Ja så var det disse muslimene da...

[Spiralis]

Dessverre må jeg bare si: TILTREDES !!

 

[lomt]

Dermed har jeg sporet tråden inn på dens opprinnelige spor: Islam.

Denne religionen må forbys i Norge. I henhold til Koranen er det ingen tvil.
Islams mål er å få verdensherredømme.
Islam underkaster seg ingen lover utstedt av ikkeislamske regjeringer.
For Islam respekteres ingen landegrenser eller statssystem, kunn Islam har respekt og gjyldighet.
Muslimer oppfordres til å utøve vold og drap i kampen for å Islamisere verden.
De som ikke etterlever disse reglene regnes som frafallne.
Frafallne muslimer må drepes.
Deri ligger mye av den interne konflikten i islamske stater.
En god Muslim utøver Jihad, hellig krig.
Den hellige krigens formål er å Islamisere verden.
I Islam er ingen sikret adgang til himmelriket med et unntak, de som dør i Jihad kommer direkte til himmelen og belønnes med 70 jomfruer til forlystelse den første dagen.
Derfor er det poppulært å gjennomføre selvmordsbombing og andre voldshandlinger der man mister livet.
Islam er idioti fra ende til annen, forfattet av en gal mann.
Islam er skrevet med blod.

Hvis du bytter ut Islam med kristendommen, så er alt som du har skrevet like riktig.

Heldigvis har stat og kirke vært ett hos oss, og vi har utviklet oss hurtigere. Men det betyr vel ikke at ”de” ikke kan lære..?

Kan du forestille deg at en som tror på islam kan finne trøst i sin tro når han mister sine barn, sine brødre eller andre slekninger?
Det er en religion, som alle andre religioner. Noen finner trøst i den, noen lager karriære

 

[Komponenten]

Dermed har jeg sporet tråden inn på dens opprinnelige spor: Islam.

Denne religionen må forbys i Norge. I henhold til Koranen er det ingen tvil.
Islams mål er å få verdensherredømme.
Islam underkaster seg ingen lover utstedt av ikkeislamske regjeringer.
For Islam respekteres ingen landegrenser eller statssystem, kunn Islam har respekt og gjyldighet.
Muslimer oppfordres til å utøve vold og drap i kampen for å Islamisere verden.
De som ikke etterlever disse reglene regnes som frafallne.
Frafallne muslimer må drepes.
Deri ligger mye av den interne konflikten i islamske stater.
En god Muslim utøver Jihad, hellig krig.
Den hellige krigens formål er å Islamisere verden.
I Islam er ingen sikret adgang til himmelriket med et unntak, de som dør i Jihad kommer direkte til himmelen og belønnes med 70 jomfruer til forlystelse den første dagen.
Derfor er det poppulært å gjennomføre selvmordsbombing og andre voldshandlinger der man mister livet.
Islam er idioti fra ende til annen, forfattet av en gal mann.
Islam er skrevet med blod.

Hvis du bytter ut Islam med kristendommen, så er alt som du har skrevet like riktig.

Dette er tull og tøys lomt!!!

 

[Gjestemedlem]

Får man ikke fjernet grobunnen for all offentlig religiøs aktivitet, vil det til stadighet blomstre frem uhumskheter og skadedyr uansett hvilken kategori de tilhører. Det er som å snakke om snill aids og slem aids. Til syvende og sist vil det ende med tårer og tenners gnissel.

 

[lomt]

Dette er tull og tøys lomt!!!

Forutsetningen var jo at man tenkte på kristendommen dengang Europa ble kristnet, og korsfarerne var middelet. Bålbrenning av kvinner med mere, alt i kristendommens navn
...anslagsvis 700 til 1700...

 

[oddgeir]

Dette er tull og tøys lomt!!!

Forutsetningen var jo at man tenkte på kristendommen dengang Europa ble kristnet, og korsfarerne var middelet. Bålbrenning av kvinner med mere, alt i kristendommens navn
...anslagsvis 700 til 1700...

Du trenger denne: http://no.wikipedia.org/wiki/Korstogene

 

[oddgeir]

Man trenger vel ikke være hjernekirurg osv......

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/05/21/501301.html

 

[lomt]

Du trenger denne: http://no.wikipedia.org/wiki/Korstogene

Takker Oddgeir,
litt sviktende kunnskaper rundt datoer...

Norge ble da kristnet før 1100?
Hva kalles den mordoffensiven?
Og, selvom de teknisk sett ikke dro på korsfarerferder etter 1300 så var det mye grums i maskineriet... tenker på heksebrenning langt utpå 1700 tallet

 

[Komponenten]

Kjære lomt. Hva prøver du egentlig å si? At noen har misbrukt kristendommen til egen vinning og handlet helt IMOT det denne religionen går ut på for mange hundre år siden, hvordan kan du sette dette opp imot måten islam praktiserer på i dag, som er helt etter det skriften tilsier? Det er påbud om å drepe frafalne fra islam, det er beskrevet hellig krig, altså å spre budskapet med sverd og vold, det er beskrevet hvordan utro skal straffes, alt dette er korrekt i forhold til koranen, mens heksebrenning, drap, vold og alt dette IKKE er det budskapet kristendommen baserer seg på ( altså det budskapet Jesus kom med, som er grunnlag for kristendommen)
Det er meningløst å snakke om ting som skjedde for mange hundre år siden, begått av maktgale mennesker som misbrukte religionen. Vi må snakke om det vi har å forholde oss til i dag, og hva religionene sier, og her er islam og kristendommen som natt og dag. Jeg er helt enig med Khanate i hans beskrivelse av islam, det er dette vi må forholde oss til, det er dette som er problemet i dag, ikke heksebrenning og den slags.
Hvorfor skal vi alltid se på oss selv og alt vårt som like dårlig som det verste vi kan sammenligne oss med? Islam har også en lang og blodig historie, og til forskjell fra oss så er de der ennå, og der har de visst også ønske om fortsatt å være, til tross for all verdens mulighet til å kunne leve bra i dagens samfunn.

 

[322_911]

Kolonialismen, folkemordet på afrikanere og "indianere", histoirens blodigste kapittel utens sidestykket ble begrunnet og forsvart gjennom det gamletestamentet. Zionisme, kanskje historiens mest morderiske og terroristiske bevegelse er såkalt kristen. Ku Klux Klan. Etc., etc.. Om en lar dem stå som representanter for kristendommen får man et like forvrengt syn på kristene som "dere" har på muslimer. Selv i nyere tid blir "Gud" brukt som vårt moralske bakbein for å gå til krig, f.eks. Bush og Irak.

Mvh
Atle "kristendommen og kristene er definitivt religionen og ukulturen med mest blod på hendene" K

 

[lomt]

Kjære lomt. Hva prøver du egentlig å si? At noen har misbrukt kristendommen til egen vinning og handlet helt IMOT det denne religionen går ut på for mange hundre år siden, hvordan kan du sette dette opp imot måten islam praktiserer på i dag, som er helt etter det skriften tilsier? Det er påbud om å drepe frafalne fra islam, det er beskrevet hellig krig, altså å spre budskapet med sverd og vold, det er beskrevet hvordan utro skal straffes, alt dette er korrekt i forhold til koranen, mens heksebrenning, drap, vold og alt dette IKKE er det budskapet kristendommen baserer seg på ( altså det budskapet Jesus kom med, som er grunnlag for kristendommen)
Det er meningløst å snakke om ting som skjedde for mange hundre år siden, begått av maktgale mennesker som misbrukte religionen. Vi må snakke om det vi har å forholde oss til i dag, og hva religionene sier, og her er islam og kristendommen som natt og dag. Jeg er helt enig med Khanate i hans beskrivelse av islam, det er dette vi må forholde oss til, det er dette som er problemet i dag, ikke heksebrenning og den slags.
Hvorfor skal vi alltid se på oss selv og alt vårt som like dårlig som det verste vi kan sammenligne oss med? Islam har også en lang og blodig historie, og til forskjell fra oss så er de der ennå, og der har de visst også ønske om fortsatt å være, til tross for all verdens mulighet til å kunne leve bra i dagens samfunn.

jeg prøver vel å si at muslimene i dag lider under dårlige ledere (likt som kristendommen gjorde det spesielt mellom 1100 og 1300 tallet).

Det er kanskje ikke nødvendig å "kappe hånda av" dem, bare litt kunnskap fra vesten om hvordan å avslipe religiøs fanatisme til noe som er brukelig i en moderne verden.

Vi kan ikke bare la oss jage inn i alle konflikter som finnes og tro at løsningen er krig og drap. Mennesket er blitt altfor flinke til å lage effektive våpen.
Derfor blir det å gjøre alle muslimer til fiender omvendt av det vi burde gjøre (for å få litt fred og fordragelighet her i verden).

Vi må se på vår egen historie og prøve å lære av den, og kanskje lære andre om våre "tabber", slik at mennesket slipper å gjøre dem igjen og igjen og igjen



EDIT: les også Akle sitt argument rett over

 

[Slubbert]

kristendommen og kristene er definitivt religionen og ukulturen med mest blod på hendene

Det er ikke så mye å lure på, men historie er historie, kristendommen har blitt reformert. Vestlige land har best levekår, best rettsvern, ytringsfrihet osv.osv. Ikke perfekt, men du kan hevde dine meninger uten å bli slept ut og hengt for det. Du har endog fått en kanal gjennom internett, utviklet av de fæle amerikanerne. I mange av verdens land kan du ikke si hva du mener uten å lynsjes, du har ikke noe rettsvern, ingen ytringsfrihet, du får ikke engang velge hvem du skal gifte deg med....og en overveldende stor andel av disse landene er muslimske.

 

[bber]

kristendommen og kristene er definitivt religionen og ukulturen med mest blod på hendene

Det er ikke så mye å lure på, men historie er historie, kristendommen har blitt reformert. Vestlige land har best levekår, best rettsvern, ytringsfrihet osv.osv. Ikke perfekt, men du kan hevde dine meninger uten å bli slept ut og hengt for det. Du har endog fått en kanal gjennom internett, utviklet av de fæle amerikanerne. I mange av verdens land kan du ikke si hva du mener uten å lynsjes, du har ikke noe rettsvern, ingen ytringsfrihet, du får ikke engang velge hvem du skal gifte deg med....og en overveldende stor andel av disse landene er muslimske.

Ja, religion er alltid farlig, og islam er utvilsom verst i dag.

 

[realist]

Forfatteren Mark Gabriel, en tidligerer Imam som har konvertert til kristendommen, har skrevet en bok som beskriver den grunnleggende ondskapen i Islam.

Islam er utvilsomt den mest skadelige av de store religionene.

Her nok et eksempel fra den islamske svinesti...

http://www.abcnyheter.no/node/46477

 

[Khanate]

Hvis du bytter ut Islam med kristendommen, så er alt som du har skrevet like riktig.

Heldigvis har stat og kirke vært ett hos oss, og vi har utviklet oss hurtigere. Men det betyr vel ikke at ”de” ikke kan lære..?

Kan du forestille deg at en som tror på islam kan finne trøst i sin tro når han mister sine barn, sine brødre eller andre slekninger?
Det er en religion, som alle andre religioner. Noen finner trøst i den, noen lager karriære

Denne tråden er ment å handle om Islam. Om kristendommen er ille gjør ikke det islam bedre.

 

[lomt]

kristendommen og kristene er definitivt religionen og ukulturen med mest blod på hendene

Det er ikke så mye å lure på, men historie er historie, kristendommen har blitt reformert. Vestlige land har best levekår, best rettsvern, ytringsfrihet osv.osv. Ikke perfekt, men du kan hevde dine meninger uten å bli slept ut og hengt for det. Du har endog fått en kanal gjennom internett, utviklet av de fæle amerikanerne. I mange av verdens land kan du ikke si hva du mener uten å lynsjes, du har ikke noe rettsvern, ingen ytringsfrihet, du får ikke engang velge hvem du skal gifte deg med....og en overveldende stor andel av disse landene er muslimske.

Der er jeg enig.

Jeg liker også å kalle en spade for en spade, og retter skytset mot de lederne (Taliban-ledrene, Khomeini’ene mfl.) som misbruker skriften, de som står bak den feiltolkning som våre fordums forfedre (korsfarerne) også gjorde, det er dem som må settes i rampelyset og kles av...

Alle de andre muslimene, som kun har religionen som trøst og livsrettleder, kan gjerne være muslimer for min del.
...man skal ikke plage andre mm.. ;D

 

[Khanate]

jeg prøver vel å si at muslimene i dag lider under dårlige ledere (likt som kristendommen gjorde det spesielt mellom 1100 og 1300 tallet).

Det kan være greit å skille mellom de åndelige lederne, Immamene, og statslederne her.
I dag er det, så vidt jeg vet, bare i Iran (og muligens i Sudan) hvor de åndelige lederne og er statsledere. Tidligere hadde Taliban (Taliban har sitt utgangspunkt i unge skriftlærde) lederskapet i Afganistan.
Sadam Hussains regime var ikke basert på religiøse dogmer, men snarere interessene til Sadams klan.
Som nevnt tidligere, Anvar Sadat (tildigere egyptisk statsleder) i Egypt ble tatt av dage av islamister fordi han hevdet at disse måtte holdes under streng kontroll om landet skulle kunne utvikle seg.

De fleste muslimske land har statsledere som forsøker å kontrollere de religiøse lederne. Slik jeg har forstått det så nektes de religiøse lederne i Egypt å forkynne de mest voldelige delene av budskapet. Mannen som sto bak atentatet på Sadat var professor og Immam ved universitetet hvor Mark Gabriel (nenvt av meg tidliger i tråden) utdannet seg til Immam. I følge Gabriel var denne læreren spesielt fasinert av Islams voldelige aspekter, jihad.

Jeg kjenner folk som har bodd i midtøsten (Kuwait og Jordan) for noen år tilbake. De erfarte en engstelse blandt vanlige folk (les: muslimer) i forhold til det som hendte i Iran på den tiden (Shaen av Iran ble sparket av de religiøse som tok over ledelsen).
Det eksisterer med andre ord flere interessekonflikter i midtøsten. Ulike folkegrupper, ulike religiøse grupper (shia og sunne + andre små) samt islamister (samlebegrep for sterkt religiøse muslimer som følger bøkene til punkt og prikke). I Irak har disse ulike gruppen fått et større spillerom etter at Saddams maktapparat falt sammen, og dermed ser man mer uro (i så måte kan det være verd å merke seg at ro ikke nødvendigvis er et gode, se bare på Kina, her er det ikke mange som tør å kny).

Muslimer i allmenhet er kanskje ikke så skremmende. Men bokstavtro islam er fryktelige saker. Så langt er vi i Norge stort sett forskånet fra Jihad. William Nygård ble imidlertid forsøkt drept etter at en fatwa ble kastet over ham av det Iranske preste/lederskapet.

Khanate

PS! Glem nå dette med kristendommen og dens alle feilgrep. Hva har det med Islam å gjøre?

 

[Khanate]

Jeg liker også å kalle en spade for en spade, og retter skytset mot de lederne (Taliban-ledrene, Khomeini’ene mfl.) som misbruker skriften....

Kjenner du skriften?

Taliban består av unge skriftlærde. De kjenner skriftene bedre enn mange andre.

 

[oddgeir]

For under to måneder siden ble en provinsminister i Punjab skutt og drept fordi hun ikke brukte slør

 

[lomt]

Jeg liker også å kalle en spade for en spade, og retter skytset mot de lederne (Taliban-ledrene, Khomeini’ene mfl.) som misbruker skriften....

Kjenner du skriften?

Taliban består av unge skriftlærde. De kjenner skriftene bedre enn mange andre.

unge, naive, uten livserfaring
opplært av grinete gamle menn med dype krigssår og maktsyke (som gjerne fører til behov for å manipulere),
mennesker som til de grader har misforstått teksten.

Religion handler da om å elske sin neste?

 

[322_911]

Linken til kristendommen er klar for enhver som evner å sette ting i perspektiv; ja, man kan til dels anse islamismen som en reaksjon mot vestlig undertrykking og diskriminering gjennom århudrer. Den "nye" krigen mot "terror" er i så med på å opprettholde tradisjon og islamismen.

 

[Khanate]

Religion handler da om å elske sin neste?

Hm, du må ha andre kilder enn meg.

 

[lomt]

Linken til kristendommen er klar for enhver som evner å sette ting i perspektiv; ja, man kan til dels anse islamismen som en reaksjon mot vestlig undertrykking og diskriminering gjennom århudrer. Den "nye" krigen mot "terror" er i så med på å opprettholde tradisjon og islamismen.

Du var i støtet i dag Akle
Gullkorna kommer på løpende bånd...

 

[Khanate]

Linken til kristendommen er klar for enhver som evner å sette ting i perspektiv; ja, man kan til dels anse islamismen som en reaksjon mot vestlig undertrykking og diskriminering gjennom århudrer. Den "nye" krigen mot "terror" er i så med på å opprettholde tradisjon og islamismen.

Du var i støtet i dag Akle
Gullkorna kommer på løpende bånd...

Det er ikke gull alt som glitrer ;D
Gå til skriftene mine herrer.
Temaet er for viktig for tilfeldig synsing hjemme fra gutterommet.

Perspektiv kan være greit nok, særlig om dere faktisk sitter inne med kunnskap om en annen religion. Mange av innleggene her, både om den ene og andre religionen, vitner om manglende kunnskap og perspektiv.

 

[Slubbert]

Linken til kristendommen er klar for enhver som evner å sette ting i perspektiv; ja, man kan til dels anse islamismen som en reaksjon mot vestlig undertrykking og diskriminering gjennom århudrer. Den "nye" krigen mot "terror" er i så med på å opprettholde tradisjon og islamismen.

Realitetene taler mot deg. Alle folkeslag har blitt undertrykket gjennom århundrer, det har aldri vært noe unikt vestlig. Tsjetsjenia, Tibet, Darfur, Rwanda, Kina, de fleste undertrykkes av egne naboer. Men de som ser fremover kan likefullt snu situasjonen og oppnå velstand. Japan, Sør-Korea, Singapore, Hong Kong etc. har omfavnet frihandel og kapitalisme og løftet sine samfunn ut av fattigdom og inn i velstand. Kina og India er på god vei og har fått millioner på millioner av sine innbyggere ut av sult og inn i hus og biler. Flere land i Sør-Amerika nyter nå vekst som følge av CAFTA, slik vi i mange år har nytt godt av NAFTA. Øst-Europa kom seg til slutt ut av sosialismens klamme grep og tok skrittet inn i den moderne verden, inn i EU, inn i frihandel. Polen, Tsjekkia, Estland, Bulgaria, alle nyter av 10-20% økonomisk vekst, og transformeres fra undertrykte og fattige u-land til moderne samfunn og turistmagneter. Dette skjer over hele verden, de som slutter seg til kapitalismen og frihandelen forandrer sine samfunn radikalt til det bedre og flere og flere deler av kloden kommer etter; i Øst-Europa, i sørøst-Asia, i Sør-Amerika, over alt popper det opp nye velstandssamfunn. Nord-Afrika og midtøsten henger igjen, mye på grunn av en håpløst bakstrebersk religiøs doktrine, men å skylde det på andre er å lukke øynene for virkeligheten.

 

[Komponenten]

Jeg liker også å kalle en spade for en spade, og retter skytset mot de lederne (Taliban-ledrene, Khomeini’ene mfl.) som misbruker skriften....

Kjenner du skriften?

Taliban består av unge skriftlærde. De kjenner skriftene bedre enn mange andre.

unge, naive, uten livserfaring
opplært av grinete gamle menn med dype krigssår og maktsyke (som gjerne fører til behov for å manipulere),
mennesker som til de grader har misforstått teksten.

Religion handler da om å elske sin neste?

Islam handler ikke om å elske sin neste, islam betyr underkastelse, og det er dette hele religionen går ut på. Det finnes selvsagt en masse muslimer som er muslimer på samme måte som mange her i landet er kristne; de kaller seg det, men vet ikke helt hva religionen egentlig går ut på. De som virkelig har studert islam, det er de man må høre på om man skal sette seg inn i hva islam står for, og der er det ingen kjære mor, der er det strenge regler, og strenge straffer og vold og grusomheter.

Det er selvsagt forskjell på muslimer og islam, og det er ikke muslimene som er problemet, det er islam, og det denne ideologien står for.

 

[Gjestemedlem]

Selvom Kristendommen har en søtere maskott enn Islam er det samme ondskapsfulle smørjen uansett.

"Kill False Prophets
If a man still prophesies, his parents, father and mother, shall say to him, "You shall not live, because you have spoken a lie in the name of the Lord." When he prophesies, his parents, father and mother, shall thrust him through. (Zechariah 13:3 NAB)"

Natural Disasters are God's Wrath

---

"The LORD is a jealous God, filled with vengeance and wrath. He takes revenge on all who oppose him and furiously destroys his enemies! The LORD is slow to get angry, but his power is great, and he never lets the guilty go unpunished. He displays his power in the whirlwind and the storm. The billowing clouds are the dust beneath his feet. At his command the oceans and rivers dry up, the lush pastures of Bashan and Carmel fade, and the green forests of Lebanon wilt. In his presence the mountains quake, and the hills melt away; the earth trembles, and its people are destroyed. Who can stand before his fierce anger? Who can survive his burning fury? His rage blazes forth like fire, and the mountains crumble to dust in his presence. The LORD is good. When trouble comes, he is a strong refuge. And he knows everyone who trusts in him. But he sweeps away his enemies in an overwhelming flood. He pursues his foes into the darkness of night. (Nahum 1:2-8 NLT)"


Søtt og kjerlighetsfult ikke sant?

"So now the LORD says: "Be patient; the time is coming soon when I will stand up and accuse these evil nations. For it is my decision to gather together the kingdoms of the earth and pour out my fiercest anger and fury on them. All the earth will be devoured by the fire of my jealousy. "On that day I will purify the lips of all people, so that everyone will be able to worship the LORD together. My scattered people who live beyond the rivers of Ethiopia will come to present their offerings. (Zephaniah 3:6-10 NLT)"


Men man får vel som fortjent når den store helten i religionen er en straffedømt og henrettet kriminell...

 

[oddgeir]

Selvom Kristendommen har en søtere maskott enn Islam er det samme ondskapsfulle smørjen uansett.

"Kill False Prophets
If a man still prophesies, his parents, father and mother, shall say to him, "You shall not live, because you have spoken a lie in the name of the Lord." When he prophesies, his parents, father and mother, shall thrust him through. (Zechariah 13:3 NAB)"

Natural Disasters are God's Wrath

---

"The LORD is a jealous God, filled with vengeance and wrath. He takes revenge on all who oppose him and furiously destroys his enemies! The LORD is slow to get angry, but his power is great, and he never lets the guilty go unpunished. He displays his power in the whirlwind and the storm. The billowing clouds are the dust beneath his feet. At his command the oceans and rivers dry up, the lush pastures of Bashan and Carmel fade, and the green forests of Lebanon wilt. In his presence the mountains quake, and the hills melt away; the earth trembles, and its people are destroyed. Who can stand before his fierce anger? Who can survive his burning fury? His rage blazes forth like fire, and the mountains crumble to dust in his presence. The LORD is good. When trouble comes, he is a strong refuge. And he knows everyone who trusts in him. But he sweeps away his enemies in an overwhelming flood. He pursues his foes into the darkness of night. (Nahum 1:2-8 NLT)"


Søtt og kjerlighetsfult ikke sant?

"So now the LORD says: "Be patient; the time is coming soon when I will stand up and accuse these evil nations. For it is my decision to gather together the kingdoms of the earth and pour out my fiercest anger and fury on them. All the earth will be devoured by the fire of my jealousy. "On that day I will purify the lips of all people, so that everyone will be able to worship the LORD together. My scattered people who live beyond the rivers of Ethiopia will come to present their offerings. (Zephaniah 3:6-10 NLT)"


Men man får vel som fortjent når den store helten i religionen er en straffedømt og henrettet kriminell...

Hvor tar du dette hatet fra?
Har du hatt en vansklelig opplevelse i barndommen tilknyttet kristendommen?

Den som sidestiller kristendommen og islam i dag, på ramme alvor, har problemer med å ta til seg fakta.

 

[Gjestemedlem]

Selvom Kristendommen har en søtere maskott enn Islam er det samme ondskapsfulle smørjen uansett.

"Kill False Prophets
If a man still prophesies, his parents, father and mother, shall say to him, "You shall not live, because you have spoken a lie in the name of the Lord." When he prophesies, his parents, father and mother, shall thrust him through. (Zechariah 13:3 NAB)"

Natural Disasters are God's Wrath

---

"The LORD is a jealous God, filled with vengeance and wrath. He takes revenge on all who oppose him and furiously destroys his enemies! The LORD is slow to get angry, but his power is great, and he never lets the guilty go unpunished. He displays his power in the whirlwind and the storm. The billowing clouds are the dust beneath his feet. At his command the oceans and rivers dry up, the lush pastures of Bashan and Carmel fade, and the green forests of Lebanon wilt. In his presence the mountains quake, and the hills melt away; the earth trembles, and its people are destroyed. Who can stand before his fierce anger? Who can survive his burning fury? His rage blazes forth like fire, and the mountains crumble to dust in his presence. The LORD is good. When trouble comes, he is a strong refuge. And he knows everyone who trusts in him. But he sweeps away his enemies in an overwhelming flood. He pursues his foes into the darkness of night. (Nahum 1:2-8 NLT)"


Søtt og kjerlighetsfult ikke sant?

"So now the LORD says: "Be patient; the time is coming soon when I will stand up and accuse these evil nations. For it is my decision to gather together the kingdoms of the earth and pour out my fiercest anger and fury on them. All the earth will be devoured by the fire of my jealousy. "On that day I will purify the lips of all people, so that everyone will be able to worship the LORD together. My scattered people who live beyond the rivers of Ethiopia will come to present their offerings. (Zephaniah 3:6-10 NLT)"


Men man får vel som fortjent når den store helten i religionen er en straffedømt og henrettet kriminell...

Hvor tar du dette hatet fra?
Har du hatt en vansklelig opplevelse i barndommen tilknyttet kristendommen?

Den som sidestiller kristendommen og islam i dag, på ramme alvor, har problemer med å ta til seg fakta.

Sitatene kommer fra bibelen. Denne oppskriftsboken på undertrykking, vold, hat og slaveri.

Ingen traumatiske opplevelser fra barndommen som jeg kan huske. Men etterhvert som man oppdager hvordan ting henger sammen så blir man litt oppgitt over å ha blitt indoktrinert med slik meningsløs svada som ikke tjener andre hensikter enn å leve som parasitter i psyken på frie borgere.

Religionene er alene skyld i mer lidelse en noen annen dårlig ide i menneskets historie.

Om tilhengerene kaller seg det ene eller andre gjør liten forskjell. Det er deres indoktrinering om liv etter døden som skaper selvmordsbombere, ekstremister og hellige galninger. Hvis noen hadde tatt seg bryet med å skjerme dem som barn fra dette pisspriket ville vi vert spart både 9/11 og en haug med kriger og konflikter opp gjennom historien.

Jeg har ingenting imot at folk grisler på med sine ting innefor husets fire vegger. Men at staten betaler folk penger for å opprettholde dette er uforståelig. De oppfordrer til og med til aktiv rekrutering av nye brukere, og selv ikke barn blir skånet.

 

[oddgeir]

Religionene er alene skyld i mer lidelse en noen annen dårlig ide i menneskets historie.

Om tilhengerene kaller seg det ene eller andre gjør liten forskjell. Det er deres indoktrinering om liv etter døden som skaper selvmordsbombere, ekstremister og hellige galninger. Hvis noen hadde tatt seg bryet med å skjerme dem som barn fra dette pisspriket ville vi vert spart både 9/11 og en haug med kriger og konflikter opp gjennom historien.

Jeg har ingenting imot at folk grisler på med sine ting innefor husets fire vegger. Men at staten betaler folk penger for å opprettholde dette er uforståelig. De oppfordrer til og med til aktiv rekrutering av nye brukere, og selv ikke barn blir skånet.

Jeg kan uten videre gå god for det du skriver her, og har sympati for mange av argumentene mot statskirkeforordningen.
Jeg har også noe sympati for de som argumenter med at en statskirke vil stagge et fremadstormende og agressivt islam. Dette siste er jeg dog mere tvilende til, da den norske kirken fremstår som totalt uten ryggrad i sin omgang med islam, og lar seg villig voldta.

Der jeg reagerer, er når man sidestiller dagens islam med dagens kristendom. Det er lysår med humanisme som skiller disse.

 

[Zomby_Woof]

Kristendommen har tapt for det sekulære samfunns vett og viten.
Kristen 'humanisme' skyldes at kirkene ikke har mer makt enn at den er nødvendig.

Islam slåss fortsatt med nebb og klør mot den samme uavvergelige skjebne.
Islam som religion har vesentlig større makt i sitt utbredelsesområde. De religiøse lederne vet naturligvis å bruke makten for hva den er verdt.

Vår vestlige verden har sendt folk til månen til tross for, ikke på grunn av, vår religion.

 

[oddgeir]

Islam slåss fortsatt med nebb og klør mot den samme uavvergelige skjebne.

Spørsmålet er hva vi gjør mens vi venter på at dette skal skje. Kan kan fort ta noen hundre år.

 

[Zomby_Woof]

Hva vi gjør? Det har vi krangla om i en god håndfull år allerede....

At det kan ta 'noen hundre år' tviler jeg på. Informasjonsflyten i verden, og med den endringstakten i folks virkelighetsoppfattelse, er en helt annen i dag enn da kristendommen måtte bite i gresset.

Jeg tror islam får sin renessanse. Når den starter for alvor vil jeg ikke komme med noen dato for, men den kommer sannsynligvis til å gå mye fortere enn vår egen.

Det linkes i eninga til historier om overgrep mot muslimer som strekker seg utenfor gjeldende normer i sine samfunn. Norske medier melder stadig om vold i muslimske familier. Det er ikke fritt for at det er postet noen linker i denne tråden, for å si det sånn. Dette tilsynelatende økende konfliktnivået mellom generasjoner tolker jeg som en indikator på en kultur i endring. Hvis barna kopierte sine foreldre i ett og alt ville det neppe blitt mye halloi.

At det vil spilles blod i prossessen er mer enn sannsynlig. Slik var det hos oss også.

 

[wotg]

Det er landene i midtøsten som selv står ansvarlige for å skape likestilling og demokrati.
Mange av landene har naturressurser som er helt vannvittige.
At de brukes på kongefamilier, diktatorer, våpen, overdådig luksus osv. isteden for å bygge opp et bærekraftig samfunn innen olje alderen er ferdig er det kun de som bestemmer i disse landene som kan gjøre. Her hjelper det lite å skylle på USA, vesten, henvise til korsfarerene og kolonialisering.
Faktum er ar det virker som om den gjevne muslim er ganske fornøyd med sin samfunns oppbyggning - eller mangel på sådan.
De tar jo med seg sine skikker til Norge og gir rimelig faen i våre lover og regler.
vel vel de får kose seg med de ti lexusene og den gullforgylte Lamborginien sin, om femti år vil vi få et Afrika #2, bare med mere våpen. jeg håper jeg har forlatt denne planeten innen den tid.

 

[322_911]

Linken til kristendommen er klar for enhver som evner å sette ting i perspektiv; ja, man kan til dels anse islamismen som en reaksjon mot vestlig undertrykking og diskriminering gjennom århudrer. Den "nye" krigen mot "terror" er i så med på å opprettholde tradisjon og islamismen.

Realitetene taler mot deg. Alle folkeslag har blitt undertrykket gjennom århundrer, det har aldri vært noe unikt vestlig. Tsjetsjenia, Tibet, Darfur, Rwanda, Kina, de fleste undertrykkes av egne naboer. Men de som ser fremover kan likefullt snu situasjonen og oppnå velstand. Japan, Sør-Korea, Singapore, Hong Kong etc. har omfavnet frihandel og kapitalisme og løftet sine samfunn ut av fattigdom og inn i velstand. Kina og India er på god vei og har fått millioner på millioner av sine innbyggere ut av sult og inn i hus og biler. Flere land i Sør-Amerika nyter nå vekst som følge av CAFTA, slik vi i mange år har nytt godt av NAFTA. Øst-Europa kom seg til slutt ut av sosialismens klamme grep og tok skrittet inn i den moderne verden, inn i EU, inn i frihandel. Polen, Tsjekkia, Estland, Bulgaria, alle nyter av 10-20% økonomisk vekst, og transformeres fra undertrykte og fattige u-land til moderne samfunn og turistmagneter. Dette skjer over hele verden, de som slutter seg til kapitalismen og frihandelen forandrer sine samfunn radikalt til det bedre og flere og flere deler av kloden kommer etter; i Øst-Europa, i sørøst-Asia, i Sør-Amerika, over alt popper det opp nye velstandssamfunn. Nord-Afrika og midtøsten henger igjen, mye på grunn av en håpløst bakstrebersk religiøs doktrine, men å skylde det på andre er å lukke øynene for virkeligheten.

Du setter standarden ved å innlede med å proklamere at ditt perspektiv er realiteten,- vel å merke uten å underygge en eneste påstand. Ideen om at det overhodet finnes en objektiv politisk realitet er søkt nok...

"Enhver vitenskap ligger enten i logisk immanens, eller i immanensen innenfor en transcendens som den ikke kan forklare"

CAFTA forhandlingene begynte i 2003, og ble implementert i USA og El-Salvador mars 06 som første land; Nicaragua og Honduras 1. April, 2006; og Guatemala 1. Juni, 2006. Tross CAFTA har textilindustrien i mellomamerika fortsatt å tape terreng til asia (hovedargumentet for innføringen), faktisk har det eskalert. CAFTA handler først og fremst om å beskytte varemerker og farmasinæringen i USA. Og har ført til store protester da det bare er en videreføring av NAFTA til mellomamerika, NAFTA som flertallet av landenes befolkning (USA, Canada, Mexico) faktisk vil avvikle og som ble trumfet gjennom til tross for flertallets motvilje. NAFTA har riktignok ført til økning av bnp, men også av arbeidsledighet, fattigdom, samt nedgang i lønnsnivå. Altså å overføre pengene fra de mindre til de mer priviligerte.

India har alltid vært et rikt land, og faktorene du nevener er i en helt annen målestokk en kolonialismen og følgelig også dens effekt på Afrika og indianerne i Amerika; om du ikke ser dette velger jeg å tro at det viljen det skorter på

Hva med Bolivia, Venezuela og Cuba, som helt klart er landene med størst økonomisk vest i Amerika?

Beklagelig nok ble ikke svaret hva jeg hadde planlagt. Det koster mer tid å dementere "tåpelige" påstander enn å komme med dem. Og det har jeg ikke tid til nå, så jeg velger å kontre, så fremstår vi like idiotiske.

Mvh
Atle "http://www.stopcafta.org/" K

 

[Slubbert]

Kristendommen har tapt for det sekulære samfunns vett og viten.
Kristen 'humanisme' skyldes at kirkene ikke har mer makt enn at den er nødvendig.

Religion eksisterer kun i kraft av sin utøvelse, hvordan den praktiseres er hva den er.

Det linkes i eninga til historier om overgrep mot muslimer som strekker seg utenfor gjeldende normer i sine samfunn.

Det er mer betenkningsfullt med alle overgrepene fra muslimer som er i henhold til gjeldende normer i sine samfunn.

Dette tilsynelatende økende konfliktnivået mellom generasjoner tolker jeg som en indikator på en kultur i endring.

I hvilken retning? Unge britiske muslimer "mer radikale" enn sine foreldre.

 

[Slubbert]

Linken til kristendommen er klar for enhver som evner å sette ting i perspektiv; ja, man kan til dels anse islamismen som en reaksjon mot vestlig undertrykking og diskriminering gjennom århudrer. Den "nye" krigen mot "terror" er i så med på å opprettholde tradisjon og islamismen.

Realitetene taler mot deg. Alle folkeslag har blitt undertrykket gjennom århundrer, det har aldri vært noe unikt vestlig. Tsjetsjenia, Tibet, Darfur, Rwanda, Kina, de fleste undertrykkes av egne naboer. Men de som ser fremover kan likefullt snu situasjonen og oppnå velstand. Japan, Sør-Korea, Singapore, Hong Kong etc. har omfavnet frihandel og kapitalisme og løftet sine samfunn ut av fattigdom og inn i velstand. Kina og India er på god vei og har fått millioner på millioner av sine innbyggere ut av sult og inn i hus og biler. Flere land i Sør-Amerika nyter nå vekst som følge av CAFTA, slik vi i mange år har nytt godt av NAFTA. Øst-Europa kom seg til slutt ut av sosialismens klamme grep og tok skrittet inn i den moderne verden, inn i EU, inn i frihandel. Polen, Tsjekkia, Estland, Bulgaria, alle nyter av 10-20% økonomisk vekst, og transformeres fra undertrykte og fattige u-land til moderne samfunn og turistmagneter. Dette skjer over hele verden, de som slutter seg til kapitalismen og frihandelen forandrer sine samfunn radikalt til det bedre og flere og flere deler av kloden kommer etter; i Øst-Europa, i sørøst-Asia, i Sør-Amerika, over alt popper det opp nye velstandssamfunn. Nord-Afrika og midtøsten henger igjen, mye på grunn av en håpløst bakstrebersk religiøs doktrine, men å skylde det på andre er å lukke øynene for virkeligheten.

Dette relaterer mindre til virkeligheten enn hva jeg gjør, du tuller med meg nå? Forvent et relativt omfattende svar i morgen, jeg trenger kilder da det fort blir litt mer omfattende enn hva jeg kan redgjøre for ut i fra fri hukommelse.

Ta det i én av propagandatrådene dine mot kapitalisme heller enn her, kopierer innlegget dit.

Tuller? Kapitalismen har løftet millioner på millioner ut av fattigdom og skapt velstand aldri før sett. Ta en kikk på Korea-bildet. Eller det nedenfor; hvor det er kapitalisme lyser verden. Kina og India er på vei opp, millioner er bragt ut av fattigdommen i rismarkene. Singapore, Malaysia osv. har for lengst tatt skrittet. Bildet nedenfor er av Singapore. Du kan ikke stoppe menneskets fremgang. Hvordan "den andre vei" endte fremgår vel ganske tydelig av det siste bildet.

 

[322_911]

Ta det i én av propagandatrådene dine mot kapitalisme heller enn her, kopierer innlegget dit.

Jeg velger å svarer på tiltale hvoren jeg blir konfrontert, synest det blir mer oversiktlig på den måten. Du må gjerne slette et av dine innlegg i så fall. Det er nå du som insisterer på å dobbelposte.

God natt

Mvh
Atle K

 

[Zomby_Woof]

Religion eksisterer kun i kraft av sin utøvelse, hvordan den praktiseres er hva den er.

Jeg skal ikke krangle med deg på dette. Hva noe er, er dog ikke nødvendigvis hva det var, ei heller hva det kommer til å bli.

Det er mer betenkningsfullt med alle overgrepene fra muslimer som er i henhold til gjeldende normer i sine samfunn.

Her ser det ut som jeg var uklar. Jeg snakket om overgrep mot mennesker som brøt gjeldende normer. Hvorvidt overgrepene eventuelt er i samsvar med normer er en annen sak.

I hvilken retning?

Og hvorfor? Kan det tenkes at 'vi' har forårsaket en klassisk 'rallying around the flag'?

 

[Slubbert]

Ta det i én av propagandatrådene dine mot kapitalisme heller enn her, kopierer innlegget dit.

Jeg velger å svarer på tiltale hvoren jeg blir konfrontert, synest det blir mer oversiktlig på den måten. Du må gjerne slette et av dine innlegg i så fall. Det er nå du som insisterer på å dobbelposte.

Greit, ta det her. Forestående post moderert.

I hvilken retning?

Og hvorfor? Kan det tenkes at 'vi' har forårsaket en klassisk 'rallying around the flag'?

Hvis dét er problemet, hvorfor går da britiske/franske/tyske/svenske/etc muslimer i retning ekstremisme og fanatisme, mens muslimer i USA er generelt godt integrerte og produktive borgere?