Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.484
    Antall liker
    16.462
    Sted
    Sølvbyen
    Det blir uansett et veldig åpent og generelt spørsmål hvis premisset bare er "to som jobber sammen". Akkurat det kan romme veldig mye forskjellig, så det er vanskelig å si veldig bastant at det skal være sånn eller sånn.
    Litt det samme om hårsårheten også, det er en litt ullen påstand det er vanskelig å være verken enig eller uenig i uten noe mer kontekst. 🙂
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.594
    Antall liker
    11.182
    Sted
    Holmestrand
    Han er vel sånn ca like kvalifisert som Marte Gerhardsen som ble skolesjef i Oslo da begge to har fullført norsk grunnskole.
    ?
    « Gerhardsen er utdannet ved Universitetet i Oslo og London School of Economics. Ved sistnevnte tok hun en Master of Science i internasjonal politikk. Hun har også gjennomført Utenriksdepartementets aspirantkurs.»

    Så vidt jeg kan se så har ikke Velle noe etter videregående?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.080
    Antall liker
    15.963
    ?
    « Gerhardsen er utdannet ved Universitetet i Oslo og London School of Economics. Ved sistnevnte tok hun en Master of Science i internasjonal politikk. Hun har også gjennomført Utenriksdepartementets aspirantkurs.»
    Poenget med ansettelsen av Gerhardsen i sin tid var at anonnsen spesifikt søkte etter noen med bakgrunn fra utdanningssektoren, erfaring fra store og komplekse organisasjoner osv. Det hadde ikke hun.Hennes relevante bakgrunn for den konkrete stillingen hun fikk, gitt hva som var etterlyst, skal man ha en særdeles arbeiderpartirød partibok for å se.

    Fra kommenatoriet den gang da

     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    364
    Antall liker
    823
    Sted
    Halden
    Folk burde ikke måtte gå fra jobb eller stilling på bakgrunn av et helt frivillig forhold. Det er ikke greit at det er så firkantet synes jeg. Det er rett og slett urettferdig.
    Det har blitt veldig sensitivt. Mye dobbeltmoral ute og går tipper jeg. Og jeg tviler på at norske ledere lykkes i å presse noen til sex. Jeg har mer tiltro til dagens arbeidstakere enn det.
    Byrådsleder er gift og har to barn og det har nok spilt inn her. Husker også at den alle trodde skulle bli BL ville bli ordfører, og at Hauges utnevnelse til BL kom overraskende.

    Kan være nattmanøvrer på mer enn ett vis her.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.172
    Antall liker
    10.249
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Dette er jo fra den gang daværende regjering solgte unna for fote, ikke bare fjellanlegget på Andøya, men hele leiren med en haug med bygninger, Olavsvern i Tromsø, leire, forlegninger og boliger over en lav sko... og nå må man enten leie, kjøpe tilbake eller bygge nytt...
    Det må da være mulig å ekspropiere det som feilaktig ble solgt av hensyn til rikets sikkerhet. De som kjøpte den gangen får tilbake kjøpesummen med renter. End of story. Så enkelt men likevel fordømt vanskelig.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.739
    Antall liker
    14.048
    Poenget med ansettelsen av Gerhardsen i sin tid var at anonnsen spesifikt søkte etter noen med bakgrunn fra utdanningssektoren, erfaring fra store og komplekse organisasjoner osv. Det hadde ikke hun.Hennes relevante bakgrunn for den konkrete stillingen hun fikk, gitt hva som var etterlyst, skal man ha en særdeles arbeiderpartirød partibok for å se.

    Fra kommenatoriet den gang da

    Alltid når man søker etter en kandidat, skrive man en ønskeliste over hva vedkommende skal ha av bakgrunn og kunnskaper, men det hender nok det dukker opp kandidater med en litt annen bakgrunn, som allikevel anses som enda mer attraktiv. Fra Wiki har jeg sakset følgende:

    Hun var ansatt i Utenriksdepartementet fra 1999 til 2007. Hun har siden vært generalsekretær i CARE Norge (2008–2010), divisjonsdirektør i DNB[6] (2011–2014), daglig leder i Tankesmien Agenda (2014–2018),[7] divisjonsdirektør i Helsedirektoratet (2018–2019) og direktør i Utdanningsetaten i Oslo (2019–2025).
    Kan ikke med min beste vilje se at denne kandidaten ikke passer i nevnte stilling.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.172
    Antall liker
    10.249
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Det er fortsatt mye korrupsjon i Norge. Kjenner noen som kjenner noen, det hjelper veldig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.080
    Antall liker
    15.963
    Kan ikke med min beste vilje se at denne kandidaten ikke passer i nevnte stilling.
    Da får jeg (og temmelig mange andre den gang) og du være enige om å være uenige om akkurat det. Skoleetaten i Oslo er en veldig stor arbeidsgiver, og som sagt så søkte utdanningsetaten etter noen med erfaring fra å lede store og komplekse organisasjoner (noe hun ikke hadde), det var også vist til erfaring for / interesse for utdanningssektoren eller hva nå formuleringen var i utlysingen - hun har ikke noe mer bagrunn for dette enn enhver som har fullført grunnskolen (og ja, jeg visste at hun hadde mer utdannelse enn grunnskole i tilfelle det skulle være noen tvil om det). Hvordan det gikk til slutt, eller hvordan hennes skussmål for tiden i jobben aner jeg ikke og mener jeg ikke noe om, men det er heller ikke poenget. Divisjonsdirektør i Helsedirektoratet er riktig nok en "stor" stilling, men der var hun kun i litt over ett år før hun gikk til Osloskolen. Et callsenter i DNB er stort (ca 1000 ansatte) men det har neppe påfallende mye til felles med en offentlig etat og kvalifiserrer ikke akkurat til en kompleks organisasjon heller.

    Det fremstår som nær utenkelig at det ikke i en så stor organisasjon som Osloskolen ikke finnes interne kandidater med langt mer relevant erfaing og bedre kjenneskap til fagområdet, organisasjonen og slikt. Det er også like utenkelig at Marte Gerhardsen ville fått den jobben dersom etternavnet hennes ikke var Gerhardsen. Grunnet systemet med offentlige søkerlister osv på offentlige jobber der det viden kjent at det er mange som kvier seg for å søke på stillingene. Spesielt om/når/dersom det sprer seg en oppfatning om at jobben er tiltenkt en bestemt person. Eksempelvis fremstår det som lite sannsynelig at toppersoner i kapitalforvaltningsmiljøene i DNB/Storebrand/Klp ikke kunne tenke seg jobben som sjef for Oljefondet, men ingen fra disse stedene står på søkerlisten. I det hele er søkerlisten til en av verdens størte kapitalforvalterjobber fascinerende kort og med et par unntak er de få kandidatene som faktisk står på den spektakulært ukalifiserte og søker åpenbart bare på spit.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.594
    Antall liker
    11.182
    Sted
    Holmestrand
    Poenget med ansettelsen av Gerhardsen i sin tid var at anonnsen spesifikt søkte etter noen med bakgrunn fra utdanningssektoren, erfaring fra store og komplekse organisasjoner osv. Det hadde ikke hun.Hennes relevante bakgrunn for den konkrete stillingen hun fikk, gitt hva som var etterlyst, skal man ha en særdeles arbeiderpartirød partibok for å se.

    Fra kommenatoriet den gang da

    Jeg er for å si det slik, heller ikke spesielt imponert.
    ;)

    Ikke alltid enig med Ørjaseter, men hennes analyse her er. det bare å nikke til.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.418
    Antall liker
    16.013
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Aktivistdsme drar på noe der enhver med en halvt fungerende hjernecelle bør skjønne er risikabelt. Det går ikke som planlagt (altså en spennende tur for å dyrke egen godhet) og når konsekvens melder seg roper man på staten. Dama er altså så tett at hun tror at hun kan dra til en krigssone helt uten konsekvenser.


    Dette er er fint eksempel på folk som tror de tar med seg Norges sosialdemokrati på tur uansett hva formålet er. Når selvrealiseringen, som man glatt kunne latt være går skeis så roper man på state for å redde en fra sine egne mangelfullle vurderinger. Om man vil leke martyr fordi det ser bra ut så gå i det minste all inn og ikke rop på staten.
    Enda en godhetsposør på selvrealiseringstokt. 😏

     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.249
    Antall liker
    13.124
    Sted
    Oslo
    Enda en godhetsposør på selvrealiseringstokt. 😏

    Mens to norske leiesoldater som dro på drapstokt til the heart of darkness (Kongo) fikk all mulig hjelp fra UD.
    Personlig har jeg mere sans for solidaritets reiser til Gaza
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.080
    Antall liker
    15.963
    Mens to norske leiesoldater som dro på drapstokt til the heart of darkness (Kongo) fikk all mulig hjelp fra UD.
    Personlig har jeg mere sans for solidaritets reiser til Gaza
    De ble vel "reddet" av at de fikk en dødsdom, samt noen politiske kontakter i familen til KrF eller hva det var?

    Folk må jo gjøre sine egne vurderinger og det er ikke noe å si på at folk og fe engasjerer seg i den ene eller andre saken, men man burde også på forhånd skjønne at risikoen ved å dra til noe som for alle praktiske formål er en krigssone bør være en del av risikovurderingen man gjennomfører. Med mindre man gjør noe veldig voldsomt så tviler jeg imidlertid på at en norsk stasborger blir sittende veldig lenge i Israelsk arrest (de seks(?) det var snakk om for litt siden slapp vel temmelig fort ut dersom de så ville). Et annet aspekt ved å dra til et eller annet sted men en betydelig sannsynelighet for å havne i den lokale kasjonetten er at det også kan være et egnet pressmiddel til å påvirke norsk utenrikspolitikk og relaterte temaer dersom det settes hardt mot hardt. Det er vanskelig å forutse hvordan den hjemlige opinion, og som følge av det politikken, reagerer om noe blir en stor sak.

    Man kan gjerne applaudere at noen verver seg til aktiv tjeneste på Ukrainsk side i krigen mot Russland, men hva gjør man dersom f.eks en nordmann blir arrestert og sendt til krigsfangenskap med en dom på 20 år et sted langt ute i Sibir ingen vet hvor er en gang?

    Sånn sett er det vesensforskjellig om du eller jeg f.eks. går på fjellet i Norge og er enten dumdristige og/eller uheldige og må hentes ut. Det er et rent innenriks anliggende.

    Ellers er jeg ikke uenig i at dersom man reiser til Kongo for å leke leiesoldat så burde man i praksis frasi seg retten til assistanse fra det offisielle Norge.
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.771
    Antall liker
    4.543
    Sted
    Liten by
    1759917325010.png
    Inntil politiet får bedre vilkår og andre regler å forholde seg til, så vil dette fortsette og øke i omfang.
    De ler av norsk politi og fortsetter som før.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.080
    Antall liker
    15.963
    Inntil politiet får bedre vilkår og andre regler å forholde seg til, så vil dette fortsette og øke i omfang.
    De ler av norsk politi og fortsetter som før.
    Den offisielle forklaringen i Norge på det meste innen denne sfæren er vel "trangboddhet" så, dersom man tror på det, så kunne man løse det hele ved å gi masse familier fra et utvalg land langt borte større boliger.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.739
    Antall liker
    14.048
    Den offisielle forklaringen i Norge på det meste innen denne sfæren er vel "trangboddhet" så, dersom man tror på det, så kunne man løse det hele ved å gi masse familier fra et utvalg land langt borte større boliger.
    Nå har du vel lest en god del for lite om dette problemkomplekset, dersom du kokte det hele ned til trangboddhet. Alternativt var det et misforstått forsøk på ironi.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.484
    Antall liker
    16.462
    Sted
    Sølvbyen
    Når man ser at problemet med gjengkrim, ungdomsran, og vold bare ser ut til å bli verre så får man nesten litt følelsen at problemet ikke egentlig blir tatt på alvor og at vi er for naive, det må jeg si.

    Men jeg har også sett de som er litt over gjennomsnittet islam- og innvandringskritiske i kommentarfeltene harselere med at problemet hadde forsvunnet hvis vi opprettet flere fritidsklubber og ga folk større boliger. Det er litt det samme som når folk hele tiden skrev at "nå er det vanlige folks tur" når rentene var på vei oppover.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.080
    Antall liker
    15.963
    Nå har du vel lest en god del for lite om dette problemkomplekset, dersom du kokte det hele ned til trangboddhet. Alternativt var det et misforstått forsøk på ironi.
    Det var ment som en god dose ironi, ja. Men sett fra utsiden er jeg fascinert over den nær totale aversjonen mot å snakke om kultur som en faktor. Den offentlige samtalen har riktig nok endret seg en del de siste årene nå som tendensene har blitt litt for åpenbare til å feies under teppet, men det har lenge vært et ganske stort tabul å problematisere dette, om enn ikke på svensk nivå hvor det knappest var lov å være det minste kritisk til hvor fantastisk det nye fargerike fellesskapet var på alle tenkelige måter.

    Men faktorer som fattigdom, trangboddhet og dets like trekkes frem som relevante forklaringsvariabler, men dette er også i betydelig grad en bieffekt av innvandring. Det samme er for øvrig den jevnlig omtalte "barnefattigdommen" - det er jo ingen barn som er rike eller fattige - det er foreldrenes økonomiske status som er relvant og den er for innvandringsbefolkningen godt under normalen i Norge. Lav yrkesdeltagelse og gjerne i lavtlønte yrker osv.

    Nå er sikkert du mer oppdatert enn meg, men fritt etter hukommelsen er de langt fleste ungdomskrimielle i Norge født i Norge, men av denne andelen er også en klar majoritet fra innvandrerfamilier. Da selvom det utgjør en minoritet av den generelle befolkningen. Og bildet blir gjerne enda tydeligere om man deler opp denne befolkningen ytterliger etter hvor i det store landet utlandet man selv eller foreldrene kommer fra.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.692
    Antall liker
    4.671
    Torget vurderinger
    96
    Når man ser at problemet med gjengkrim, ungdomsran, og vold bare ser ut til å bli verre så får man nesten litt følelsen at problemet ikke egentlig blir tatt på alvor og at vi er for naive, det må jeg si.

    Men jeg har også sett de som er litt over gjennomsnittet islam- og innvandringskritiske i kommentarfeltene harselere med at problemet hadde forsvunnet hvis vi opprettet flere fritidsklubber og ga folk større boliger. Det er litt det samme som når folk hele tiden skrev at "nå er det vanlige folks tur" når rentene var på vei oppover.
    Min colombianske kone har sagt det mange ganger, etter at hun har lært Norge å kjenne;
    Vi er naive. Skylappene sitter så hardt på enkelte.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.249
    Antall liker
    13.124
    Sted
    Oslo
    Fra 1900 og utover var New York en by herjet av kriminelle gjenger, som også brukte barn som sine løpegutter, det var italienske gjenger, irske gjenger, jødiske gjenger og sikkert flere.
    Den kriminaliteten ble i liten grad forklart med deres religiøse eller etniske bakgrunn.
    Selvfølgelig skal man både ha tiltak for å hindre at unger blir kriminelle og man skal bekjempe den kriminaliteten som er.
    Og siden jeg ikke er sosiolog, kriminolog, psykolog eller ansatt i politiet, så har ikke jeg svaret på hvordan.
    Men man må også ha i bakhodet at de aller aller fleste innvandrere er ikke kriminelle men tjener samfunnet så godt de kan
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.621
    Antall liker
    2.408
    Torget vurderinger
    1
    Mon tro hva denne voldsspiralen hadde betydd for stortingsvalget dersom det hadde eksplodert 4 uker tidligere? Forferdelig utvikling og merker allerede at etter andre gangs bruk av håndgranater så blir man merkelig fort vant til dette.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.080
    Antall liker
    15.963
    Og siden jeg ikke er sosiolog, kriminolog, psykolog eller ansatt i politiet, så har ikke jeg svaret på hvordan.
    Uansett om man er sosiolog, kriminolog, psykolog eller i politiet så har man neppe svaret heller antar jeg. Ikke at jeg mener å ha det for å presisere det, men jeg har i mange år stusset på berøringsangsten rundt de ikke-økososiale sidene rundt dette.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.739
    Antall liker
    14.048
    Det var ment som en god dose ironi, ja. Men sett fra utsiden er jeg fascinert over den nær totale aversjonen mot å snakke om kultur som en faktor. Den offentlige samtalen har riktig nok endret seg en del de siste årene nå som tendensene har blitt litt for åpenbare til å feies under teppet, men det har lenge vært et ganske stort tabul å problematisere dette, om enn ikke på svensk nivå hvor det knappest var lov å være det minste kritisk til hvor fantastisk det nye fargerike fellesskapet var på alle tenkelige måter.

    Men faktorer som fattigdom, trangboddhet og dets like trekkes frem som relevante forklaringsvariabler, men dette er også i betydelig grad en bieffekt av innvandring. Det samme er for øvrig den jevnlig omtalte "barnefattigdommen" - det er jo ingen barn som er rike eller fattige - det er foreldrenes økonomiske status som er relvant og den er for innvandringsbefolkningen godt under normalen i Norge. Lav yrkesdeltagelse og gjerne i lavtlønte yrker osv.

    Nå er sikkert du mer oppdatert enn meg, men fritt etter hukommelsen er de langt fleste ungdomskrimielle i Norge født i Norge, men av denne andelen er også en klar majoritet fra innvandrerfamilier. Da selvom det utgjør en minoritet av den generelle befolkningen. Og bildet blir gjerne enda tydeligere om man deler opp denne befolkningen ytterliger etter hvor i det store landet utlandet man selv eller foreldrene kommer fra.
    Det er da ikke noe problem å innse at kultur kan være én av flere faktorer i dette regnestykket, men når enkelte vil ha det til at det er selve problemet, det er da det stopper opp. Det er nemlig ikke slik at fremmedkulturelle er kriminelle voldsforbrytere per default. Og ser man på korrelasjon med arbeidsløshet eller utenforskap som faktor, så vil du nok oppdage at akkurat den faktoren er et større problem enn hvor foreldrene dine opprinnelig kom fra.

    Det er mange utfordringer å ta fatt i, akkurat nå ser det ut til at trenden er eldres manipulering av unge sårbare individer, slik at disse benyttes til voldsoppdrag i en tydeligvis pågående "bandekrig" med opphav i Sverige. Tviler på at det er videre formålstjenlig å sette merkelappen "kultur" på problemet, med mindre det er snakk om mafiakultur, som i realiteten har fått utvikle seg i Sverige, og har flytt over grensen hit også. Rent akutt er det lite annet å gjøre enn å benytte hele verktøykassa, og få stoppet denne faenskapen, så får man jobbe med preventive tiltak i fremtiden. Sånn det foregår nå er lite bærekraftig.

    Glem ikke at vi hadde lignende tilstander (minus granater) i Oslo på 80 og 90-tallet da "krigen" mellom A og B-gjengen var på sitt heteste. Det ser ut til at vi fort glemmer sånt, når det endelig går over.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.771
    Antall liker
    4.543
    Sted
    Liten by
    Det er vel også en kjennsgjerning at ganske mange fremmedkulturelle har en erfaringsbakgrunn via kriminallitet, kriger og vold i eget land, som ofte gjør det lettere å ty til vold, våpen og moralen er mildt sagt litt avsleppen. Det må også være lov å si.....men det er det ikke.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.739
    Antall liker
    14.048
    Det er vel også en kjennsgjerning at ganske mange fremmedkulturelle har en erfaringsbakgrunn via kriminallitet, kriger og vold i eget land, som ofte gjør det lettere å ty til vold, våpen og moralen er mildt sagt litt avsleppen. Det må også være lov å si.....men det er det ikke.
    Joda, det er lov å si, men akkurat det fenomenet gjelder dog ikke de som har vokst opp i en drabantby ved Oslo. Og tross alt er de majoriteten av de småungene som nå kynisk benyttes som voldsutøvere av voksne bakmenn som gir faen i alt dette samfunnet står for.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.080
    Antall liker
    15.963
    Og ser man på korrelasjon med arbeidsløshet eller utenforskap som faktor, så vil du nok oppdage at akkurat den faktoren er et større problem enn hvor foreldrene dine opprinnelig kom fra.
    Men (som gruppe) lavere deltagelse i yrkeslivet, lavere inntekt skiller altså også den store sekkeposten "ikke-vestlige innvandrere" seg ut - riktig nok med store variasjoner basert på hjemland. Det er altså vanskelig å komme bort fra at det at det faktisk er snakk om en gruppe som er ikke-vestlig av etnisitet som er godt overrepresentert i masse statistikker man helst ikke ønsker å være overrepresentert i. Jeg synes vel fortsatt det å vise til sosioøkonomiske faktorer som de opprinnelige årsaken(e) fortsatt er ikke å gå til en av rotårsakene - systematikken i at folk fra et utvalg land har langt lavere yrkesdeltagelse enn resten av befolkningen, med alt det medfører, er temmelig klar.

    Det er sikkert mange som kjenner en flink og flittig somalier som jobber (jeg kjenner ingen derfra) men det endrer ikke på at sysselsettingsgraden for Somaliere i Norge er ca 53% for menn og 43% for kvinner (70%/65% for innvandrerbefolkningen som helhet). Årsaken til at det er slik er sikkert kompleks med mange faktorer, men det endrer ikke på at det er slik. Og det er ikke spesielt lett å se hva som eventuelt skulle endre på dette.

    Eller sagt på en annen måte, sammenhengen mellom de sosioøkonomiske faktorene og opphav er også temmelig tydelig.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.771
    Antall liker
    4.543
    Sted
    Liten by
    Joda, det er lov å si, men akkurat det fenomenet gjelder dog ikke de som har vokst opp i en drabantby ved Oslo. Og tross alt er de majoriteten av de småungene som nå kynisk benyttes som voldsutøvere av voksne bakmenn som gir faen i alt dette samfunnet står for.
    Enig og uenig :)
    Nei, det er ikke lov å si. Når hørte man en politiker eller noe slikt si det? De ville blitt "straffet" av et visst publikum, der nyansene ikke er like klare.
    Og ja, mange vokser opp i drabantbyer, men hvem er i disse drabantbyene? Og hvor henter de sin moral, etikk og kultur fra? Ikke fra den norske fellesforståelsen ihvertfall! Hadde vært interesant med en undersøkelse på dette.
    Og disse bakmennene, som Rawa Majid, er IKKE født i Norge og har lang erfaring fra nettopp de stendene jeg nevner.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.739
    Antall liker
    14.048
    Men (som gruppe) lavere deltagelse i yrkeslivet, lavere inntekt skiller altså også den store sekkeposten "ikke-vestlige innvandrere" seg ut - riktig nok med store variasjoner basert på hjemland. Det er altså vanskelig å komme bort fra at det at det faktisk er snakk om en gruppe som er ikke-vestlig av etnisitet som er godt overrepresentert i masse statistikker man helst ikke ønsker å være overrepresentert i. Jeg synes vel fortsatt det å vise til sosioøkonomiske faktorer som de opprinnelige årsaken(e) fortsatt er ikke å gå til en av rotårsakene - systematikken i at folk fra et utvalg land har langt lavere yrkesdeltagelse enn resten av befolkningen, med alt det medfører, er temmelig klar.

    Det er sikkert mange som kjenner en flink og flittig somalier som jobber (jeg kjenner ingen derfra) men det endrer ikke på at sysselsettingsgraden for Somaliere i Norge er ca 53% for menn og 43% for kvinner (70%/65% for innvandrerbefolkningen som helhet). Årsaken til at det er slik er sikkert kompleks med mange faktorer, men det endrer ikke på at det er slik. Og det er ikke spesielt lett å se hva som eventuelt skulle endre på dette.

    Eller sagt på en annen måte, sammenhengen mellom de sosioøkonomiske faktorene og opphav er også temmelig tydelig.
    Det er korrekt. Somaliere peker seg negativt ut i så måte, og det er i seg selv interessant hvorfor det gjelder akkurat dem, og noe av årsaken er nok å finne i det faktum at de kommer fra et land med elendig utdannelsessystem, samt at landet herjes av borgerkrig. Kort sagt flykter de fra en fullstendig dysfunksjonell samfunnsstruktur, og det er vel ikke særlig sannsynlig at det gjør livet lettere for dem, for å si det på den måten.
    Så sammenhengen kan godt beskrives som: lav / ingen utdannelse - krigs/traume-bakgrunn - flyktning - språkvansker - kulturelt langt unna vårt samfunn - vanskelig å få jobb.
    Det er få flyktninggrupper som har et såpass elendig utgangspunkt, og det viser seg på resultatet, kan en si.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.739
    Antall liker
    14.048
    Enig og uenig :)
    Nei, det er ikke lov å si. Når hørte man en politiker eller noe slikt si det? De ville blitt "straffet" av et visst publikum, der nyansene ikke er like klare.
    Og ja, mange vokser opp i drabantbyer, men hvem er i disse drabantbyene? Og hvor henter de sin moral, etikk og kultur fra? Ikke fra den norske fellesforståelsen ihvertfall! Hadde vært interesant med en undersøkelse på dette.
    Og disse bakmennene, som Rawa Majid, er IKKE født i Norge og har lang erfaring fra nettopp de stendene jeg nevner.
    Joda, FrP "kaller en spade for en spade", som du vet. ;)


    Men om man ser på deres stolpediagram, så kan man også se en klar sammenheng mellom manglende samfunnsstruktur og krigstilstand, og kriminalitetsutøvelse. Og det burde i grunn ikke overraske noen.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.771
    Antall liker
    4.543
    Sted
    Liten by
    Joda, FrP "kaller en spade for en spade", som du vet. ;)


    Men om man ser på deres stolpediagram, så kan man også se en klar sammenheng mellom manglende samfunnsstruktur og krigstilstand, og kriminalitetsutøvelse. Og det burde i grunn ikke overraske noen.
    Ha ha...joda, de gjør vel muligens det. Har sluttet å lytte til hva Listhaug kommer med, men tallenes tale er vel tydlige på at vi begynner å få et problem og at vi må gjøre noe før de svenske bandene får altfor mye innpass i Norge. Og der mener jeg at politiet må få "verktøyene" til å takle dette. Det har de ikke i dag og bandene ler av de...trur eg.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.771
    Antall liker
    4.543
    Sted
    Liten by
    Det er korrekt. Somaliere peker seg negativt ut i så måte, og det er i seg selv interessant hvorfor det gjelder akkurat dem, og noe av årsaken er nok å finne i det faktum at de kommer fra et land med elendig utdannelsessystem, samt at landet herjes av borgerkrig. Kort sagt flykter de fra en fullstendig dysfunksjonell samfunnsstruktur, og det er vel ikke særlig sannsynlig at det gjør livet lettere for dem, for å si det på den måten.
    Så sammenhengen kan godt beskrives som: lav / ingen utdannelse - krigs/traume-bakgrunn - flyktning - språkvansker - kulturelt langt unna vårt samfunn - vanskelig å få jobb.
    Det er få flyktninggrupper som har et såpass elendig utgangspunkt, og det viser seg på resultatet, kan en si.
    Og en mannsdominert kultur. For dette gjelder ikke somaliske kvinner i like stor grad. Noe som igjen tyder på at mennene ikke tar til seg den norske kulturen og rollemøsnteret like lett som kvinnene. Noe jeg også har erfart ved flere aneldninger ute på byen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.172
    Antall liker
    10.249
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Enda en godhetsposør på selvrealiseringstokt. 😏

    Det er mulig det er ironi her jeg ikke forstår. Men likevel: å beskrive engasjerte mennesker som godhetsposører er hersketeknikk av værste sort. Man burde applaudere mennesker som bryr seg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.080
    Antall liker
    15.963
    Det er mulig det er ironi her jeg ikke forstår. Men likevel: å beskrive engasjerte mennesker som godhetsposører er hersketeknikk av værste sort. Man burde applaudere mennesker som bryr seg.
    Sannsyneligheten for at noen av disse båtene kommer frem til bestemmelsesstedet er ca 0% (kystlinjen til Gaza er ca 40km lang og nok en ganske overkommelig jobb å blokkere for Israel). Dersom folk, gitt en viss ide om hva man faktisk begir seg ut på, ønsker å være med en slik konvoi så får de nesten gjøre det, men jeg synes det er litt underlig når det ropes på det offisielle Norge når det går som man nesten måtte forvente. Basert på trackeren til organisasjonene så ble samtlige båter i konvoien stoppen og en del av de valgte også, i følge en arikkel i Aftenposten(?) å snu et godt stykke unna kysten. Kan også ha vært en annen konvoi der båter valgte å snu, men det er strengt tatt ikke så viktig. Risikoen for å være med på noe slikt er neppe allverden i realiten - oppsiden til Israel ved å for langt tid arrestere, senke eller skyte med skarpt på en slik konvoi er vanskelig å se, og ditto å anholde statsborgere fra ørten land over lengre tid.

    Båtene i konvoien har, i følge beskrivelsen til aksjonen, med seg mat og medisiner (relativt symbolske mengder, det er jo ikke akkurat store lasteskip det er snakk om). Det må man jo anta stemmer og noe forsyinger er bedre enn ingen, men det endrer ikke på det at det ikke er påfallende sannsynelig at dette faktisk kommer frem så lenge Isral ikke ønsker at det kommer frem. Jeg skjønner selvsagt protest/demonstrasjon - aspektet ved dette, men ikke en eventuelt genuin ide om at denne konvoien faktisk skulle anløpe Gazastripen, og ei heller å få etablert en "maritim korridor" som er et av de uttalte målene. Det er mangel på mangt og meget i Gaza, men forsyninger som omtrent garantert ikke kommer frem løser ikke det problemet akkurat.

    Synes det er vel lettvint å rope hipp hurra for dette uansett hvor mye man måtte sympatisere med saka. Blokkaden vil ikke bli brutt, det er alltids en viss, om neppe veldig stor risiko for at en eller annen situasjon kommer ut av kontroll fordi noen på den ene eller andre siden blir vel revet med og gjør noe dumt og så burtetter. For alt jeg vet har det å bli arrestert noen dager vært en del av planen i utgangspunktet.

    I det hele fremstår dette opplegget ikke som påfallende produktivt. Det er en fordel å ha med folk fra mange nasjoner slik at man kan ha et håp om i alle fall en viss pressedekning av balubaet og ditto oppmerksomhet rundt det i flest mulig land, men utover det oppnår man nok fint lite. Det foregår jo noen fredsforhandlinger om dagen og hva som kommer ut av de gjenstår å se og ikke minst om eventuelt resultat varer, men uansett kommer det ikke til å avhenge av aksjoner som denne. Det er ikke spesielt mye som tyder på at Israel er særlig opptatt av sitt image rundtomkring i store deler av verden akkurat og å stoppe en gjeng som er på protesttur kommer neppe spesielt langt opp på listen de bekymrer seg for i så måte.

    Men har man vært med på noe slikt så har man i alle fall betydelige mengder bragging rights i de korrekte miljøene i ettertid - det er i det minste noe.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.249
    Antall liker
    13.124
    Sted
    Oslo
    Sannsyneligheten for at noen av disse båtene kommer frem til bestemmelsesstedet er ca 0% (kystlinjen til Gaza er ca 40km lang og nok en ganske overkommelig jobb å blokkere for Israel). Dersom folk, gitt en viss ide om hva man faktisk begir seg ut på, ønsker å være med en slik konvoi så får de nesten gjøre det, men jeg synes det er litt underlig når det ropes på det offisielle Norge når det går som man nesten måtte forvente. Basert på trackeren til organisasjonene så ble samtlige båter i konvoien stoppen og en del av de valgte også, i følge en arikkel i Aftenposten(?) å snu et godt stykke unna kysten. Kan også ha vært en annen konvoi der båter valgte å snu, men det er strengt tatt ikke så viktig. Risikoen for å være med på noe slikt er neppe allverden i realiten - oppsiden til Israel ved å for langt tid arrestere, senke eller skyte med skarpt på en slik konvoi er vanskelig å se, og ditto å anholde statsborgere fra ørten land over lengre tid.

    Båtene i konvoien har, i følge beskrivelsen til aksjonen, med seg mat og medisiner (relativt symbolske mengder, det er jo ikke akkurat store lasteskip det er snakk om). Det må man jo anta stemmer og noe forsyinger er bedre enn ingen, men det endrer ikke på det at det ikke er påfallende sannsynelig at dette faktisk kommer frem så lenge Isral ikke ønsker at det kommer frem. Jeg skjønner selvsagt protest/demonstrasjon - aspektet ved dette, men ikke en eventuelt genuin ide om at denne konvoien faktisk skulle anløpe Gazastripen, og ei heller å få etablert en "maritim korridor" som er et av de uttalte målene. Det er mangel på mangt og meget i Gaza, men forsyninger som omtrent garantert ikke kommer frem løser ikke det problemet akkurat.

    Synes det er vel lettvint å rope hipp hurra for dette uansett hvor mye man måtte sympatisere med saka. Blokkaden vil ikke bli brutt, det er alltids en viss, om neppe veldig stor risiko for at en eller annen situasjon kommer ut av kontroll fordi noen på den ene eller andre siden blir vel revet med og gjør noe dumt og så burtetter. For alt jeg vet har det å bli arrestert noen dager vært en del av planen i utgangspunktet.

    I det hele fremstår dette opplegget ikke som påfallende produktivt. Det er en fordel å ha med folk fra mange nasjoner slik at man kan ha et håp om i alle fall en viss pressedekning av balubaet og ditto oppmerksomhet rundt det i flest mulig land, men utover det oppnår man nok fint lite. Det foregår jo noen fredsforhandlinger om dagen og hva som kommer ut av de gjenstår å se og ikke minst om eventuelt resultat varer, men uansett kommer det ikke til å avhenge av aksjoner som denne. Det er ikke spesielt mye som tyder på at Israel er særlig opptatt av sitt image rundtomkring i store deler av verden akkurat og å stoppe en gjeng som er på protesttur kommer neppe spesielt langt opp på listen de bekymrer seg for i så måte.

    Men har man vært med på noe slikt så har man i alle fall betydelige mengder bragging rights i de korrekte miljøene i ettertid - det er i det minste noe.
    Jeg velger heller å se det som en type demonstrasjonstog til sjøs.
    De får masse oppmerksomhet og setter fokus på det som for dem er det viktigste, den humanitære situasjonen på Gaza.
    Er forøvrig en hel haug andre demonstrasjonstog som også stanses, gjerne av politi med køller, skjold, tåregass og vannkanoner
    For mange av disse er det også ganske opplagt at de blir voldelig stanset, men folk demonstrerer allikevel .
    Se bare hva som lenge har foregått i Georgia, tror det er noe annet enn "bragging rights" som driver de
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    2.069
    Antall liker
    1.291
    ^^Usedvanlig god beskrivelse synes jeg, De som deltar i dette tullet blir ofte beskrevet som helter i lokalavisen der de kommer fra. og applauderes fra venstresiden
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn