Hva er rørlyd.?

[KHH]

Som RoDa hentyder så kan dette ødelegge Fidelity nr. 32 tråden, så vi kan starte her..

Hva er rørlyd.?
Og hva slags transe er det som klarer å spille musikk i "bass" området.?
Jeg har til dags dato kun hørt rør som klarer å trille frem musikken hele veien, men er åpen for å lytte til transe som faktisk klarer å gjenskape en troverdig musikkgjengivelse..

Dette avhenger jo om du er nødt til å ha en viss 2de harmonisk forvregning for å kunne nyte musikken din.
Du drar det langt når du mener anlegg uten forvregning ikke kan spille bass........... :

Her er det en misforståelse ute og går, jeg hadde en påstand om at rør IKKE har bass, de gjenskaper kun musikken, noe som transe rett å slett ikke klarer pga de bare lager BASS i de nedre oktavene..
Siden jeg er så rørete av meg, så har jeg ikke hørt alt av transe amper, men på alle mine år i denne hobbyen så har jeg ikke hørt et oppsett med transe som faktisk klarer og gjenskape musikk hele veien..

Jeg for min del klarte ikke å høre annet enn musikk gjenskapt på en meget hyggelig måte før jeg "raserte" anlegget her om dagen, om det er andre-harmoniske forvreningninger som får frem musikken på denne måten, så give me moore.! 8)

Men hva i all verden er rørlyd.?
Ser aldri at det refereres til transelyd i Fidelity....... :
Kjell

 

[Valentino]

Man har rør.
Man har transistorer.
Man har JFETer.
Man har MOSFETer.

Det skal mer til enn å så kornet for å få til et brukandes brød.

 

[rolfozzy]

Har hørt bra lyd fra all slags forsterkerier. Ikke bare rør. Men personlig foretrekker jeg rør, som en helhet, ikke p.g.a. bass eller en eller annen flankesak.

 

[KHH]

Så transistorbaserte anlegg har ikke forvrengning, RoDa....? Cooome on!
Apropos å dra den langt......

De fleste transistorbaserte anlegg har til dels mye mindre 2de harmonisk enn rør, ja.
Jeg har selv mosfets i min integrerte transistoramp og har nok min dose 2de harmonisk i lyttingen.
Hvorfor? Fordi jeg liker det.

EDIT: Dempefaktor og "slurv" i bassen er vi vel enige om at finnes i røramper?
Poenget er å finne en høyttaler som er tunet for bruk med røramper, ikke sant?

R

Ønsker at du utdyper dette litt..
Alle forsterkere trenger en partner med en viss synergi, setter du på en koloss av en 75 kilos transe beist på 600 watt på meget lettdrevne høyttalere, så trenger man ikke være et geni for å skjønne at det går galt..
På samme måte som man skal drive skikkelig tungdrevne høyttalere med lav impedanse med en bitteliten 300B amp, trenger ikke å være et geni for å skjønne at den biten også går rett åt skogen heller..

"slurv" i bassen som du refererer til, er slik jeg tolker det, den største feilen med transistorbaserte forsterkere..
Vet du har vært rundt og hørt en del anlegg med rør og horn, så erfaring har du på begge sider av bekken, dette er ikke noen påstander hentet ut av fantasien på noen måte, slikt respekteres av meg..
Respekterer også at du har din egen smak, det har vi jo alle sammen
At du personlig ikke liker røramper er helt greit det, men å komme med så feilaktige påstander i forhold til mine egne erfaringer, den stusser jeg litt på..
Jeg tolker deg ditthen at du ikke liker musikken fremført som musikk i alle oktaver, du foretrekker å høre og kanskje kjenne "bassen".?
Du er i såfall i meget godt selskap her på HFS, men det er ikke på samma planet jeg er..
I wish you a wonderful day
Kjell

 

[KHH]

Har hørt bra lyd fra all slags forsterkerier. Ikke bare rør. Men personlig foretrekker jeg rør, som en helhet, ikke p.g.a. bass eller en eller annen flankesak.

Akkurat mitt poeng, rolfozzy
Det finnes ingen "flankesaker" med rør, det spiller bare musikk 8)
Bøyer meg i støvet her og bekrefter hverved at vi er "brothers in arms" 8)
Kjell

 

[KHH]

Man har rør.
Man har transistorer.
Man har JFETer.
Man har MOSFETer.

Det skal mer til enn å så kornet for å få til et brukandes brød.

Absolutt.!
Og det ene brødet smaker annerledes enn det andre, men smaker like godt på hver sin måte
Kjell

 

[slowmotion]

Det er da ikke noe som heter "rørlyd".

Men det finnes selvfølgelig gode og mindre gode forsterkere.

Og det er viktig at forsterkerne passer sammen med de høytalerne de skal drive.

 

[eldo472]

Utgangstrafoer lager noe som heter
"hysterese". http://en.wikipedia.org/wiki/Hysteresis.
Dette fenomenet er med på å skape forvregningen som karakteriseres som rør lyd.
Grisedyre røreforsterkere som Rogue Zeus (Fidelity 1 2005) har ikke slik forvregning.

kW

 

[KHH]

Det er da ikke noe som heter "rørlyd".

Men det finnes selvfølgelig gode og mindre gode forsterkere.

Og det er viktig at forsterkerne passer sammen med de høytalerne de skal drive.

Og her kom fasiten som jeg ventet på, på alle mulige måter.! 8)

Skulle vært moro å høre hva, Knut Vadseth, mener med ordet: rørlyd........ :
Tar du ballen, Knut.?
Kjell

 

[KHH]

Utgangstrafoer lager noe som heter
"hysterese". http://en.wikipedia.org/wiki/Hysteresis.
Dette fenomenet er med på å skape forvregningen som karakteriseres som rør lyd.
Grisedyre røreforsterkere som Rogue Zeus (Fidelity 1 2005) har ikke slik forvregning.

kW

Er det bare grisedyre forsterkere som ikke har "rørlyd".?
Her trengs det virkelig en oppklaring, for nå er ikke jeg helt med :-[
Tolker deg slik at det ikke finnes annet enn "rørlyd" i forsterkere som ikke er grisedyre, stemmer dette.?
I sådall så har jeg "rørlyd" i min Cambridge A500 som jeg bruker på stereofilm anlegget, prøvde Audio Note KIT-1 med 300B rør her om dagen, må si at det ikke finnes snev av likheter mellom de forsterkerene.!
Kjell

 

[jane]

Rør er egentlig mange ting. For eksempel har trioder og pentoder ganske så ulike karakteristikker og egenskaper. Disse har igjen sine undergrupper, pentoder på sin side kan være "sharp cut off", "remote cut off", har variabel transkonduktans og så videre. Pluss at vi har tetroder som igjen har andre karakteristikker enn en pentode. Det finnes også flere typer rør, men de tre nevnte hovedgruppene er dominerende for bruk til signalforsterkning i audiosammenheng.
Og kanskje enda viktigere så har man en mengde ulike topologier. Jeg tror neppe det finnes bare en rørlyd, om den finnes i det hele tatt da.

Jan E Veiset

 

[jane]

Utgangstrafoer lager noe som heter
"hysterese". http://en.wikipedia.org/wiki/Hysteresis.
Dette fenomenet er med på å skape forvregningen som karakteriseres som rør lyd.

Igjen så finnes det ulike topologier. Mener du hystereseproblematikken er den samme i single ended som i push-pull, eller hva med parafeed varianter?

Jan E Veiset

 

[Trondmeg]

Man har rør.
Man har transistorer.
Man har JFETer.
Man har MOSFETer.

Det skal mer til enn å så kornet for å få til et brukandes brød.

Pirk:
Nå er både JFET og MOSFET transistorer, jeg regner med det er bipolare som menes med transistorer. Også har vi f.eks. HEXFET, IGBT?

Men det er vel måten de brukes på som gir resultatet. Selv om MOSFET erfaringsmessig ofte gir kulemagebass.

 

[impulse]

Rørlyd er et meningsløst begrep IMHO.Det høres ut som en unyansert lydmessig sekkepost og burde forklares dødt og meningsløst øyeblikkelig.
Noen forsterkere gjengir fremført musikk med større overbevisning enn andre. For meg gjelder det rørforsterkere, for andre noe helt annet.

 

[Lille_Adam]

Om du ikke har hørt solid state forsterkere spille musikk Kroken, så har du ganske enkelt ikke hørt nok solid state forsterkere. Så enkelt er det.

 

[Back_Door]

Hva er egentlig motivasjonen bak de stadige diskusjoner om rørlyd, transistorlyd, vinyllyd,cd-lyd osv osv?
Hvilke konklusjoner har man intensjon om å nå?
At mine prioriteringer og smak er bedre enn dine? At min smak er riktig og din smak er feil?
For at disse diskusjoner skulle fått en mening, måtte det på forhånd forefinnes en fasit på hva god og riktig lydgjengivelse er. En slik fasit vil vi nok aldri bli enig om..

 

[rolfozzy]

Om du ikke har hørt solid state forsterkere spille musikk Kroken, så har du ganske enkelt ikke hørt nok solid state forsterkere. Så enkelt er det.

Kroken har nok ikke vært hjemme hos deg og hørt strupesang.

 

[rolfozzy]

Hva er egentlig motivasjonen bak de stadige diskusjoner om rørlyd, transistorlyd, vinyllyd,cd-lyd osv osv?
Hvilke konklusjoner har man intensjon om å nå?
At mine prioriteringer og smak er bedre enn dine? At min smak er riktig og din smak er feil?
For at disse diskusjoner skulle fått en mening, måtte det på forhånd forefinnes en fasit på hva god og riktig lydgjengivelse er. En slik fasit vil vi nok aldri bli enig om..

Du skal nok ikke vente deg noen konklusjon, annet enn som med alt annet her i verden, så er det en smakssak.

Noe må da diskuteres. Heller dette enn de evindelige muslimdebattene.

Men det er kanskje en del fanatisme med i bildet her også.....hm.

 

[Back_Door]

Joda, noe skal man vel diskutere. Det er likevel greit om de som diskuterer har en mening med hva de vil oppnå. Har du noen gang opplevd at diskusjoner om disse tema på dette forum har ført til at noen har skiftet standpunkt og/eller mening? Altså at noen har innrømmet å ha lært noe av andre om disse tema? For meg minner det mer om 1.verdenskrigs skyttergraver.

 

[mls]

Har et avslappet forhold til hele greia, kjører med rørpre og transistor sluttrinn. Funker som bare det. Sier som Ole Brumm "Ja takk, begge deler".

 

[rolfozzy]

Joda, noe skal man vel diskutere. Det er likevel greit om de som diskuterer har en mening med hva de vil oppnå. Har du noen gang opplevd at diskusjoner om disse tema på dette forum har ført til at noen har skiftet standpunkt og/eller mening? Altså at noen har innrømmet å ha lært noe av andre om disse tema? For meg minner det mer om 1.verdenskrigs skyttergraver.

Vet faktisk ikke om noen har skifta mening i disse debattene. Men etter mye skriving om rørverdenens fortreffelighet her, har jeg inntrykk av at det er mange som ihvertfall har prøvd rør. Så da er kanskje meningen, ubevisst, en slags misjonering for rør ?
Men hva vet vel jeg.

 

[Trondmeg]

Rørlyd er vel egentlig den lyden man hører fra vannrør og avløpsrør i gamle boligblokker.

 

[impulse]

Rørlyd er vel egentlig den lyden man hører fra vannrør og avløpsrør i gamle boligblokker.

Tiltredes! Og som sådan har ordet ingenting med avspilling av musikkopptak over stereoanlegget å gjøre. Med mindre man sitter og lytter på lyden av avløpsrør, selvsagt.

 

[KHH]

Joda, noe skal man vel diskutere. Det er likevel greit om de som diskuterer har en mening med hva de vil oppnå. Har du noen gang opplevd at diskusjoner om disse tema på dette forum har ført til at noen har skiftet standpunkt og/eller mening? Altså at noen har innrømmet å ha lært noe av andre om disse tema? For meg minner det mer om 1.verdenskrigs skyttergraver.

Takk for sist..
Du har masse gode kommentarer og komme med, slikt setter jeg veldig stor pris på..
Men her etterlyser jeg informasjon om hva som menes med: "rørlyd"

Poenget er ikke her å diskutere hva som låter best, resultatet kan være det samme uansett hvem vei man går, det er ikke så store forskjeller ute å går her

Om "rørlyd" er en form for feit, ukontrollert, overfarget, oppblåste festkuler oppover og nedover, så har mange forsterkere dette "problemet" og har ikke noe med om det er digitalt, rør eller transe..
Det handler om en produsent som spyr ut rimelige forsterkere som ikke klarer å gjenskape "ekte" musikk, og de forsterkerene finnes det mange av i alle former og varianter..
En annen ting er dette med match av forsterker til høyttalere som de skal drive..
Kjell

 

[Vidar P]

Rørlyd er vel omtrent like beskrivende som "dynamisk høyttaler-lyd". Det kan vel være så mangt.

Synd for deg at du aldri har hørt et tilfredsstillende system basert på transistorer da Rotekroken; jeg kan forsikre deg om at også fins.

Mvh Vidar P

 

[Back_Door]

Joda, noe skal man vel diskutere. Det er likevel greit om de som diskuterer har en mening med hva de vil oppnå. Har du noen gang opplevd at diskusjoner om disse tema på dette forum har ført til at noen har skiftet standpunkt og/eller mening? Altså at noen har innrømmet å ha lært noe av andre om disse tema? For meg minner det mer om 1.verdenskrigs skyttergraver.

Takk for sist..
Du har masse gode kommentarer og komme med, slikt setter jeg veldig stor pris på..
Men her etterlyser jeg informasjon om hva som menes med: "rørlyd"

Takk for sist til deg også.

Jeg tror uansett at det blir en nærmest umulig oppgave å bli enig om en objektiv definisjon på "rørlyd". De forskjellige lydpreferanser som den enkelte måtte ha, kan uansett oppnås på forskjellige måter når man setter opp et anlegg. Tenker f.eks. på hvordan man justere klangbalanse med en DEQX. Er overbevist om at den såkalla rørlyden kan man få til via transistor basert kraftkilde også. For meg er forsterkeren først og fremst en mest mulig forurensingsfri kraftkilde, som må levere den kraft mitt anlegg behøver.

 

[Stripper]

Nå har jeg blitt skikkelig forvirret. Spiller for tiden på en hybrid forsterker. Er det rørlyd jeg hører på, eller....?
(Ikke fordi det spiller noen rolle; jeg har stor glede av det som kommer ut av høyttalerne).

 

[impulse]

Da er det jo bare å lene seg tilbake og nyte musikken! Ingen grunn til å henge seg opp i meningsløsheter.....

 

[Pengvim]

Med rørlyd tror jeg mange mener varm, litt romantisk lyd med ullen bass og en nydelig topp. Jeg for min del holder en knapp på at det er konstruksjonen som bestemmer lyden jeg.

Det er vel slik at rør har mer andreharmoniske, men transistorer har mer odde-harmoniske? (antagelig mindre på de beste transistorene?) og oddeharmoniske er jo det som øret er mest sensitivt mot.

SolidState greier er ihvertfall fint til DIY synes jeg, for jeg skjønner ikke en dritt av rør.. ;D

Da er det jo bare å lene seg tilbake og nyte musikken! Ingen grunn til å henge seg opp i meningsløsheter.....

150% enig! Du er en klok mann, impulse..

 

[ssm]

Av det jeg har hørt av solid state..er acuphase helt på topp....låter veldig veldig flott......det gjør electrocomaniet også syntes jeg aw 180/ec 4.7 i allefall...

Men holder en knapp på rør til eget bruk......

En jeg ikke hadde sans for var hegel h 200 på dynaaudio.......men det er meg da...

uansett det finnes mye bra st saker der ute.

 

[Valentino]

God lyd har ikke særlig mye med forsterkerteknologi å gjøre, ref. mine opplevelser hos impulse og impulses opplevelser hos meg.

"Rørlyd" er en floskel.

 

[Holmium]

Hvis det ikke finne noen "rørlyd", hvorfor er det da som mange som hardnakket fronter rørforsterkere fremfor transistorforsterkere? 8)

 

[impulse]

Fordi de låter bedre! ;D Poenget er at uttrykket er en totalt unyansert floskel.

 

[Holmium]

Fordi de låter bedre! ;D Poenget er at uttrykket er en totalt unyansert floskel.

OK, så de har styrken i den særdeles behagelige mellomtonen og ofte så er flankene mindre nyanserte og mindre i fokus slik jeg tolker mange rørentusiaster. Disse momentene blir gjentatte ganger nevnt når rørforsterkere omtales.
Alikevel er det ingenting som kan kalles rørlyd? Hmmm, interessant. 8)

 

[el_mariachi]

Hva er "transe"?

Og hvorfor i all verden skulle det være nødvendig å benytte rør for gjengivelse av materiell som er tatt opp med ss-utstyr?

 

[Holmium]

Hva er "transe"?

Transe er det som alltid låter litt dårligere.
Følger du ikke med i tråden?

 

[el_mariachi]

Hva er "transe"?

Transe er det som alltid låter litt dårligere.
Følger du ikke med i tråden?

Rør altså.

 

[impulse]

Hva er "transe"?

Og hvorfor i all verden skulle det være nødvendig å benytte rør for gjengivelse av materiell som er tatt opp med ss-utstyr?

Hvis du behøver å spørre, har du ikke hørt en god rørforsterker.......

 

[el_mariachi]

Hva er "transe"?

Og hvorfor i all verden skulle det være nødvendig å benytte rør for gjengivelse av materiell som er tatt opp med ss-utstyr?

Hvis du behøver å spørre, har du ikke hørt en god rørforsterker.......

Det har jeg faktisk, opptil flere i sirkusklassen, men ikke noen som kan gjengi musikk som en god solid state effekt kan.

 

[slowmotion]

Jeg ser at denne tråden kommer til å ende med skittkasting som vanlig ... :-X