seg oppover i hierarkiet i gigant-verksemdene. Det dyttar alderen for førstegongfødande dramatisk oppover (og samla fødselstal nedover).

(Vi har jo problemet i Europa også, og norske fødselstal er på veg mot sør-europeiske nivå - trass våre svært sympatiske velferdsordningar).

 

[Tweedjakke]

Her er Paul Warburgs syn på det:

Det var sjølvsagt ein del gode poeng, og eit nyttig korrektiv til alle spådomane om kinesisk verdsherredøme.

Slutten, der han peiker på at dersom Kina skal gå til krig, så vil Russland (Aust-Sibir) vera meir attraktivt enn Taiwan, kan det vera hald i, bortsett frå at Kina vil føretrekkja å skaffa seg kontroll over desse ressursane utan å fysisk leggja området inn under seg. Når det gjeld Taiwan, vil ei frivillig samanslåing på svært lang sikt vera ufatteleg meir verdifullt for Kina enn å overta eit sønderbomba Taiwan på kort sikt. Det kritiske for Kina er på kort sikt er å behalda den historiske ambiugiteten til Taiwan ("Kina, men ikkje PRC").

Utover det meiner eg han overser

- at Kina har lagt enorme ressursar i å ikkje berre vera fabrikk, men også autonomt koma seg teknologisk i verdstoppen i utvalde sektorar

- at Kina har etablert eigen infrastruktur og forsyningslinjer for det aller meste av kritiske råvarer, og at BRI og framstøyta i Arktis representerer eit forsøk på å skaffa eit globalt leverandørnett som, om det ikkje er autonomt, så iallfall eitt dei ikkje kan verta stengde ute frå.

- at sjølv om Kina er energifattig, så veit dei dette, og investerer tungt i sol og vind (som også er globale vekstsektorar)

- at svært mykje av gjelda i Kina er innanlands, og som han peikar på: kinesarane har høg tilbøyelegheit til å spara. Det har dei til trass for styresmaktene er autoritære og ikkje kvir seg for å omstrukturera og påføra økonomien tilsynelatande store tilbakeslag (slik dei gjorde for nokre år sidan). Kina kan altså ikkje gjera det same som USA kan for å handtera gjelda si, men samanlikna med liberale demokrati har dei ei anna verktøykasse.

- dei geopolitiske følgjane av at USA er styrt av ein destruktiv klovn som kastar seg ut i krigar utan klare mål, vert uvener alle allierte og er massivt upopulær på heimebane

Eg tenkjer også at ein del fenomen kan samanliknast utan at dei nødvendigvis treng vera identiske. Den svære amerikanske tech-sektoren har vokse stort utan å vera veldig forgjelda, men til gjengjeld er aksjekursane oppblåste; ville det ikkje vera naturleg å iallfall undersøkja om desse fenomena kanskje representerte noko av det same (særleg om ein tek høgde for at den politiske økonomien er heilt annleis i USA og Kina)?

Altså: Eg vart vel ikkje veldig overtydd.

 

[otare]

Ja, jeg aner ikke hvem Paul Warburg er og hva slags bakgrunn han har, men synes han har en del gode poeng som ikke blir nevnt andre steder.
Det er bare en stemme blant mange andre. Det er ingen som sier at han har rett i alt.

 

[Espen R]

Vedrørende den kinesiske kvinnen som er arrestert på Andøya for grov spionasje med en statlig aktør som oppdragsgiver. Hun vil neppe komme til å sitte i fengsel i Norge særlig lenge. Hvis det i det hele tatt kommer så langt som til en rettssak.

Kinesiske myndigheter vil kontakte norske myndigheter på diplomatisk nivå. Der vil det bli klargjort hvilke virkemidler Kina kan iverksette hvis ikke saken løses på en måte som kinesiske myndigheter er tifreds med.
Saken dysses ned i media og kvinnen blir utvist fra Norge. Sånn er det når makta rår og Norge er en liten mygg mot mektige Kina.

 

[tjua]

Oss gamle desillusjonerte menn fra den kalde krigen

Eksspion mener spion-pågripelsene er toppen av isfjellet

I løpet av kort tid har PST pågrepet en kinesisk kvinne på Andøya, og en kinesisk mann i Bodø, mistenkt for spionasje mot Norge. Hele maskineriet er i sving, ifølge Kina-ekspert.

www.nrk.no

som dessverre får altfor mye rett i slike saker

men som gamliser er vi irrelevant,
la de yngre finne opp hjulet på nytt og på nytt og på nytt
det er også den nye olja Norge skal leve av, dvs bruke skattepenger

 

[Elmer]

Jeg kjøper kinesisk fremfor alle biler produsert hos krigshisserne ved neste korsvei.

Siden du tar et moralsk, etisk standpunkt .

Du kjøper Kinesisk sier du, har du tenkt på at det er en nasjon som driver systematisk undertrykking, og massiv overvåking av sine innbyggere ?

Eksempelvis har hver Kineser en "poengskala" ift lojalitet og "verdi" som samfunnsborger. Har du ytret deg kritisk (noen rapporterer....) mister du poeng. Dette får betydning for bl.a høyere stillinger, muligheten til å reise fritt i Kina. Og pass. De kinesiske turisthordene (altfor mange) jeg ser her i Bergen har topp poengsum !

Verst ute er Uigurene, en muslimsk folkegruppe av tyrkisk avstamning. De er ca 12 millioner, senteret er i Xinjiang. Det er verdens mest overvåkede by, kamera i gatene for hver 30meter. De er kommet svært langt i å benytte stordata og ansiktsgjenkjenning. I de store kjøpesentrene blir Uigurer automatisk sluset inn i egne kontrollgater som på en flyplassinnsjekking, i tillegg må de legitimere seg og blir kroppsvisitert. Den desidert største teknologileverandøren til dette er Huawei, som også benytter Xijnang som et fullskala laboratorium for utvikling av overvåkingstek.

På inngangsdøren til boligene deres er det en QR-kode, politiet skanner denne og de får da opp hvem som bor her, samt generelle personalia og deres "poengsum". Politiet kan når som helst komme inn i leiligheten for ytterligere kontroll. Det er også begrensninger på klesdrakt og utseende, langt skjegg er ikke tillatt.

Så har man disse såkalte omskoleringsleirene (1200 stk) som vel kan kalles konsentrasjonsleirer. Der sitter det ca 1 million (!!!) Uigurer. De blir utsatt for daglig indoktrinering hvor de skal bli gode borgere av nasjonen, praktisering av deres tro medfører straff, ofte fysisk eller total isolasjon.

Et familiemedlem kan plutselig en dag ikke komme hjem fra jobb. Han blir etterspurt, men myndighetene vet ingenting. Han har da blitt sendt til en slik leir. Og der blir han på ubestemt tid. Men alle vet...... Og han vil da bli som et gissel for å holde familien på "matta". Alle slekter/familier har minst et medlem som har "forsvunnet" til en leir. Skulle de protestere, demonstrere eller annet så kan det hende de aldri får se han mer.

Fangene benyttes selvfølgelig også til slavearbeid, de produserer deler og komponenter til øvrig kinesisk industri. Med stor sannsynlighet også biler!

Det har også vært en stor økonomisk framgang i Xinjiang, men den har i liten grad kommet Uigurene til gode. En stor tilflytting av Han - kinesere har derimot fått brorparten av dette. F.eks Uigurer får ikke ledende stillinger.

Han-kinesere ser på Uigurer som annenrangs mennesker - Untermensch som det het .... tidligere i deler av Europa.

Hva med en Europeisk produsert bil ?

 

[defacto]

Siden du tar et moralsk, etisk standpunkt .

Du kjøper Kinesisk sier du, har du tenkt på at det er en nasjon som driver systematisk undertrykking, og massiv overvåking av sine innbyggere ?

Eksempelvis har hver Kineser en "poengskala" ift lojalitet og "verdi" som samfunnsborger. Har du ytret deg kritisk (noen rapporterer....) mister du poeng. Dette får betydning for bl.a høyere stillinger, muligheten til å reise fritt i Kina. Og pass. De kinesiske turisthordene (altfor mange) jeg ser her i Bergen har topp poengsum !

Verst ute er Uigurene, en muslimsk folkegruppe av tyrkisk avstamning. De er ca 12 millioner, senteret er i Xinjiang. Det er verdens mest overvåkede by, kamera i gatene for hver 30meter. De er kommet svært langt i å benytte stordata og ansiktsgjenkjenning. I de store kjøpesentrene blir Uigurer automatisk sluset inn i egne kontrollgater som på en flyplassinnsjekking, i tillegg må de legitimere seg og blir kroppsvisitert. Den desidert største teknologileverandøren til dette er Huawei, som også benytter Xijnang som et fullskala laboratorium for utvikling av overvåkingstek.

På inngangsdøren til boligendere er det en QR-kode, politiet skanner denne og de får da opp hvem som bor her, samt generelle personalia og deres "poengsum". Politiet kan når som helst komme inn i leiligheten for ytterligere kontroll. Det er også begrensninger på klesdrakt og utseende, langt skjegg er ikke tillatt.

Så har man disse såkalte omskoleringsleirene (1200 stk) som vel kan kalles konsentrasjonsleirer. Der sitter det ca 1 million (!!!) Uigurer. De blir utsatt for daglig indoktrinering hvor de skal bli gode borgere av nasjonen, praktisering av deres tro medfører straff, ofte fysisk eller total isolasjon.

Et familiemedlem kan plutselig en dag ikke komme hjem fra jobb. Han blir etterspurt, men myndighetene vet ingenting. Han har da blitt sendt til en slik leir. Og der blir han på ubestemt tid. Men alle vet...... Og han vil da bli som et gissel for å holde familien på "matta". Alle slekter/familier har minst et medlem som har "forsvunnet" til en leir. Skulle de protestere, demonstrere eller annet så kan det hende de aldri får se han mer.

Fangene benyttes selvfølgelig også til slavearbeid, de produserer deler og komponenter til øvrig kinesisk industri. Med stor sannsynlighet også biler !

Det har også vært en stor økonomisk framgang i Xinjiang, men den har i liten grad kommet Uigurene til gode. En stor tilflytting av Han - kinesere har derimot fått brorparten av dette. F.eks Uigurer får ikke ledende stillinger.

Han-kinesere ser på Uigurer som annenrangs mennesker - Untermensch som det hette .... tidligere i deler av Europa.

Hva med en Europeisk produsert bil ?

Glem det. Dette handler ikke om moral, etikk eller om å ta de rette valgene. Dette er som med de fleste andre ting, kun økonomiske valg. De som kjøper kinesiske biler eller Tesla gjør det ene og alene på grunn av lommeboka. De skal ha alt, uten å måtte ta valget om det er moralsk, etisk, smart og bra for vår sfære av verden.

PS: og som så mange, så synder jeg selv mot dette hver gang jeg bestiller dritt fra Temo og Aliexpress...

 

[Elmer]

Glem det. Dette handler ikke om moral, etikk eller om å ta de rette valgene. Dette er som med de fleste andre ting, kun økonomiske valg. De som kjøper kinesiske biler eller Tesla gjør det ene og alene på grunn av lommeboka. De skal ha alt, uten å måtte ta valget om det er moralsk, etisk, smart og bra for vår sfære av verden.

Nå har jo nettopp Anonym flagget et moralsk/etisk standpunkt ift en kommende bilanskaffelse, og som jeg svarte på. "Jeg kjøper kinesisk fremfor alle biler produsert hos krigshisserne ved neste korsvei."

Jeg har faktisk tre "hakk i skjeftet" jeg har klart å argumentere med tre forskjellige herremenn de to siste år som ikke likte Musk, og da ville heller kjøpe kinesisk. De endte på europeisk-produsert. Den ene visste ikke at Volvo er kinesisk eid.

Joda det nytter, men de fleste er ikke opptatt av dette, de veit rett og slett ikke. I motsetning til Støre et al, Solberg osv som alle vet så inderlig vel. Men som mer enn gjerne slikker kinesisk rumpe. Eller dialog som de kaller det. Godt hjulpet av de store som Eklenor , gjødselgiganten Yara ( (tidl. Norsk Hydro), Lakselobbyen med flere.

Håper på en kinesisk Nobelpris igjen.

 

[defacto]

Jeg er enig i alt du skrev, men som jeg prøvde å si, jeg tror økonomien styrer, ikke moralen.

Når det er sagt, jeg kjøper nok også heller Kinabil enn Tesla, men jeg kan ikke forsvare det...