Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.526
    Antall liker
    13.507
    Sted
    Oslo
    Så tenker jeg at dersom man av en eller annen grunn reagerer negativt på transpersoner, så er det sikkert ikke dumt å spørre seg selv hvem som egentlig har problemet, og hvordan det kan løses. Har samfunnet reelle problemer med transpersoner? Neppe. Kan det skje at enkeltpersoner møter et eller annet inne i seg selv som gjør at man føler antipati i en eller annen form? Definitivt. Hvem skal da løse dette problemet med en indre antipati? Den som har det. Og det er ikke transpersonen.
    Har inntrykk av at en del syntes det var stas med Great Garlic Girls på show og TV, men vil slippe å se dem på supern eller ute på byen.
    I nabolaget mitt var det en/ei i tyllskjørt og høyhæla sko nr 47, unga elska hen
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.657
    Antall liker
    16.770
    Sted
    Sølvbyen
    Har inntrykk av at en del syntes det var stas med Great Garlic Girls på show og TV, men vil slippe å se dem på supern eller ute på byen.
    I nabolaget mitt var det en/ei i tyllskjørt og høyhæla sko nr 47, unga elska hen
    Great Garlic Girls var ikke transkvinner, men dragqueens. Noe fullstendig annet. 🙂

    Faktisk er mange transkvinner redd for å bli oppfattet som dragqueens og toner heller ting ned, av frykt for å bli oppfattet som karikerte og vulgære.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.526
    Antall liker
    13.507
    Sted
    Oslo
    Great Garlic Girls var ikke transkvinner, men dragqueens. Noe fullstendig annet. 🙂

    Faktisk er mange transkvinner redd for å bli oppfattet som dragqueens og toner heller ting ned, av frykt for å bli oppfattet som karikerte og vulgære.
    Der peker du helt rett både på hvor uvitende jeg er og om hvordan jeg stort sett gir beng i at andre folk både har en livsstil og livsoppfatning annerledes enn min, så lenge de oppfører seg som folk og respekterer andre.
    Hen i mitt nabolag ble sett på som en fargeklatt og respektert av alle utenom de sure usual suspects
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.646
    Antall liker
    16.308
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Selv om jeg forstår SVs poeng med kvinners rett til å selv bestemme virker det unødvendig å dra det så langt som helt til fødsel, da
    nærmer det seg faretruende Donald Trumps idiotiske påstander om at enkelte støtter abort også etter at barnet er født. Skartveit skriver
    at "selvfølgelig kommer det ikke til å bli foretatt aborter så sent i svangerskapet i Norge", og det får man jo håpe stemmer.

    SV frir vel til egne kjernevelgere, akkurat som KrF gjør når partiet prøver å grunnlovsfeste den ukrenkelige rett til liv allerede fra unnfangelsen.


    Ingen av dem har vel særlig tro på å nå frem, men at utspillene fyrer opp under polariseringen kan det ikke være så mye tvil om.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    456
    Antall liker
    998
    Sted
    Halden
    Selv om jeg forstår SVs poeng med kvinners rett til å selv bestemme virker det unødvendig å dra det så langt som helt til fødsel, da
    nærmer det seg faretruende Donald Trumps idiotiske påstander om at enkelte støtter abort også etter at barnet er født. Skartveit skriver
    at "selvfølgelig kommer det ikke til å bli foretatt aborter så sent i svangerskapet i Norge", og det får man jo håpe stemmer.

    SV frir vel til egne kjernevelgere, akkurat som KrF gjør når partiet prøver å grunnlovsfeste den ukrenkelige rett til liv allerede fra unnfangelsen.


    Ingen av dem har vel særlig tro på å nå frem, men at utspillene fyrer opp under polariseringen kan det ikke være så mye tvil om.
    Jeg reagerte negativt da jeg så oppslaget, men ser dette i Skartveits kommentar:

    I partiets program står det at Norge bør følge retningslinjene for abort fra Verdens helseorganisasjon. De anbefaler at det ikke skal være begrensninger på når i svangerskapet en abort kan finne sted.

    Det er altså WHO som åpner for at det skal være mulig å abortere når som helst under svangerskapet, om hensynet til morens helse tilsier at inngrepet er nødvendig. Likevel er dette selvsagt god ammunisjon for dem som misliker muligheten og som vil ha strangere rammer, og det kan være at SV hadde stått seg på en strengere linje. Noen politiske kamper blir man stående våpenløs i.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.667
    Antall liker
    2.473
    Torget vurderinger
    1
    Jeg reagerte negativt da jeg så oppslaget, men ser dette i Skartveits kommentar:

    I partiets program står det at Norge bør følge retningslinjene for abort fra Verdens helseorganisasjon. De anbefaler at det ikke skal være begrensninger på når i svangerskapet en abort kan finne sted.

    Det er altså WHO som åpner for at det skal være mulig å abortere når som helst under svangerskapet, om hensynet til morens helse tilsier at inngrepet er nødvendig. Likevel er dette selvsagt god ammunisjon for dem som misliker muligheten og som vil ha strangere rammer, og det kan være at SV hadde stått seg på en strengere linje. Noen politiske kamper blir man stående våpenløs i.
    WHO har anbefalinger som skal gjelde hele verden og da må man ha i bakhodet at 3-4 milliarder mennesker ikke har tilgang på noe som helst av det vi regner som et naturlig helsevesen. I Norge vil man jo bare gjøre et keisersnitt dersom det skulle være behov for å fjerne fosteret på bakgrunn av mors helsesituasjon etter uke 24. Med høy sannsynlighet vil da barnet overleve og denne sannsynligheten øker drastisk for hver dag som går over dette. Det er derfor overhode ingen grunnlag for å abortere et foster i uke 35 på bakgrunn av mors helse i den vestlige verden.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.820
    Antall liker
    11.469
    Sted
    Holmestrand
    Ein drøy vits bør vera skikkeleg artig. Det var ikkje denne.

    Likevel verkar det i overkant å sparka speaker.
    Vi må tåle dumme kommentarer.
    Når «synderen» legger seg flat og beklager så burde slikt være glemt, selv om opptil flere ble støtt.
    Prøver man å være morsom så er det alltid fare for et mageplask.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.684
    Antall liker
    5.431
    Torget vurderinger
    1
    Dette er jo bare nok et resultat av den stadig økende utarmingen av kommunene som har pågått i flere tiår... når penga ikke strekker til, så blir det kutt der hvor man ser at det finnes en mulighet... i mange distriktskommuner letes det feks nå med lys og lykte etter kommunale veier som kan omklassifiseres til private, slik at kommunene kan droppe brøyting og annet vedlikehold, slokking av veg og gatelys, renhold av offentlige bygg, sterk sentralisering aav skoler, - at det siste ofte medfører sterk økning av utgifter til skoleskyss nevnes ikke... slik kan man fortsette i det uendelige.... mens regjering og rikspolitikere lukker både øyne og ører for at det er statlige pålegg og generelle kostnadsøkninger som egentlig har skylda for den stadog økende kommunale armod som brer seg uteover landet...
    + noen tilfeller av luksusfeller med økt rente ...

    mvh
    KJ
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.850
    Antall liker
    14.250
    WHO har anbefalinger som skal gjelde hele verden og da må man ha i bakhodet at 3-4 milliarder mennesker ikke har tilgang på noe som helst av det vi regner som et naturlig helsevesen. I Norge vil man jo bare gjøre et keisersnitt dersom det skulle være behov for å fjerne fosteret på bakgrunn av mors helsesituasjon etter uke 24. Med høy sannsynlighet vil da barnet overleve og denne sannsynligheten øker drastisk for hver dag som går over dette. Det er derfor overhode ingen grunnlag for å abortere et foster i uke 35 på bakgrunn av mors helse i den vestlige verden.
    Men nettopp derfor blir det så tanketomt av ledende SV-politikere å utbasunere at "mor skal selv bestemme abort når som helst i svangerskapet", da det etter et gitt tidspunkt de facto medfører overlagt drap. skulle like å se den kirurgen som godtar å drepe et levedyktig foster fordi mor vil.
    Det får tross alt være grenser for tåpelighet fra et politisk parti.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.820
    Antall liker
    11.469
    Sted
    Holmestrand
    Men nettopp derfor blir det så tanketomt av ledende SV-politikere å utbasunere at "mor skal selv bestemme abort når som helst i svangerskapet", da det etter et gitt tidspunkt de facto medfører overlagt drap. skulle like å se den kirurgen som godtar å drepe et levedyktig foster fordi mor vil.
    Det får tross alt være grenser for tåpelighet fra et politisk parti.
    «Fordi mor vil…»
    Hvor i all verden kommer denne problemstillingen fra?
    Verken kirurger eller mødre dreper levedyktige foster.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.526
    Antall liker
    13.507
    Sted
    Oslo
    «Fordi mor vil…»
    Hvor i all verden kommer denne problemstillingen fra?
    Verken kirurger eller mødre dreper levedyktige foster.
    Det var for ikke lenge siden en sak fra USA der en gravid kvinne måtte fullføre hele svangerskapet med et ikke levedyktig foster.
    Husker ikke helt detaljene, vistnok et foster uten hjerne som ville dø umiddelbart etter fødsel.
    Like forbanna måtte hun fullføre svangerskapet, det er slike tilfeller seinaborter handler om
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.350
    Antall liker
    14.714
    Torget vurderinger
    2
    Skal ikke lenger tilbake enn til 2018 da Irland forandret lovverket etter en folkeavstemning, før det fikk man ikke abort selv om graviditeten skyldtes voldtekt.

    Det som er viktig for en kvinne hvis hun blir gravid etter voldtekt er å bære det frem og fokusere på hvor god gud egentlig er.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.850
    Antall liker
    14.250
    «Fordi mor vil…»
    Hvor i all verden kommer denne problemstillingen fra?
    Verken kirurger eller mødre dreper levedyktige foster.
    Den kommer jo fra SV.
    Men seriøst; jeg kan ikke se for meg at noen mennesker med sansene i behold vil presse fram et slikt synspunkt, ei heller partiet SV. Men ved å ikke nyansere standpunktet om selvbestemmelse gjennom hele svangerskapet, fremstår det faktisk slik. Og deri ligger det tanketomme; i en slik sensitiv sak, må man faktisk være nøye med å nyansere, slik at ikke misforståelsene fester seg.
    WHO's anbefalinger duger. Selvsagt vil også de at det skal være rasjonelle vurderinger bak aborter. At mor til syvende og sist bestemmer når det foreligger tungtveiende (medisinske) årsaker til sen inngripen, er i seg selv ikke problematisk, for hun gjør neppe dette etter innfallsmetoden, men etter en nøye vurdering i samråd med fagkunnskapen.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.060
    Antall liker
    11.800
    Det var for ikke lenge siden en sak fra USA der en gravid kvinne måtte fullføre hele svangerskapet med et ikke levedyktig foster.
    Husker ikke helt detaljene, vistnok et foster uten hjerne som ville dø umiddelbart etter fødsel.
    Like forbanna måtte hun fullføre svangerskapet, det er slike tilfeller seinaborter handler om
    Samboeren til en kompis måtte abortere veldig sent i svangerskapet da det viste seg at fosteret på grunn av en stor hjertefeil ikke ville overleve fødselen. Heldigvis bor de i Norge.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.667
    Antall liker
    21.268
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Regner med at SV sitt standpunkt om å tillate abort i tilfeller med fare for liv og helse fram til bortimot fødsel (en svært viktig presisering), kom som et motsvar på kristenkonservative abortmotstandere.

    Dette for å markere at kvinnens liv, helse og bestemmelse er KUN hennes eget valg - ikke de kristenkonservative sitt.

    Denne kommentatoren i VG fikk som vanlig IKKE med seg poenget. De færreste her også, tydeligvis.
     
    Sist redigert:

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    2.096
    Antall liker
    1.294
    Det finnes indikasjoner for å utføre senaborter og det er en ganske grotesk seanse, (langt ut i sv.skap) for de som er med på det men dette er sjelden og ikke noe stort problem i et velutviklet helsevesen.Sikkert mer problemer i u-land.
    Det vanlige er tidlig aborter før uke 12 og 90 % utføres medikamentelt ved at kvinnen selv tar en pille, helst på en gynekologisk poliklinikk etter god informasjon, og da er det for sent å angre. Så får hun med seg en annen pille hjem for å ta om noen dager for at livmoren skal kvitte seg med restene.
    Kun 10 % krever kirurgisk utskrapning nå til dags.
    Jeg er litt forundret at problemstillingen er så enkel for noen. (liksom en abort er da nesten ingenting)
    Jeg er ikke religiøs og er for selvbestemt abort, men ser et betydelig etisk problem med dette også for de mange helsearbeidere som jobber med dette og hva de tenker hver dag. Men sarte sjeler finner en annen jobb.
    Men det største etiske problemet er hos mor som vet at om vel et års tid kan hun ha en sprudlene baby i stuen.Hun glemmer ikke det hele så lett vil jeg tro.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.667
    Antall liker
    21.268
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Oppfordrer til å sette seg inn i hva SV faktisk mener, for nå diskuteres noe som kun finnes i enkeltes egne hoder...
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.350
    Antall liker
    14.714
    Torget vurderinger
    2
    Oppfordrer til å sette seg inn i hva SV faktisk mener, for nå diskuteres noe som kun finnes i enkeltes egne hoder...
    Samme som skjer nå som da sympatisørene til hun KrFu jenta tryllet frem noe annet enn det hun sa og fikk diskusjonen inn på dette slik at KrF junior jenta ble offeret i saken. Til og med rutinerte aviskommentatorer bet på.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.526
    Antall liker
    13.507
    Sted
    Oslo
    Kommunenes økonomi er så dårlig at de kutter renhold på skoler.
    Lærere må vaske dassene på enkelte skoler.
    Foreslår at Stortinget gjør det samme, det kan settes opp lister for når representantene har rengjørings tjeneste, omtrent som i borettslaget mitt
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.274
    Antall liker
    8.792
    Torget vurderinger
    0
    Selv om jeg forstår SVs poeng med kvinners rett til å selv bestemme virker det unødvendig å dra det så langt som helt til fødsel, da
    nærmer det seg faretruende Donald Trumps idiotiske påstander om at enkelte støtter abort også etter at barnet er født. Skartveit skriver
    at "selvfølgelig kommer det ikke til å bli foretatt aborter så sent i svangerskapet i Norge", og det får man jo håpe stemmer.

    SV frir vel til egne kjernevelgere, akkurat som KrF gjør når partiet prøver å grunnlovsfeste den ukrenkelige rett til liv allerede fra unnfangelsen.


    Ingen av dem har vel særlig tro på å nå frem, men at utspillene fyrer opp under polariseringen kan det ikke være så mye tvil om.

    Jepp du har rett. Der mange politikere tar grundig feil er at de kun går etter å sementere forholdet til sine kjernevelgere. Men de er jo allerede "frelst".
    Det man som politiker bør gjøre er å finne de som pr i dag ikke er overbeviste velgere og motivere disse til å se fordeler med ditt parti. Men skal man lykkes med en slik strategi MÅ man vite hva det er med din politikk som gjør at grunnfjellet stemmer på det partiet. For man kan ikke bare halse ut av sine kjerneverdier på jakt etter nye velgere. Her må det i så fall går med meget små skritt! Her omtrent tror jeg vi finner mye av grunnen til at Høyre gikk skoa av seg. Et eksempel; tradisjonelle Høyrevelgere er lovlydige mennesker og disse reagerte nok kraftig på Sindres krumspring. Unge "turbokapitalister" som gjerne snorter hvitt pulver bryr seg ikke, der har nok Høyres tenketank rett, men disse har nok uansett lett for å drifte over til FrP. Det er en liten forskjell på det tradisjonelle "Bunads Høyre" som står for tradisjonelle verdier og FrP's "lov og orden" politikk, der den største forskjellen nok ligger i at tradisjonelle Høyrefolk mener at lov og orden skal gjlede alle mens FrP's definisjon mere går i retning av "dette er noe som angår alle andre" men ikke "oss".
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.850
    Antall liker
    14.250
    Regner med at SV sitt standpunkt om å tillate abort i tilfeller med fare for liv og helse fram til bortimot fødsel (en svært viktig presisering), kom som et motsvar på kristenkonservative abortmotstandere.

    Dette for å markere at kvinnens liv, helse og bestemmelse er KUN hennes eget valg - ikke de kristenkonservative sitt.

    Denne kommentatoren i VG fikk som vanlig IKKE med seg poenget. De færreste her også, tydeligvis.
    Problemet er at det er diametralt feil.
    Denne artikkelen er fra 2024:

    Nyanseringen i intervjuet er i høyeste grad uklar, for selv om både WHO og medisinske årsaker nevnes, så ekskluderes ikke muligheten til å ta abort av andre årsaker.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.133
    Antall liker
    3.475
    Torget vurderinger
    1
    Bukken og havresekken i kultursektoren, når skal man slutte med slik sløsing/korrupsjon med felleskapets penger.




    Black Box Teater har billettinntekter til å dekke ca halvparten av lederlønnen på 866K så med under en halv million å rutte med er det da godt at vi alle kan glede oss over at de får 52 ganger dette i støtte og kunne innkassere 23 208K

    Sikkert en del av bedriftene som går konkurs nå om dagen som kunne tenkt seg slike almisser…
     
    • Liker
    Reaksjoner: TOH

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.608
    Antall liker
    33.616
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Problemet er at det er diametralt feil.
    Denne artikkelen er fra 2024:

    Nyanseringen i intervjuet er i høyeste grad uklar, for selv om både WHO og medisinske årsaker nevnes, så ekskluderes ikke muligheten til å ta abort av andre årsaker.
    Iht. SNL betyr abort rett og slett svangerskapsavbrudd.

    - Men hva om fosteret er levedyktig? Premature babyer kan være overlevelsesdyktige sånn ca. 6 uker før termin. Det hadde vært interessant å høre hva SV mener om den problemstillingen. Skal man da avlive babyen, eller legge den i kuvøse? Har vedkommende barnemor brukt nesten 8 måneder for å bestemme seg, bør det finnes andre løsninger enn abort.

    Forutsetter selvsagt at a) Fosteret er levedyktig, og b) Det foreligger ingen fare for mors helse.

    Mvh
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn