Ja så var det disse muslimene da...

[Gjest.]

Hyggelig å notere at du tar tallene til etterretning.
Hva forslår du vi bør gjøre med problemet?
Hva skal til for å norske jenter får gå i fred i gatene på kveldstid?

Har norske jenter fått gå i fred i gatene om kvelden noengang?

Voldtekt er en politisak. Politiet arbeider hele tiden med den kriminaliteten som finnes i samfunnet.

 

[Parelius]

Og i hvilken religion er det greit å voldta? 8)
Har ikke lest koranen men tviler på at det står at det er lov å voldta kristna der.

Tror ikke det er greit noen plasser jeg, og ikke står det eksplisitt at det er lov heller, så vidt jeg vet. Men det er kanskje andre mekanismer ute og går? Det står vel ingen plass at det er lov å ta med seg noen ekstra pakker røyk og litt sprit fra Sverige heller, men vi har nå engang en litt sloppy holdning når det gjelder slike ting. Det er liksom ikke så gæli, selv om det ikke er lov.

Bedre blir selvfølgelig ikke holdningene hvis det i tillegg har seg slik at det er offeret som blir straffet hardest, noe som visstnok er tilfellet visse plasser når det gjelder voldtekt, selv om jeg ikke vet om det spiller inn her.

Til syvende og sist dreier det seg ikke om hva som er lov eller ikke, men om et syn på det kvinnelige kjønn. Da er sammenhengene mer indirekte, men ikke dermed sagt mindre virkningsfulle. Enkelt er det uansett ikke.

 

[Parelius]

Har norske jenter fått gå i fred i gatene om kvelden noengang?

Voldtekt er en politisak.

Her ble jeg i villrede angående hva du prøver å si. Helt rett det du sier, men likevel så meningsløst for meg.

 

[oddgeir]

Har norske jenter fått gå i fred i gatene om kvelden noengang?

Jeg vet ikke hva jeg skal svare på slike utspill. Jeg blir litt matt.

 

[bber]

Muslimske griser  nøff-nøff

Kjære anarkister, venstreradikale og annet godtfolk
Over 60% av overfallsvoldtektene utføres av personer med innvandrerbakgrunn (kfr Aftenposten og NRK i dag).  Så og si alle er muslimer/ kommer fra land med muslimsk kultur.  Dette har vært hevdet i mange år, og har blitt bestridt av venstresida.  Nå er det bevist.  

Skal norske kvinner holde seg hjemme eller pakke seg inn i burka for ikke bli sett på som fritt vilt for middelalderske, muslimske villmenn fra midt-østen eller Afrika?  

Hvordan stoppe svineriet?

 

[Gjest.]

Poenget mitt er at voldtekter utført av fremmedkulturelle får stor oppmerksomhet i media. Det voldtas mye av nordmenn også, men det blir ikke hauset opp med mindre utøveren har en slags posisjon i samfunnet.

Et eks: for en uke siden meldte media om en ledende Fr.pèr som hadde voldtatt sin ex-samboer. Det kom jo godt fram i media. BB syntes bare at han hadde dummet seg ut.

Se teksten som BB har over her: Voldtekter utført av fremmedkulturelle er visst et kjempeproblem.

Voldtekt er voldtekt uansett hvem som står bak. Alle er like for loven. Svineriet utøves desverre av alle typer mennesker.

Hvordan stoppe voldtekter - uansett overgripers bakgrunn - det er problemet!

 

[Komponenten]

http://www.dagbladet.no/kultur/2007/02/27/493386.html

Vil faktisk påstå at mange islamister synes at voldtekt kan forvares, som imamen jeg la inn link til lenger oppe.
Alle som omskjærer sine døtre likedan, da disse i prakisis voldtaes siden de ikke selv frivillig vil bedrive denslags aktiviteter, det er jo og hele poenget med omskjæringen. Og som kjent, så er mange afrikanske kvinner omskåret, så for disse mennene så er vel det å bruke tvang ofte bare sånn det skal være??


Ellers Akle, så er denne til deg, siden dette er den avisen du har tillit til:

http://www.klassekampen.no/kk/index...ries/kommentarer/2007/february/diskriminering

 

[knutinh]

Hvordan stoppe voldtekter - uansett overgripers bakgrunn - det er problemet!

Et nyttig utgangspunkt som vel alle her inne kan være enige om uansett hvilken "front" man befinner seg på?

Hvis samfunnet har en million til rådighet... Investeres denne best på å gi voldtektsforbrytere X år ekstra i buret, tettere oppfølging/hjernevasking, mer politi i gatene, mer forebyggende arbeid eller hva?

-k

 

[Gjest.]

De fleste voldtekter skjer i hjemmet har jeg lest. Nytter lite med politi da...

Det handler om oppdragelse og kultur. Bygge en kultur som tar mennesker mere på alvor og ikke som økonomiske nyttedyr eller seksuelle objekter slik vi ser det i media i dag. Media dominerer vår kultur, normer og verdier på en måte som var ukjent før.

Media har for stort handlingsrom til å tjene penger på å bryte ned kulturen. I dag kan du lese om sex i vid forstand i jenteblader og det du finner der var regnet som pornografi før i tida. Klart dette påvirker folk. Vi må tørre å sette spørsmål ved det frie markedets rett til å omdanne kulturen vår og flytte gremnsene for hva som er akseptabelt. Det frie markedet (les: pengemakta) setter standarden i dag. Det er grunn til å reflektere over akkurat det.

 

[oddgeir]

Det handler om oppdragelse og kultur. Bygge en kultur som tar mennesker mere på alvor og ikke som økonomiske nyttedyr eller seksuelle objekter slik vi ser det i media i dag. Media dominerer vår kultur, normer og verdier på en måte som var ukjent før.

Media har for stort handlingsrom til å tjene penger på å bryte ned kulturen. I dag kan du lese om sex i vid forstand i jenteblader og det du finner der var regnet som pornografi før i tida. Klart dette påvirker folk. Vi må tørre å sette spørsmål ved det frie markedets rett til å omdanne kulturen vår og flytte gremnsene for hva som er akseptabelt. Det frie markedet (les: pengemakta) setter standarden i dag. Det er grunn til å reflektere over akkurat det.

Hvordan skal dette redusere antall overgrep fra muslimske afrikanere i Oslo?

 

[Gjest.]

En mindre sexifisert kultur i Norge vil få muslimer til å respektere vår kultur mere enn i dag. Vår kultur vil bli lettere å "fordøye" for en muslim om ikke forskjellene er så store som nå.

Respekt avler respekt.

 

[Parelius]

Det frie markedet (les: pengemakta) setter standarden i dag. Det er grunn til å reflektere over akkurat det.

Går ut fra at det frie markedet (les: pengemakta) da også forklarer tallene i statistikken i Aftenposten i dag?

 

[Gjest.]

Går ut fra at det frie markedet (les: pengemakta) da også forklarer tallene i statistikken i Aftenposten i dag?

?

 

[Parelius]

?

Har du ikke lest statistikken?

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1662801.ece

 

[knutinh]

En mindre sexifisert kultur i Norge vil få muslimer til å respektere vår kultur mere enn i dag.

Uansett så mener jeg at en kvinne skal ha retten til å spasere lettkledd hvor som helst i Oslos gater, være beruset og flørte uten å få en kniv opp mot strupen og bli voldtatt. Dette mener jeg er såpass viktig at Oslos borgere burde gripe inn i langt større grad når (primært) kvinner blir trakassert av (primært) menn, selv om slik inngripen kan føre til vold.

Det er en grunnleggende forutsetning for frihet som er mye viktigere enn diskusjonen rundt et fritt marked eller ikke.

Det i seg selv at gjerningsmannen flykter fra åstedet er en indikator på at han forstår at han har gjort noe som ikke er kulturelt akseptert. Spørsmålet er hvorfor han velger å gjøre det likevel.

Vår kultur vil bli lettere å "fordøye" for en muslim om ikke forskjellene er så store som nå.

Respekt avler respekt.

Ved å flytte til eller bosette seg i Norge så inngår du en kontrakt med resten av samfunnet. Denne innebærer blant annet at du må oppføre deg noenlunde fint mot andre borgere, eller ta konsekvensen (straff).

Hvis du velger å konvertere til anarkisme, islam, kristne sekter, kommunisme eller hva som helst så står du selvsagt fritt til det, og det er naturlig at du ønsker å påvirke samfunnsdebatten i samme retning som livssynet ditt. Det er derimot ikke akseptabelt at du prøver å benytte fysisk tvang, trussler eller andre maktmidler mot andre borgere for å tvinge dem til å underkaste seg ditt syn, ei heller at du begår overgrep og unnskylder deg med at livssynet ditt tillater slike handlinger.

-k

 

[oddgeir]

En mindre sexifisert kultur i Norge vil få muslimer til å respektere vår kultur mere enn i dag. Vår kultur vil bli lettere å "fordøye" for en muslim om ikke forskjellene er så store som nå.

Respekt avler respekt.

Så da mener du at det er innvandreren, som skal definere hva som er korrekt oppførsel i Norge.
Jøss.
Hva med at innvandreren tilpasser seg norsk væremåte?
Eller er det mangel på "respekt"?

Nok en gang er det altså nordmenns feil, med sin "sexfikserte væremåte".
Den kan jeg ikke være med på.

 

[JE]

Han har vel ikke bedre vett??? Våre jenter er jo "horer" i deres talemåte og da er det fritt frem. Vi må jo gjøre alltmulig for å tekkes de typene, de må jo ha "respekt". Vi godtar dette pga. kulturen deres er voldlig kanskje. Islam er jo så fredlig sies det. Hvorfor dreper de hverandre da tro, sunni-shia + oss vestlige da med terroren sin. Ikke alle selvfølgelig ,men ganske mange etter hvert.
Sett ham/de på første fly hjem med betalt fengselsplass i hjemlandet.

 

[knutinh]

Jeg mener å spore 3 forskjellige retninger her:
1. De som synes å mene at enkelte grupper er fritatt for kritikk, uansett handlinger.

2. De som mener at kriminelle individer skal straffes uavhengig av hvilken gruppe de identifiseres med.

3. De som mener at en gruppe kollektivt må ta støyten hvis (en eller mange) medlemmer utfører kriminelle handlinger.


Jeg mener selv at jeg prøver å tilhøre gruppe 2. Jeg er kritisk til å stigmatisere grupper ut fra hva en eller mange medlemmer individuelt foretar seg. Det mest ekstreme tilfellet ville vel være en gruppe nynazister hvor et stort flertall har utført rasiststisk motivert vold mot andre. Rettferdiggjør det at vi straffer hvert enkelt medlem av "klubben" uavhengig av hva vi kan bevise at han/hun kjente til og aktivt deltok i? Jeg mener nei.

Kan vi si at staten Israel eller staten Iran (uten sammenligning forøvrig) kan frikjennes for enhver kritikk pga hhv lidelsene folkeslaget jøder gjennomgikk under andre verdenskrig, og lidelsene muslimer gjennomgikk under korstogene i middelalderen? I mine øyne nei, begge statene og lederne som tar avgjørelser og velgere som velger ledere må ta ansvaret for eventuelle kriminelle eller umoralske handlinger foretatt i dag.

Kan vi si at terror-handlinger mot sivile i Israel eller Irak er rettferdiggjort pga eventuelle umoralske eller folkerettslig ulovlige handlinger foretatt av enkelte borgere i samme land? Nei, sivile kan ikke stilles til ansvar på den måten, terror er vilkårlig og avskyelig.

-k

 

[Parelius]

Ja, nå tar jeg meg en tur ut, og ser om jeg ikke finner en Aston Martin eller en Ferrari eller noe liknende. Blir jeg tatt, satser jeg på at Gjest sitter i juryen, og forteller den bestjålede "idioten" som jeg lettet for bil, om at "you had it coming", gitt slik ekstragavant livsførsel. Moneyspenders, beware!

 

[Komponenten]

Et nyttig utgangspunkt som vel alle her inne kan være enige om uansett hvilken "front" man befinner seg på?

Hvis samfunnet har en million til rådighet... Investeres denne best på å gi voldtektsforbrytere X år ekstra i buret, tettere oppfølging/hjernevasking, mer politi i gatene, mer forebyggende arbeid eller hva?

-k

Man må forebygge, ellers er jo skaden for offeret allerede skjedd. Disse som nå herjer rundt i Oslo er neppe straffet her før, og det kommer tydeligvis stadig nye med denne tilbøyeligheten. Man må vite hvem man slipper inn i landet og ut i vårt samfunn, det vet vi ikke nå.
I verste fall kan man jo innføre portforbud for menn, ville vel løst de fleste kriminelle problem...

Gjest tror du disse innvandrerne leser norske jenteblad, at dette er drivkraften??
Hva prøver du egentlig å si, skal du legge ansvaret over på jentene nå ? Hva skal de ut å reke etter egentlig, kan de ikke bare holde seg hjemme??

 

[wotg]

Jeg bor noen hundre meter fra lakkegata skole og må si at med tettheten av ikke etnisk norske individer i det nabolaget så liker jeg ikke tanken på at min kone beveger seg i det området.
Invandringspolitikken i Norge er og blir feilslått. Vi skal på død og liv "forstå" alle folkegrupper og passe på at deres opphold i Norge blir så behagelig som mulig, ihvertfall økonomisk...
De store byene bør få absolutt invandringsstopp og vi MÅ sørge for at disse menneskene forstår VÅR kultur og VÅRT språk
Det må bli lov å komme med kritikk av Norsk invandringspolitikk og det faktum at det virker som de fleste innvandrere selv ikke ønsker å være med i vårt samfunn, men heller ønsker våre penger og velsignelse til å skape sine egene små miniIran rundt om kring i Europa.
Jeg for min del blir mer og mer oppgitt for hver dag som går. Oslo flyter over av burkaer, narkomane og annen berm. Forfallet de siste fem årene har vært radikalt, radikal har også økningen av voldtekter, ran, gjengkriminaltet og annen faenskap som i hovedsak ikke gjøres av etnisk Norske nordmenn.
Heldigvis så er jeg i løpet av 2007 ikke lenger Oslo borger, kanskje humøret blir litt bedre da...

 

[knutinh]

Jeg bor noen hundre meter fra lakkegata skole og må si at med tettheten av ikke etnisk norske individer i det nabolaget så liker jeg ikke tanken på at min kone beveger seg i det området.
Invandringspolitikken i Norge er og blir feilslått. Vi skal på død og liv "forstå" alle folkegrupper og passe på at deres opphold i Norge blir så behagelig som mulig, ihvertfall økonomisk...
De store byene bør få absolutt invandringsstopp

Dersom du kommer til Norge som flyktning og nyter godt av vårt sosialsystem synes jeg definitivt at vi kan stille krav til hvor du skal bosette deg. Dersom du kommer inn som vanlig arbeider synes jeg derimot ikke at vi kan stille slike krav.

og vi MÅ sørge for at disse menneskene forstår VÅR kultur og VÅRT språk
Det må bli lov å komme med kritikk av Norsk invandringspolitikk og det faktum at det virker som de fleste innvandrere selv ikke ønsker å være med i vårt samfunn, men heller ønsker våre penger og velsignelse til å skape sine egene små miniIran rundt om kring i Europa.

Det at man søker seg til likesinnede er ikke noe uvanlig. Mange av mine studiekamerater studerte 1 år i Australia. Gjett hvilken nasjonalitet de pleide mest omgang med?

Eldre familiemedlemmer er ofte i Spania. Gjett hvilken nasjonalitet de pleier omgang med?

Jeg ser ikke dette som problematisk. Det som derimot er problematisk er dersom de ikke ønsker å følge landets lover, og ikke gjør seg nok orientert til å delta i demokratiske prosesser.

Jeg for min del blir mer og mer oppgitt for hver dag som går. Oslo flyter over av burkaer,

Jeg har ikke noe stort problem med burka så lenge det brukes frivillig. Ikke noe større problem enn tenåringsjenter som fryser blærekatar på seg for å gå i miniskjørt og bar mage i januar f.eks.

narkomane og annen berm.

Har du belegg for å si at narkomane i større grad er fremmedkulturelle enn etnisk norsk? Jeg har et subjektivt inntrykk av at uteliggende tunge narkomane primært er "norsk"?

Forfallet de siste fem årene har vært radikalt, radikal har også økningen av voldtekter, ran, gjengkriminaltet og annen faenskap som i hovedsak ikke gjøres av etnisk Norske nordmenn.

Jeg har ikke bodd så lenge i Oslo og kan følgelig ikke kommentere din observasjon.

Generelt så mener jeg at folks trygghet er veldig viktig, og spesielt når det gjelder "uprovosert overfall med uskyldig offer" mener jeg at politi og rettsvesen bør satse veldig sterkt. At ungdom frivillig velger å sloss på byen er en helt annen sak.

-k

 

[wotg]

Selvfølgelig er det ikke så rart at minoritetsgrupper søker sammen, men det blir da veldig urettferdig å stille opp i VG å gråtende fortelle at man ikke klarer å få jobb.
Har selv hatt hundrevis av jobbintervjuer og det helper lite om du har bare seksere fra skolen, verdens peneste ansikt, har tre doktorgrader innen du ble tyve osv. snakker du ikke språket så får du ikke jobb - simple as that!

Hvor mange kvinner tror du helt frivillig har på seg burka?
jeg vil tippe at hvis det var absolutt valgfrihet så ville ikke engang 1 av 10.000 kvinner iført seg burka.
Dette dreier seg om tvang, om den er direkte eller inndirekte er revnende likegyldig. Når jeg gikk på skolen fikk vi ikke engang sitte med caps eller vanlig strikkelue inne, men burka, det er lov...

Jeg prøvde ikke på noen måte å si at narkomane eller annen berm har noen spesiell etnisk tilhørighet, det var mer en poengtering av at Oslo som by svikter på alle måter.
Det så og si flyter av horer, narkomane, voldtektsmenn, gjenger og annen dritt i Oslo.
Nå bor jeg i sentrum av Oslo så jeg ser sikkert mere dritt enn de fleste, men jeg kan si med 100% sikkerhet at Oslo har iløpet av de ti siste årene utviklet seg i en serdeles negativ rettning. Det kan virke som om ingen bryr seg om landets hovedstad. Oslo trenger en storrengjøring som kjeppjager kriminelle miljøer ut av Norge, tar et oppgjør med integreringsproblemene og gjør det mulig for folket å ta tilbake Oslo slik at det igjen blir en ren, koselig og trygg by.
At det kreves endringer i politiet skal jeg love deg, at det kreves endringer i Oslos skjenkepolitikk er også på det rene. At ungdommen må taes alvorlig er vel faktisk det viktiste. med den nedbyggingen det har vært i fritidstilbud for Osloungdom er det ikke rart det blir kaos på byen i helgene.

 

[Komponenten]

Dersom du kommer til Norge som flyktning og nyter godt av vårt sosialsystem synes jeg definitivt at vi kan stille krav til hvor du skal bosette deg. Dersom du kommer inn som vanlig arbeider synes jeg derimot ikke at vi kan stille slike krav.
Det at man søker seg til likesinnede er ikke noe uvanlig. Mange av mine studiekamerater studerte 1 år i Australia. Gjett hvilken nasjonalitet de pleide mest omgang med?

Eldre familiemedlemmer er ofte i Spania. Gjett hvilken nasjonalitet de pleier omgang med?

Jeg ser ikke dette som problematisk. Det som derimot er problematisk er dersom de ikke ønsker å følge landets lover, og ikke gjør seg nok orientert til å delta i demokratiske prosesser.
Jeg har ikke noe stort problem med burka så lenge det brukes frivillig. Ikke noe større problem enn tenåringsjenter som fryser blærekatar på seg for å gå i miniskjørt og bar mage i januar f.eks.
Har du belegg for å si at narkomane i større grad er fremmedkulturelle enn etnisk norsk? Jeg har et subjektivt inntrykk av at uteliggende tunge narkomane primært er "norsk"?
Jeg har ikke bodd så lenge i Oslo og kan følgelig ikke kommentere din observasjon.

Generelt så mener jeg at folks trygghet er veldig viktig, og spesielt når det gjelder "uprovosert overfall med uskyldig offer" mener jeg at politi og rettsvesen bør satse veldig sterkt. At ungdom frivillig velger å sloss på byen er en helt annen sak.

-k

De som kommer her gjennom familiegjenforening ( altså i prinsippet oftest tvangsekteskap) hva med dem da? De er ikke flyktinger, men de kommer heller ikke her for å jobbe, og de nyter definitivt godt av vårt sosialsystem.
Dine eldre familiemedlemmer i Spania, utgjør de et problem for noen? Får de penger der ende, eller er det kanskje heller sånn at de legger igjen en masse penger?
Så lenge burka brukes frivillig… spar meg for tullsnakk! Det brukes ikke frivillig, det brukes fordi de er hjernevasket eller ikke har eget valg. Man må slutte å lulle seg inn i en drømmeverden som ikke eksisterer hvor kvinner helt på egenhånd selv velger undertrykking på eget fritt grunnlag.
Burka og all annen tildekking er ingenting annet enn konkrete bevis for kvinneundertrykking og burde plage sånne som deg.
Ellers er jeg enig med wotg, de gangene jeg er i Oslo i året har jeg registrert det samme, det er en by i forfall, det er en sjuskeby som man ikke trives i lenger, det blir verre for hver gang jeg er der.
Og jeg har vært der jevnlig i mange år.

 

[knutinh]

Så lenge burka brukes frivillig… spar meg for tullsnakk!

Spar meg for ditt eget tullsnakk. At du ikke kan se forbi dine egne holdninger får være ditt eget problem. Henvis gjerne til en undersøkelse som viser at samtlige burkaer bæres under tvang.

Henvis samtidig gjerne til en undersøkelse som viser at ikke en eneste 14-iss i Norge føler press for å blotte navlen i sitt kles-valg.


Det er interessant å diskutere med deg, kompo, men det er stadig tilbakevendende at du kommer med absolutte påstander som tydelig er preget av din aversjon mot fremmede kulturer og religioner. Vi er enige om så mangt når det gjelder undertrykkelse, tvang, voldtekt, kjønnslemlestelse. Men din manglende evne til å se at det kan finnes en eneste sjel der ute som faktisk tar et bevisst valg om å konvertere til en religion, å bære et bevis på sin religion, å velge et lav-status "yrke" etc vitner ikke om kvalitets-sikring av informasjon.

Et kjapt google tyder på at rundt 4-500 etniske nordmenn konverterer til islam hvert år. Hvor mange av disse som er kvinner, og hvor mange av dem igjen som velger å bære hijab er ukjent, men det er vanskelig å påstå at en norsk kvinne som velger å bli muslim og å bære hijab er under tvang fra noe religiøst nettverk. Jeg vil snarere spekulere i at en normal norsk familie og vennekrets vil sette henne under sterkt press for å ikke gjøre dette.

-k

 

[oddgeir]

Spar meg for ditt eget tullsnakk. At du ikke kan se forbi dine egne holdninger får være ditt eget problem. Henvis gjerne til en undersøkelse som viser at samtlige burkaer bæres under tvang.

Henvis samtidig gjerne til en undersøkelse som viser at ikke en eneste 14-iss i Norge føler press for å blotte navlen i sitt kles-valg.

Dette var jo interessant. Du sammenligner unge jenters bruk av moteklær med innvandrerkvinners bruk av burka.

Og så skal du ha undersøkelser. Og du forlanger at 100% sier de er under tvang før du godtar den. Intet mindre.

Tror du virkelig at en innvandrerkvinne frivillig innrømmer at hun er under tvang? Har du tenkt over hvilke mekanismer som er ute og går her?
Vet du at de som opponerer mot famile/ektemenn bor i dekkleiligheter med hemmelig adresse?

Selvfølgelig finner du unge radikale kvinner, gjerne studenter som står fram og kjemper for sin rett til å bruke diverse hodeplagg. Men skal de være styrende for hva vi skal mene og tro?

Tror du kvinner i burka noen gang blir integrert i det norske samfunnet? De kan ikke et ord norsk.
Tror du barna deres blir integrert på en god måte?
Når de begynner i 1. klasse kan ikke de heller et eneste norsk ord.

 

[Gjest.]

Går ut fra at det frie markedet (les: pengemakta) da også forklarer tallene i statistikken i Aftenposten i dag?

Jeg er enig i at vi må ha tiltak ot dette også. Men det er for enkelt å si at problemet bare er hos muslimer. Det er mange faktorer som spiller inn, bl.a markedets press mot kulturen vår og verdiene våre.

 

[Gjest.]

Uansett så mener jeg at en kvinne skal ha retten til å spasere lettkledd hvor som helst i Oslos gater, være beruset og flørte uten å få en kniv opp mot strupen og bli voldtatt. Dette mener jeg er såpass viktig at Oslos borgere burde gripe inn i langt større grad når (primært) kvinner blir trakassert av (primært) menn, selv om slik inngripen kan føre til vold.

-k

Ingen kan vel være uenig i dette prinsippet, det er fint. Men verden er ikke perfekt, og ikke engang jeg (1,91 meter høy, 95 kg og passe trent) vil bevege meg i de værste delene av Oslo om natta. Slik er verden om vi liker det eller ikke.

 

[Gjest.]

Ved å flytte til eller bosette seg i Norge så inngår du en kontrakt med resten av samfunnet. Denne innebærer blant annet at du må oppføre deg noenlunde fint mot andre borgere, eller ta konsekvensen (straff).

-k

Enig, men mange innvandrer har måttet tåle mye dritt fra Fr.p -tilhengere og de som er mere ytterliggående. Vi må også passe oss, og behandle andre fint hvis vi skal få et godt samfunn.

Mange innvandrere møter en helt systematisk utelukkelse fra arbeidsmarkedet, når de søker jobb og oppgir navn, så er plutselig jobben besatt. Jeg vet det for jeg har vært på en arbeidsplass der det var helt tydelig gjennomført.

 

[Gjest.]

Så da mener du at det er innvandreren, som skal definere hva som er korrekt oppførsel i Norge.
Jøss.
Hva med at innvandreren tilpasser seg norsk væremåte?
Eller er det mangel på "respekt"?

Nok en gang er det altså nordmenns feil, med sin "sexfikserte væremåte".
Den kan jeg ikke være med på.

Det virker som om du ikke fanger opp nyansene i teksten min. Jeg skriver hele tiden om relative forhold. Du tolker meg hele tiden på en absolutt måte. Jeg tenker og skriver ikke slik du tolker det. Verden er ikke svart/hvit for meg.

 

[oddgeir]

Enig, men mange innvandrer har måttet tåle mye dritt fra Fr.p -tilhengere og de som er mere ytterliggående.

Er det derfor de voldtar?

 

[Gjest.]

Er det derfor de voldtar?

Det skaper hat. Jeg så en (norsk)voldtektsmann bli intevjuet på TV. Han sa at en voldtekt handler om avmakt, og egentlig om et behov for å bli verdsatt. Det tror jeg på. En innvandrer som voldtar en norsk kvinne vil ofte begrunne det med at norske kvinner bare er horer. Mao at vår kultur ikke er til å respektere. En slags hevnreaksjon oppi en følelse av avmakt.

 

[ErosLoveking]

Burde strengt talt fortsatt med å holde meg borte fra denne tråden. Ville bare si at jeg på de to siste sidene har lært følgende:

Kvinner i burka kan ikke, og snakker ikke norsk.
Siste helgs massevoldtekstforbryter er av afrikansk opprinnelse. Muslimsk -afrikansk opprinnelse til og med. Det må enten bety:
A: Noen her på forumet jobber i politiet med etterforskningen, og vet at gjerningsmannen er pågrepet og bekreftet.
B: Jobber med etterforskningen eller rettsteknisk, og utifra DNA-prøver har kunnet påvist det muslimske genet. For selvsagt finnes det et muslimskt gen.... Et trosgen faktisk, hmm snakker vi Nobel-pris her?? :

Summen av dette har ført til min nye lærdom om at verden ikke akkurat går fremover her.

 

[Parelius]

Burde strengt talt fortsatt med å holde meg borte fra denne tråden.

Neida, det må du ikke.

Ville bare si at jeg på de to siste sidene har lært følgende:

Kvinner i burka kan ikke, og snakker ikke norsk.

De fins sikkert. Statistikk over norsktalende Burka fins vel ikke.

Siste helgs massevoldtekstforbryter er av afrikansk opprinnelse. Muslimsk -afrikansk opprinnelse til og med. Det må enten bety:
A: Noen her på forumet jobber i politiet med etterforskningen, og vet at gjerningsmannen er pågrepet og bekreftet.
B: Jobber med etterforskningen eller rettsteknisk, og utifra DNA-prøver har kunnet påvist det muslimske genet.

Jeg trodde vi snakket om statistikken i Aftenposten, og ikke helgas hendelse.

For selvsagt finnes det et muslimskt gen.... Et trosgen faktisk, hmm snakker vi Nobel-pris her?? :

Mem, heter det visst, ikke gen. Om de forskjellige religioner korrelerer til forskjellige memer, eller om det bare er ett mem for alle religioner, det religiøse mem, se det vet jeg ikke. Har vel ikke så særlig sansen for mem i det hele tatt.

Summen av dette har ført til min nye lærdom om at verden ikke akkurat går fremover her.

Ikke så mange andre plasser den gjør det heller, så slik sett holder vi stand.

 

[oddgeir]

Siste helgs massevoldtekstforbryter er av afrikansk opprinnelse. Muslimsk -afrikansk opprinnelse til og med. Det må enten bety:
A: Noen her på forumet jobber i politiet med etterforskningen, og vet at gjerningsmannen er pågrepet og bekreftet.
B: Jobber med etterforskningen eller rettsteknisk, og utifra DNA-prøver har kunnet påvist det muslimske genet. For selvsagt finnes det et muslimskt gen.... Et trosgen faktisk, hmm snakker vi Nobel-pris her??  :

Eller det kan bety han han glir fint inn i statistikken.

Nobelpris? Neppe, kun evne til å legge sammen 2+2.

Denne gangen ble det 4.

 

[oddgeir]

Dette hører vel med her. Slik jobber altså venstresiden, i dette tilfellet Ny Tid, for å kneble kritiske røster i innvandringsdebatten.

Klassekampen

 

[Parelius]

Dette hører vel med her. Slik jobber altså venstresiden, i dette tilfellet Ny Tid, for å kneble kritiske røster i innvandringsdebatten.

Klassekampen

Besynderlig, men ikke uventet. You know that sometimes Satan comes as a man of peace.

Dog, det er vel en praksis som går begge veier.

Tillegg: Når det nå går på denne muslimdebatten; Gule er god her:

http://www.dagbladet.no/kultur/2007/02/27/493397.html

 

[knutinh]

Dette var jo interessant. Du sammenligner unge jenters bruk av moteklær med innvandrerkvinners bruk av burka.

I den grad det oppleves som et ubehagelig kollektivt press for å bære moteklær, og dette kan føre til sykdom, så ser jeg store likhetstrekk med ubehagelig kollektivt press for å bære burka som fører til sosial isolering.

Og så skal du ha undersøkelser. Og du forlanger at 100% sier de er under tvang før du godtar den. Intet mindre.

Det virker ikke som om du leser postene du omtaler? Komponenten har gjentatte ganger kritisert meg (beskyldt meg for tullprat) fordi jeg overhodet åpner for at folk kan bære burka frivillig eller at folk prostituerer seg frivillig. Så lenge komponenten har unik innsikt i alle menneskers motivasjon og privat-liv, må alle vi andre holde oss for gode til å problematisere rundt dette.

Argumentasjonen fra komponenten baserer seg ikke på empiri men ting som "det er ikke mulig å ønske seg å bære burka, derfor må alle burka-bærere nødvendigvis være under tvang". Problemet med dette er selvsagt at uansett om jeg finner en, ti eller 10.000 individer som sier at de synes det er topp å gå med burka (eller prostituere seg) så mener komponenten at dette er feil fordi det nødvendigvis ikke er mulig å ha den følelsen, ergo må de ha blitt tvunget til å si dette.

I så måte mener jeg at hvis jeg finner ETT menneske som uten tvil frivillig bærer burka så har jeg tilbakevist komponentens kritikk og gitt henne grunn til å gå litt inn i seg selv og sine holdninger.

Selvfølgelig finner du unge radikale kvinner, gjerne studenter som står fram og kjemper for sin rett til å bruke diverse hodeplagg. Men skal de være styrende for hva vi skal mene og tro?

I følge komponenten finner du ikke slike fordi det er ikke mulig å komme fram til et selvstendig valg om å bære et slikt plagg. Igjen i følge komponentens unike innsikt i alle menneskers tankesett.

Tror du kvinner i burka noen gang blir integrert i det norske samfunnet? De kan ikke et ord norsk. Tror du barna deres blir integrert på en god måte?
Når de begynner i 1. klasse kan ikke de heller et eneste norsk ord.

??? Hvem er det som generaliserer nå? Er ikke du liberalist? Skal ikke folk dømmes for sine handlinger og ellers få leve sine liv mest mulig fri for statens inngripen?

For meg må folk gjerne få gå med en rema-pose på hodet så lenge de er lovlydige og gode foreldre. Hvis de velger å bryte loven, hvis de oppdrar barn som sliter med å tilpasse seg, hvis de selv lever under tvang fra patriarker så er det en helt egen sak, uavhengig av hodeplagg.

Jeg er helt med på tiltak som har som hensikt å unngå ghettofisering og å spre kunnskap om norsk språk og kultur til alle innbyggere. En god start hadde vært å la en passe andel oslo-vest elever utveksles med en tilsvarende andel fremmedkulturelle på belastede øst-kant-skoler for å lære gangetabellen hos "de andre" i noen uker. Jeg tror det kunne være lærerikt for begge parter.

Å tilby gratis barnehageplass for enkelte belastede grupper er også et tiltak jeg kan være villig til. I pragmatismens navn så er en barnehageplass en billig investering hvis det reduserer fremtidig kriminalitet med bare noen få prosent.

-k

 

[Komponenten]

Spar meg for ditt eget tullsnakk. At du ikke kan se forbi dine egne holdninger får være ditt eget problem. Henvis gjerne til en undersøkelse som viser at samtlige burkaer bæres under tvang.

Henvis samtidig gjerne til en undersøkelse som viser at ikke en eneste 14-iss i Norge føler press for å blotte navlen i sitt kles-valg.


Det er interessant å diskutere med deg, kompo, men det er stadig tilbakevendende at du kommer med absolutte påstander som tydelig er preget av din aversjon mot fremmede kulturer og religioner. Vi er enige om så mangt når det gjelder undertrykkelse, tvang, voldtekt, kjønnslemlestelse. Men din manglende evne til å se at det kan finnes en eneste sjel der ute som faktisk tar et bevisst valg om å konvertere til en religion, å bære et bevis på sin religion, å velge et lav-status "yrke" etc vitner ikke om kvalitets-sikring av informasjon.

Et kjapt google tyder på at rundt 4-500 etniske nordmenn konverterer til islam hvert år. Hvor mange av disse som er kvinner, og hvor mange av dem igjen som velger å bære hijab er ukjent, men det er vanskelig å påstå at en norsk kvinne som velger å bli muslim og å bære hijab er under tvang fra noe religiøst nettverk. Jeg vil snarere spekulere i at en normal norsk familie og vennekrets vil sette henne under sterkt press for å ikke gjøre dette.

-k

Kjære snille søte deg. Hvorfor skal noen frivillig gå i bruka?
Er det praktisk? Nei, man snubler og ser lite og ingenting, det er varmt og klamt.
Er det fint? Ingen vil vel hevde det, alle ser like ut. Om du ikke er så stygg at folk snur seg etter deg i vemmelse, eller så vakker at alle snur seg og du får mer oppmerksomhet enn du ønsker, i slike tilfeller kan det være praktisk selvsagt. Om du skal rane en bank, eller rømme og unngå å bli oppdaget er det selvsagt veldig anvendelig. Men hvem i alle dager vil ta på seg et slikt plagg og bruke det frivillig? Ja noen bruker det ”frivillig”, men ser du ikke at disse er hjernevasket? Ser du ikke hvilken makt imamer og menn generelt har over kvinnene i disse kulturene? Så lenge du tror at du er mindre verdt enn andre, så lenge du tror det er store forskjeller for hvordan menn og kvinner skal leve, så lenge du tror at du gjør det rette ved å dekke deg til så kan man kanskje si at noen gjør dette frivillig. Men det er ikke frivillig etter min definisjon på ordet, når man er indoktrinert til å tro at man må dekke seg til fordi noen har definert deg som mindreverdig. Vi skal være så forståelsesfull overfor alt dette fremmedkulturelle, og vi nekter å se hvilke grusomheter som egentlig ligger bak det. Alt dette er bare måter å kontrollere og underkue kvinnene på. Det er makt, det er midler for å holde kvinnene nede. Og med din og andres støtte og forståelse så kan dette fortsette, for du lever i den tro at disse kvinnene kler seg slik frivillig. Og det gjør meg i grunn veldig fortvilet, for du er en oppegående og intelligent fyr, du leser mye og kan mye, men samtidig så forstår du ikke, og det er trist og begredelig.
Noen ytterst få velger selv å undertrykkes, men hva tror du om disse, tror du ikke de har et problem? Hvilken oppvekst har de hatt, hvilket selvbilde har de som selv velger å underordne seg andre, og la andre få all makt over dem? Dette gjelder noen få norske kvinner, når det gjelder de muslimske så har de stort sett aldri hatt muligheten til å ta et selvstendig valg, og da provoserer det meg grenseløst at du hevder at de kler seg slik frivillig. Har du hørt om Stockholm-syndromet, hvordan tror du det slår inn når man her levd slik i hele sitt liv?

Når det gjelder motepresset så skal man ikke bagatellisere det, men det er en helt annen diskusjon, og det kan man fritt kritisere uten at man tråkker på såre tær. Det er ikke foreldrene som presser her, snarere tvert imot. Det er markedskreftene, media osv. som lager dette presset , og det er tross alt et annet press enn det som burkaen symboliserer.

 

[knutinh]

Men hvem i alle dager vil ta på seg et slikt plagg og bruke det frivillig? Ja noen bruker det ”frivillig”, men ser du ikke at disse er hjernevasket?

Jeg kunne si det samme om å stemme FrP. Disse stakkarene vet ikke hva de gjør. De er hjernevasket av mange år med Se & Hør, VG og rullings med gutta på fabrikken.

Hvis man legger til grunn at folk er hjernevasket så kan man vel diskvalifisere absolutt alle stemmer, inkludert min og din?

Når det gjelder motepresset så skal man ikke bagatellisere det, men det er en helt annen diskusjon, og det kan man fritt kritisere uten at man tråkker på såre tær. Det er ikke foreldrene som presser her, snarere tvert imot. Det er markedskreftene, media osv. som lager dette presset , og det er tross alt et annet press enn det som burkaen symboliserer.

Er det bedre å være presset av H&M og ubarmhjertige venninner enn foreldre og ubarmhjertige imamer?

Jeg skal ikke uttale meg om dette er to likeverdige problemstillinger (til det vet jeg alt for lite om begge problemstillinger). Jeg bare observerer enkelte likhetstrekk, og at også vår kultur har elementer av tvang som gir uheldige konsekvenser.

-k