Hold dere til Tema Folkens

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.292
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    lars_erik skrev:
    Innlegget var ikke myntet spesielt mot deg, men mot de linkene du la ut.
    Og det finnes mange fler.
    Så enten er man en mobber og en "kabelskeptiker", eller så er man en kabelentusiast og et mobbeoffer som til slutt ikke finner noen annen mulighet enn å forlate forumet?

    En noe ensidig holdning, synes jeg.
     
    M

    musicus

    Gjest
    el_mariachi skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    Ambings skrev:
    Dazed skrev:
    lovemusikk skrev:
    Det er nok det som er målet.. mobbing kalles det vel fra enkelte.

    Men vet du..det preller av, da det er mye svada.
    Er det noen som mobber deg eller andre her? Vis meg, så skal jeg melde dem til moderator personlig.
    Av og til er mobbing ikke en enkelts handlinger, men summen av manges. I denne tråden har det vært et voldsomt trykk mot en person, hvor det ofte er en harselerende ordbruk.
    Hvilken fraksjon som mobber hvem er vel diskutabelt.


    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,50595.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,14733.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,18141.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,13341.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,19076.0.html
    Disse trådene er vel et bevis på at målefafian har værrt et problem her inne i årevis. Mange av de som har tatt til motmæle, har gitt opp og meldt seg ut.
    Hvis du mener det å vurdere en sak ut fra kunnskaper er et problem så har du nok rett. De som ikke tåler å høre sannheten kan vel bare forsette å melde seg ut, det er jo fantasifolkets fremste form for hersketeknikk.
    Tøys! Og opphøyet hersketeknikk.
    Voksne mennesker trenger ikke dine og andres gjenntatte "råd" om kabler år ut og år inn. Spamming kalles slikt.
    Du står fritt til å linke til innlegg der jeg har "gitt gjentatte råd".
    El Mariachi, de negatives rytter, kan ikke sånn i farta huske at du har skrevet noe annet enn hva som er feil med, folks prioriteringer, stereo, kabler eller annet som man kan rakke ned på av ting du selv ikke liker, sjelden noen egne positive erfaringer derfra, om det er å formidle noen form for sannhet, så takke meg til det andre.
    Man blir vel ikke større selv av å klanke ned andre/andres valg-prioriteringer/ men, en kritiker (seriøs sådan) er jo som regel en mislykket profet innen sin profesjon.

    mvh
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.455
    Antall liker
    21.173
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dazed skrev:
    lars_erik skrev:
    Innlegget var ikke myntet spesielt mot deg, men mot de linkene du la ut.
    Og det finnes mange fler.
    Så enten er man en mobber og en "kabelskeptiker", eller så er man en kabelentusiast og et mobbeoffer som til slutt ikke finner noen annen mulighet enn å forlate forumet?

    En noe ensidig holdning, synes jeg.
    Ingen bombe at man velger å ikke ta poenget.
    Det er vel slik det må være, om man skal rettferdigjøre misjoneringen som har pågått over år.
    Jeg har aldri sagt noe om mobbing. Må du holde tunga beint i munnen. Et godt eksempel på at man har skylapper på.
     
    M

    musicus

    Gjest
    Dazed skrev:
    lars_erik skrev:
    Innlegget var ikke myntet spesielt mot deg, men mot de linkene du la ut.
    Og det finnes mange fler.
    Så enten er man en mobber og en "kabelskeptiker", eller så er man en kabelentusiast og et mobbeoffer som til slutt ikke finner noen annen mulighet enn å forlate forumet?

    En noe ensidig holdning, synes jeg.
    Merkelig, Zeppelin serverte meg "dazed and confused" for noen minutter siden, pussig sammentreff, mmmm...

    mvh
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    836
    Antall liker
    221
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    Ambings skrev:
    Dazed skrev:
    lovemusikk skrev:
    Det er nok det som er målet.. mobbing kalles det vel fra enkelte.

    Men vet du..det preller av, da det er mye svada.
    Er det noen som mobber deg eller andre her? Vis meg, så skal jeg melde dem til moderator personlig.
    Av og til er mobbing ikke en enkelts handlinger, men summen av manges. I denne tråden har det vært et voldsomt trykk mot en person, hvor det ofte er en harselerende ordbruk.
    Hvilken fraksjon som mobber hvem er vel diskutabelt.


    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,50595.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,14733.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,18141.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,13341.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,19076.0.html
    Disse trådene er vel et bevis på at målefafian har værrt et problem her inne i årevis. Mange av de som har tatt til motmæle, har gitt opp og meldt seg ut.
    Hvis du mener det å vurdere en sak ut fra kunnskaper er et problem så har du nok rett. De som ikke tåler å høre sannheten kan vel bare forsette å melde seg ut, det er jo fantasifolkets fremste form for hersketeknikk.
    Tøys! Og opphøyet hersketeknikk.
    Voksne mennesker trenger ikke dine og andres gjenntatte "råd" om kabler år ut og år inn. Spamming kalles slikt.
    Da er det vel gjentatte tilfeller av "vi hører forskjell" også spamming, eller ?
     
    M

    musicus

    Gjest
    teddyh skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    Ambings skrev:
    Dazed skrev:
    lovemusikk skrev:
    Det er nok det som er målet.. mobbing kalles det vel fra enkelte.

    Men vet du..det preller av, da det er mye svada.
    Er det noen som mobber deg eller andre her? Vis meg, så skal jeg melde dem til moderator personlig.
    Av og til er mobbing ikke en enkelts handlinger, men summen av manges. I denne tråden har det vært et voldsomt trykk mot en person, hvor det ofte er en harselerende ordbruk.
    Hvilken fraksjon som mobber hvem er vel diskutabelt.


    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,50595.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,14733.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,18141.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,13341.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,19076.0.html
    Disse trådene er vel et bevis på at målefafian har værrt et problem her inne i årevis. Mange av de som har tatt til motmæle, har gitt opp og meldt seg ut.
    Hvis du mener det å vurdere en sak ut fra kunnskaper er et problem så har du nok rett. De som ikke tåler å høre sannheten kan vel bare forsette å melde seg ut, det er jo fantasifolkets fremste form for hersketeknikk.
    Tøys! Og opphøyet hersketeknikk.
    Voksne mennesker trenger ikke dine og andres gjenntatte "råd" om kabler år ut og år inn. Spamming kalles slikt.
    Da er det vel gjentatte tilfeller av "vi hører forskjell" også spamming, eller ?
    Nei, hadde ikke folk hørt forskjeller kunne man lagt ned forumet, det er ingen forskjeller å diskutere.

    dvs, noen hadde sikkert kunne finne på å skape en diskusjone over temaet "vi hører ikke noen forskjell, men la oss (helst meg) alikevel få diskutere noe som ikke er der for å fremheve meg", mange kandidater her inne til en slik fruktbar og "interessant" diskusjon.

    Forspiste og oppblåste av for mye bokstavkjeks som de er, fali det!

    mvh
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.455
    Antall liker
    21.173
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hele poenget med musikk som både levevei og hobby, er å høre forskjeller. På bra og dårlig, på innbyrdes forskjeller, på klangnyanser, grunntone og overtoneutklinging.
    Gjentar; dette er ikke en teknisk hobby, men en lyttende hobby!

    Og da å bli tutet ørene fulle av mer eller mindre utdannede svart-russ, har ingenting med min hobby å gjøre.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    lars_erik skrev:
    Gjentar; dette er ikke en teknisk hobby, men en lyttende hobby!
    Merkelig utsagn. På toppen av denne siden ruller det flere annonser for leverandører av teknikk; på forsiden til forumet kryr det av annonser for leverandører av teknikk, og det er et galleri med bilde av komponenter, innsendt av medlemmer.

    Om vi ser på forumene som HFS består av, ser vi at flertallet handler om teknikk. Det finnes tom vennetråder for bestemte teknikkleverandører!
    Og når medlemmer møtes, er det ikke for å sammenligne ulike innspillinger av et stykke, men for å avgjøre hvordan Kari Bremnes låter gjennom et utvalg komponenter av type x.

    Så det utsagnet tar jeg småhumrende imot.

    Dersom denne hobbyen handlet om lytting, så ville vi, for eksempel, diskutert forskjellene på alle disse innspillingene av Holsts Planetene. Og jeg kan garantere at det er store forskjeller vi snakker om.

    Men siden denne hobbyen i stor utstrekning handler om kald teknikk, og innbilte effekter av samme, så er det snarere psykoakustikk hobbyen handler om, og ikke det å utvikle evne til å dele lytteinntrykk.
     

    Vedlegg

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.455
    Antall liker
    21.173
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Kan være enig med deg i en ting, vreden; det skulle vært mer diskusjoner om ulike innspillinger og kvalitetsforskjeller mellom disse.
    Hadde vært interessant.

    Og at teknikktråden dominerer? Mulig, men forumets lengste og absolutt viktigste tråd er lyttetråden.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    lars_erik skrev:
    Kan være enig med deg i en ting, vreden; det skulle vært mer diskusjoner om ulike innspillinger og kvalitetsforskjeller mellom disse.
    Hadde vært interessant.

    Og at teknikktråden dominerer? Mulig, men forumets lengste og absolutt viktigste tråd er lyttetråden.
    Men den handler ikke om lytteinntrykk, men om hva man lytter til akkurat der og da. Stor forskjell, i inntrykk, for å si det slik.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.292
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    lars_erik skrev:
    Ingen bombe at man velger å ikke ta poenget.
    Det er vel slik det må være, om man skal rettferdigjøre misjoneringen som har pågått over år.
    Jeg har aldri sagt noe om mobbing. Må du holde tunga beint i munnen. Et godt eksempel på at man har skylapper på.
    Takk det samme.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.455
    Antall liker
    21.173
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    vredensgnag skrev:
    lars_erik skrev:
    Kan være enig med deg i en ting, vreden; det skulle vært mer diskusjoner om ulike innspillinger og kvalitetsforskjeller mellom disse.
    Hadde vært interessant.

    Og at teknikktråden dominerer? Mulig, men forumets lengste og absolutt viktigste tråd er lyttetråden.
    Men den handler ikke om lytteinntrykk, men om hva man lytter til akkurat der og da. Stor forskjell, i inntrykk, for å si det slik.
    Tja, si det. For meg, og de fleste andre, skulle jeg tro, handler det aller mest om å formidle tips om hva som kan være verdt å lytte til.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Jeg har ikke brukt masse penger på utstyr bare for å ha noen fine bokser i stuen og for å ha noe å diskutere på hifisentralen. Utstyret er kun middelet for meg, selv om det kan gi eieglede med fint utstyr. Å sitte på hifisentralen er en "bi- hobby", men når man bruker like mye tid til det som å høre på anlegget, kan man saktens lure på hva som er "hoved- hobby" og hva som er "bi- hobby" :p
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.455
    Antall liker
    21.173
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selvsagt er boksene og kablene kun et middel for å oppleve best mulig lyd.
    Igjen; hobbyen handler om lytting.
     
    M

    musicus

    Gjest
    Kule-Trygve skrev:
    Jeg har ikke brukt masse penger på utstyr bare for å ha noen fine bokser i stuen og for å ha noe å diskutere på hifisentralen. Utstyret er kun middelet for meg, selv om det kan gi eieglede med fint utstyr. Å sitte på hifisentralen er en "bi- hobby", men når man bruker like mye tid til det som å høre på anlegget, kan man saktens lure på hva som er "hoved- hobby" og hva som er "bi- hobby" :p
    Like mye? da er man skeivt ute, man må/bør da lytte mye mer enn man skriver, eller så tar man Macén med seg og skriver mens man lytter 8) ...

    mvh
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    lars_erik skrev:
    vredensgnag skrev:
    lars_erik skrev:
    Kan være enig med deg i en ting, vreden; det skulle vært mer diskusjoner om ulike innspillinger og kvalitetsforskjeller mellom disse.
    Hadde vært interessant.

    Og at teknikktråden dominerer? Mulig, men forumets lengste og absolutt viktigste tråd er lyttetråden.
    Men den handler ikke om lytteinntrykk, men om hva man lytter til akkurat der og da. Stor forskjell, i inntrykk, for å si det slik.
    Tja, si det. For meg, og de fleste andre, skulle jeg tro, handler det aller mest om å formidle tips om hva som kan være verdt å lytte til.
    Men hadde det ikke da vært en tanke å formidle hvorfor? Jeg gjør det samme selv, mest i Jazz og Klassisk - bilde av cover, kanskje litt tilleggsinfo, men kutymen er å bare vise cover og ha en kort kommentar, om noe.

    Da handler det ikke om lytteinntrykk, men er en "dette lytter jeg til nå" melding. Som vanlig må Kule-Trygve trekke det i ytterste konsekvens, men det får være hans problem.

    Her er noen lytteinntrykk som kan brukes ved innstilling av høyttalere:
    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,58254.0.html

    Og her er noen som kan brukes ved vurdering av "oppløsning og rom" i en innspilling, der man kan oppleve hvor avhengig dette er av opptaket.
    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,54203.0.html

    (Mac eller iPad i fanget ved lytting, for innhente info om det man lytter til, og for å luske på sentralen).
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.455
    Antall liker
    21.173
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    vredensgnag skrev:
    lars_erik skrev:
    vredensgnag skrev:
    lars_erik skrev:
    Kan være enig med deg i en ting, vreden; det skulle vært mer diskusjoner om ulike innspillinger og kvalitetsforskjeller mellom disse.
    Hadde vært interessant.

    Og at teknikktråden dominerer? Mulig, men forumets lengste og absolutt viktigste tråd er lyttetråden.
    Men den handler ikke om lytteinntrykk, men om hva man lytter til akkurat der og da. Stor forskjell, i inntrykk, for å si det slik.
    Tja, si det. For meg, og de fleste andre, skulle jeg tro, handler det aller mest om å formidle tips om hva som kan være verdt å lytte til.
    Men hadde det ikke da vært en tanke å formidle hvorfor? Jeg gjør det samme selv, mest i Jazz og Klassisk - bilde av cover, kanskje litt tilleggsinfo, men kutymen er å bare vise cover og ha en kort kommentar, om noe.

    Da handler det ikke om lytteinntrykk, men er en "dette lytter jeg til nå" melding. Som vanlig må Kule-Trygve trekke det i ytterste konsekvens, men det får være hans problem.

    Her er noen lytteinntrykk som kan brukes ved innstilling av høyttalere:
    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,58254.0.html

    Og her er noen som kan brukes ved vurdering av "oppløsning og rom" i en innspilling, der man kan oppleve hvor avhengig dette er av opptaket.
    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,54203.0.html

    (Mac eller iPad i fanget ved lytting, for innhente info om det man lytter til, og for å luske på sentralen).
    Takk skal du ha. Disse trådene skal jeg bruke litt tid på.

    Er enig i at man gjerne kunne skrevet litt mer om hvorfor man lytter til de enkelte innspillingene.

    Nå skal jeg vie meg til det viktigste her i livet; laksefiske 8)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.292
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    lars_erik skrev:
    Ingen bombe at man velger å ikke ta poenget.
    Det er vel slik det må være, om man skal rettferdigjøre misjoneringen som har pågått over år.
    Jeg har aldri sagt noe om mobbing. Må du holde tunga beint i munnen. Et godt eksempel på at man har skylapper på.
    Jeg skal prøve å svare litt bedre på dette.

    Jeg syntes slett ikke du hadde noe poeng. Det var ikke du som snakket om mobbing, det er vel sant. Det du gjorde var å forsvare "kabelentusiastene" som "mobbet" minst like ille den andre veien i de siterte trådene.

    Jeg tror jeg forstår litt bedre hvor du kommer fra nå, for argumentene dine er bare gyldige i et regime der premisset ditt om at "hobbyen" bare dreier seg om å lytte etter godlyd. Ikke om teknologi og utstyr. Slik er det faktisk ikke i virkeligheten. For deg kan det godt være slik (Selv om du også er glad i å snakke om både kablene og cd-spilleren din, såvidt jeg husker fra andre tråder). Du må respektere at andre interesserer seg for elektronikken som brukes for å gjengi musikken. Du sitter der på din høye hest og prøver å sable ned de som har en teoretisk tilnærming til lydgjengivelse med utsagn som:

    lars_erik skrev:
    Og da å bli tutet ørene fulle av mer eller mindre utdannede svart-russ, har ingenting med min hobby å gjøre.
    Det er temmelig repsktløst, synes jeg.

    DIN hobby kan tydeligvis være ganske annerledes enn alle andres utøving av samme hobby. "Hi-fi" er jo rett og slett et uttrykk for stereoanlegg med "høy troverdighet". Altså selve UTSTYRET som brukes. For meg er det helt logisk å ønske å vite hvordan dette virker, og videre å bruke denne forståelsen til å utvikle utstyret/anlegget videre. Hvis du heller vil kjøpe/prøve nytt utstyr helt uten mål og mening, og deretter lytte deg frem til om det låter bedre enn det gamle eller ikke, er det kun ditt valg. Selv prøver jeg å gjøre en del research (selvsagt i tillegg til prøvelytting av de produktene jeg tror kan være det jeg er ute etter) før jeg handler. For meg er forståelsen av tekologien viktig, artig og en stor del av MIN hobby. Hvorfor skal DIN hobby diktere hvordan jeg kan diskutere MIN hobby på et forum?

    Det virker som det I "ditt" paradigme er slik at alle utsagn om teknologi og forsøk på å forklare og utlede hvordan stereokomponenter fungerer er helligbrøde og vederstyggeligheter som ikke skal finnes på forumet. Fra det utgangspunktet kan jeg kanskje se hvordan du tror at de som alltid insisterer på å ødelegge tråder om fysikk, vitenskaplige teorier etc. med kabelkrangling og drittslenging, bare er ofre for hobbyødeleggere som "dere" bare etter beste evne prøver å verge dere mot, og hvorfor de som "melder seg ut" i dine øyne er martyrer som ikke taklet presset fra den grusomme "målemafiaen" lenger.

    I min verden er det ikke slik! Fra her jeg sitter, er det mye flere negative bidrag, skittkasting, krangling og trakassering fra kabelentusiaster som føler seg fornærmet av andres objektive synspunkter.

    Å diskutere teknologien som utgjør produktene vi bruker i anleggene våre, er slik jeg ser det fullstendig på sin plass på Hifisentralen. Å alltid kjefte på dem som gjør det, er ikke det!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.733
    Antall liker
    44.530
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nex skrev:
    Det bunner vel i dette

    Den er ubehagelig nær sannheten.

    Forøvrig, siden jeg ble nevnt for noen innlegg siden:
    totte skrev:
    Det er nok sånn at de som har holdt på målrettet og lenge og kommet et stykke er ganske enige om at høyttalerne i kombinasjon med rommet er viktigst, og deretter kommer forsterking og kilde. At hvilke kabler man bruker er like viktig som komponentene er et såpass avvikende synspunkt at man ikke kan forvente at det blir stående uimotsagt når man skriver det. Hvis jeg i en tråd hevder at byttet fra Belden til Nordost gjorde like stor forskjell som fra gode stativhøyttalere til Hedlund-horn, så må jeg akseptere at andre HFSere skriver at det tror de ikke noe på.

    Folk er tung materie. Jeg kommer ikke til å (igjen) bytte signalkabler på måfå og etter lytteanbefalinger, uansett hva de som driver med slikt måtte mene. Du kommer neppe til å velge kabler ut fra betraktninger (rette eller gale) rundt hva denne ledningsstumpen skal gjøre og hvilke fysiske egenskaper den da må ha, uavhengig av hva f.eks. Asbjørn skriver. På et diskusjonsforum må man akseptere at deltagerne vil forbli uenige om premissene for det man driver med. Hvis f.eks. du hevder at Asbjørns fysikk ikke er relevant for den lydlige forskjellen mellom 2 kabler så bør Asbjørn akseptere det (hvilket han vel også gjør) og ikke ta det som et uakseptabelt angrep på og latterliggjøring av sin tilnærming til hobbyen. Tilsvarende; hvis noen hevder at din opplevelse av at den lydlige forskjellen mellom 2 kabler med nærmest identisk oppbygging er like stor som mellom 2 ulike høyttalere ikke er relevant for betydningen av kabelvalg i anlegget så må du finne deg i det også. I enhver diskusjon må man enten akseptere at man er så kredibel som man er eller la være å delta.
    ...så aksepterer jeg uten videre folks opplevelse av å høre forskjeller. Trekker det ikke i tvil engang. Jeg hører da enkelte forskjeller selv, for svarte. Om noen så har en preferanse for X kontra Y, så er det deres sak. Om de til og med velger å betale en kvart million kroner eller deromkring for en kabelbunt etter egen smak, så er det da også deres eget problem. Ihvertfall ikke mitt, men jeg kan jo synes at det er nokså ubegripelig. Jeg har til og med et sommerforsett om å prøve å overse en del av de elleville kvasi-tekniske forklaringene om hvorfor det er sånne enorme forskjeller, selv om det er de "forklaringene" som har en tendens til å utløse professorale tilbøyeligheter hos meg (jfr Nex' tegning).

    Min reise har forøvrig vært fra "billigkabler" til "anerkjente merkekabler" til "oppskrytte og nokså dyre kabler" før jeg etterhvert måtte innrømme at dette i beste fall gjør en veldig liten hørbar forskjell og på ingen måte er verdt pengene. Det var da jeg begynte å lese meg litt opp for å forstå hvorfor det er eller ikke er forskjeller, og oppdaget at det er heller ingen spesielt gode grunner til at det skulle være nevneverdige forskjeller å høre. Nå erstattes sirkuskablene med metervare fra Elfa etter hvert som jeg trenger nye kabler. De har dokumentasjon på både materialvalg og elektriske egenskaper og de koster noen få kroner meteren. Har ikke angret ennå. Så kan vi ha forskjellige teorier om hva som eventuelt skaper hørbare forskjeller, fra de rene elektriske egenskapene til de rent forventningsstyrte selvoppfyllende profetiene, men det er en annen skål.

    Hva var topic i denne tråden, forresten?
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Jeg er litt skuffet. Normalt burde vi hatt minimum 20 sider i denne tråden "by now"...
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.292
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Kule-Trygve skrev:
    Her kan du lese om kabelvitenskap, Dazed, alt du orker. Det er vel noen her som vil si at dette er bare tull og bløff og fantasi, men du kan lese selv og se om du synes det er troverdig.

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,13341.0.html
    En ti år gammel artikkel sitert i et fire år gammel tråd, som åpner med å fortelle at de dumme elektroingeniørene selvsagt ikke skjønner dette?

    Skummet litt gjennom starten, men ser ikke noe revolusjonerende. Gidder ikke, rett og slett. Det er sikkert ferdigkranglet på de 35 sidene tråden består av, så du kan lese dem i stedet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.733
    Antall liker
    44.530
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    nb skrev:
    Asbjørn skrev:
    Hva var topic i denne tråden, forresten?
    At trådstarter er på bærtur.
    Å ja. Nuvel.

    Kule-Trygve skrev:
    Her kan du lese om kabelvitenskap, Dazed, alt du orker. Det er vel noen her som vil si at dette er bare tull og bløff og fantasi, men du kan lese selv og se om du synes det er troverdig.

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,13341.0.html
    Sakset fra beskrivelsen av en bestemt kabel i den linken:
    Time has not tarnished this cable of the Gods. It still offers a slice of sonic heaven. Soundstage transparency is a joy to behold, and image outlines are forged as if by the hand of Zeus into a cohesive whole.
    Aaah, kabelpoesi. Troverdig? Ikke veldig. Behøver ikke engang være ateist for å synes at det der er litt "over the top".
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Asbjørn skrev:
    Time has not tarnished this cable of the Gods. It still offers a slice of sonic heaven. Soundstage transparency is a joy to behold, and image outlines are forged as if by the hand of Zeus into a cohesive whole.
    Aaah, kabelpoesi. Troverdig? Ikke veldig. Behøver ikke engang være ateist for å synes at det der er litt "over the top".
    Vil tro de har det svært artig når de knoter ned disse greiene... :)
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    836
    Antall liker
    221
    musicus skrev:
    teddyh skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    Ambings skrev:
    Dazed skrev:
    lovemusikk skrev:
    Det er nok det som er målet.. mobbing kalles det vel fra enkelte.

    Men vet du..det preller av, da det er mye svada.
    Er det noen som mobber deg eller andre her? Vis meg, så skal jeg melde dem til moderator personlig.
    Av og til er mobbing ikke en enkelts handlinger, men summen av manges. I denne tråden har det vært et voldsomt trykk mot en person, hvor det ofte er en harselerende ordbruk.
    Hvilken fraksjon som mobber hvem er vel diskutabelt.


    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,50595.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,14733.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,18141.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,13341.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,19076.0.html
    Disse trådene er vel et bevis på at målefafian har værrt et problem her inne i årevis. Mange av de som har tatt til motmæle, har gitt opp og meldt seg ut.
    Hvis du mener det å vurdere en sak ut fra kunnskaper er et problem så har du nok rett. De som ikke tåler å høre sannheten kan vel bare forsette å melde seg ut, det er jo fantasifolkets fremste form for hersketeknikk.
    Tøys! Og opphøyet hersketeknikk.
    Voksne mennesker trenger ikke dine og andres gjenntatte "råd" om kabler år ut og år inn. Spamming kalles slikt.
    Da er det vel gjentatte tilfeller av "vi hører forskjell" også spamming, eller ?
    Nei, hadde ikke folk hørt forskjeller kunne man lagt ned forumet, det er ingen forskjeller å diskutere.

    dvs, noen hadde sikkert kunne finne på å skape en diskusjone over temaet "vi hører ikke noen forskjell, men la oss (helst meg) alikevel få diskutere noe som ikke er der for å fremheve meg", mange kandidater her inne til en slik fruktbar og "interessant" diskusjon.

    Forspiste og oppblåste av for mye bokstavkjeks som de er, fali det!

    mvh
    hmm, tror nok du bør google ordet "spamming" og sjekke hva det betyr.
     
    J

    J.J

    Gjest
    teddyh skrev:
    musicus skrev:
    teddyh skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    Ambings skrev:
    Dazed skrev:
    lovemusikk skrev:
    Det er nok det som er målet.. mobbing kalles det vel fra enkelte.

    Men vet du..det preller av, da det er mye svada.
    Er det noen som mobber deg eller andre her? Vis meg, så skal jeg melde dem til moderator personlig.
    Av og til er mobbing ikke en enkelts handlinger, men summen av manges. I denne tråden har det vært et voldsomt trykk mot en person, hvor det ofte er en harselerende ordbruk.
    Hvilken fraksjon som mobber hvem er vel diskutabelt.


    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,50595.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,14733.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,18141.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,13341.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,19076.0.html
    Disse trådene er vel et bevis på at målefafian har værrt et problem her inne i årevis. Mange av de som har tatt til motmæle, har gitt opp og meldt seg ut.
    Hvis du mener det å vurdere en sak ut fra kunnskaper er et problem så har du nok rett. De som ikke tåler å høre sannheten kan vel bare forsette å melde seg ut, det er jo fantasifolkets fremste form for hersketeknikk.
    Tøys! Og opphøyet hersketeknikk.
    Voksne mennesker trenger ikke dine og andres gjenntatte "råd" om kabler år ut og år inn. Spamming kalles slikt.
    Da er det vel gjentatte tilfeller av "vi hører forskjell" også spamming, eller ?
    Nei, hadde ikke folk hørt forskjeller kunne man lagt ned forumet, det er ingen forskjeller å diskutere.

    dvs, noen hadde sikkert kunne finne på å skape en diskusjone over temaet "vi hører ikke noen forskjell, men la oss (helst meg) alikevel få diskutere noe som ikke er der for å fremheve meg", mange kandidater her inne til en slik fruktbar og "interessant" diskusjon.

    Forspiste og oppblåste av for mye bokstavkjeks som de er, fali det!

    mvh
    hmm, tror nok du bør google ordet "spamming" og sjekke hva det betyr.
    Nå er det vel noen som har hentydet noe om en viss tur ute i skogen ..... ::)
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    836
    Antall liker
    221
    jan#jan skrev:
    teddyh skrev:
    musicus skrev:
    teddyh skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    Ambings skrev:
    Dazed skrev:
    lovemusikk skrev:
    Det er nok det som er målet.. mobbing kalles det vel fra enkelte.

    Men vet du..det preller av, da det er mye svada.
    Er det noen som mobber deg eller andre her? Vis meg, så skal jeg melde dem til moderator personlig.
    Av og til er mobbing ikke en enkelts handlinger, men summen av manges. I denne tråden har det vært et voldsomt trykk mot en person, hvor det ofte er en harselerende ordbruk.
    Hvilken fraksjon som mobber hvem er vel diskutabelt.


    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,50595.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,14733.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,18141.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,13341.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,19076.0.html
    Disse trådene er vel et bevis på at målefafian har værrt et problem her inne i årevis. Mange av de som har tatt til motmæle, har gitt opp og meldt seg ut.
    Hvis du mener det å vurdere en sak ut fra kunnskaper er et problem så har du nok rett. De som ikke tåler å høre sannheten kan vel bare forsette å melde seg ut, det er jo fantasifolkets fremste form for hersketeknikk.
    Tøys! Og opphøyet hersketeknikk.
    Voksne mennesker trenger ikke dine og andres gjenntatte "råd" om kabler år ut og år inn. Spamming kalles slikt.
    Da er det vel gjentatte tilfeller av "vi hører forskjell" også spamming, eller ?
    Nei, hadde ikke folk hørt forskjeller kunne man lagt ned forumet, det er ingen forskjeller å diskutere.

    dvs, noen hadde sikkert kunne finne på å skape en diskusjone over temaet "vi hører ikke noen forskjell, men la oss (helst meg) alikevel få diskutere noe som ikke er der for å fremheve meg", mange kandidater her inne til en slik fruktbar og "interessant" diskusjon.

    Forspiste og oppblåste av for mye bokstavkjeks som de er, fali det!

    mvh
    hmm, tror nok du bør google ordet "spamming" og sjekke hva det betyr.
    Nå er det vel noen som har hentydet noe om en viss tur ute i skogen ..... ::)
    ?
     
    J

    J.J

    Gjest
    teddyh skrev:
    jan#jan skrev:
    teddyh skrev:
    musicus skrev:
    teddyh skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    Ambings skrev:
    Dazed skrev:
    lovemusikk skrev:
    Det er nok det som er målet.. mobbing kalles det vel fra enkelte.

    Men vet du..det preller av, da det er mye svada.
    Er det noen som mobber deg eller andre her? Vis meg, så skal jeg melde dem til moderator personlig.
    Av og til er mobbing ikke en enkelts handlinger, men summen av manges. I denne tråden har det vært et voldsomt trykk mot en person, hvor det ofte er en harselerende ordbruk.
    Hvilken fraksjon som mobber hvem er vel diskutabelt.


    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,50595.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,14733.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,18141.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,13341.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,19076.0.html
    Disse trådene er vel et bevis på at målefafian har værrt et problem her inne i årevis. Mange av de som har tatt til motmæle, har gitt opp og meldt seg ut.
    Hvis du mener det å vurdere en sak ut fra kunnskaper er et problem så har du nok rett. De som ikke tåler å høre sannheten kan vel bare forsette å melde seg ut, det er jo fantasifolkets fremste form for hersketeknikk.
    Tøys! Og opphøyet hersketeknikk.
    Voksne mennesker trenger ikke dine og andres gjenntatte "råd" om kabler år ut og år inn. Spamming kalles slikt.
    Da er det vel gjentatte tilfeller av "vi hører forskjell" også spamming, eller ?
    Nei, hadde ikke folk hørt forskjeller kunne man lagt ned forumet, det er ingen forskjeller å diskutere.

    dvs, noen hadde sikkert kunne finne på å skape en diskusjone over temaet "vi hører ikke noen forskjell, men la oss (helst meg) alikevel få diskutere noe som ikke er der for å fremheve meg", mange kandidater her inne til en slik fruktbar og "interessant" diskusjon.

    Forspiste og oppblåste av for mye bokstavkjeks som de er, fali det!

    mvh
    hmm, tror nok du bør google ordet "spamming" og sjekke hva det betyr.
    Nå er det vel noen som har hentydet noe om en viss tur ute i skogen ..... ::)
    ?
    Svar #182
     
    M

    musicus

    Gjest
    teddyh skrev:
    musicus skrev:
    teddyh skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    lars_erik skrev:
    el_mariachi skrev:
    Ambings skrev:
    Dazed skrev:
    lovemusikk skrev:
    Det er nok det som er målet.. mobbing kalles det vel fra enkelte.

    Men vet du..det preller av, da det er mye svada.
    Er det noen som mobber deg eller andre her? Vis meg, så skal jeg melde dem til moderator personlig.
    Av og til er mobbing ikke en enkelts handlinger, men summen av manges. I denne tråden har det vært et voldsomt trykk mot en person, hvor det ofte er en harselerende ordbruk.
    Hvilken fraksjon som mobber hvem er vel diskutabelt.


    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,50595.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,14733.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,18141.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,13341.0.html

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,19076.0.html
    Disse trådene er vel et bevis på at målefafian har værrt et problem her inne i årevis. Mange av de som har tatt til motmæle, har gitt opp og meldt seg ut.
    Hvis du mener det å vurdere en sak ut fra kunnskaper er et problem så har du nok rett. De som ikke tåler å høre sannheten kan vel bare forsette å melde seg ut, det er jo fantasifolkets fremste form for hersketeknikk.
    Tøys! Og opphøyet hersketeknikk.
    Voksne mennesker trenger ikke dine og andres gjenntatte "råd" om kabler år ut og år inn. Spamming kalles slikt.
    Da er det vel gjentatte tilfeller av "vi hører forskjell" også spamming, eller ?
    Nei, hadde ikke folk hørt forskjeller kunne man lagt ned forumet, det er ingen forskjeller å diskutere.

    dvs, noen hadde sikkert kunne finne på å skape en diskusjone over temaet "vi hører ikke noen forskjell, men la oss (helst meg) alikevel få diskutere noe som ikke er der for å fremheve meg", mange kandidater her inne til en slik fruktbar og "interessant" diskusjon.

    Forspiste og oppblåste av for mye bokstavkjeks som de er, fali det!

    mvh
    hmm, tror nok du bør google ordet "spamming" og sjekke hva det betyr.
    Hvorfor? passer ikke kommentaren?...

    mvh
     
    M

    musicus

    Gjest
    nb skrev:
    Asbjørn skrev:
    Hva var topic i denne tråden, forresten?
    At trådstarter er på bærtur.
    Nå er det ikke sikkert at trådstarter er på den samme bærturen som deg, mye rart å finne der gitt, blandt bærene mener jeg...

    mvh
     
    N

    nb

    Gjest
    musicus skrev:
    Nå er det ikke sikkert at trådstarter er på den samme bærturen som deg, mye rart å finne der gitt, blandt bærene mener jeg...

    mvh
    Tja, utgangspunktet for hans indignasjon stemmer ikke. Kabelhjørnet lever i fred og fordragelighet. Det er ingen "spammin" bortsett fra de trådene som helt åpenbart inviterer til diskusjon om vitsen med dyre kabler. Det ser ut til at interessen for å diskutere kabler blant de rettroende er ganske nærme null basert på aktiviteten i kabelhjørnet. Trådene blir ikke "ødelagt" av noen, så det er en underlig begrunnelse for hvorfor det er lite aktivitet der.

    Se selv om du tviler, men det er kanskje for mye forlangt?
    Se deretter hvor mye større aktiviteten er på "forskjeller og testmetodikk"
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Dazed, hvis du har ambisjoner om å forstå særlig mye av det som skjer teknisk, som du sier, så må du orke å lese mer enn noen linjer av litt tungt fordøyelig stoff. Selv om en ikke forstår alt, så får man en ide om hvilke tanker og ideer som gjør seg gjeldende for kabler og deres lyd. Jeg har ikke orket å gjøre særlig mer enn å skumlese selv, foreløpig, men ser at det er mye diskusjon om materialrenhet og krystallstruktur. Så dette er åpenbart noe som er veldig viktig å tenke på om en er i kabelbransjen.Mye av artikkelen dreier seg om dette. Jeg siterer faktisk

    "Quantum mechanics predicts that electrons will not be scattered by a perfect crystal."

    Så vi har til og med kvantefysikken på vår side her ;D

    Det er en del omtaler av kabler til slutt. Her er det beskrevet oppbygging av de kablene som omhandles. En del av kablene ser ikke ut til å være altfor dyre heller. Du ser at materialrenhet/ struktur er nøye spesifisert og er antagelig helt sentral for prisingen av kabelen. Og også for lytteinntrykkene, får en håpe.

    Hvis du har topp komponenter og kabler, kan du forhåpentligvis også oppleve noe av det forfatteren skriver om, men husk at lyden blir ikke bedre enn de komponentene en har.

    (Hvis forfatteren skriver litt vel poetisk og luftig om lydopplevelser, får du eventuelt trekke litt fra her om du vil)
     
    J

    J.J

    Gjest
    cybervision_ skrev:
    Jeg har et ønske:

    Kan vi ikke få noe av all denne iveren og skrivetrangen inn i en viktigere del av forumet?
    Påstår du at musikk er et viktig tema ?? :eek: ;D
    Skal det bli sånne diskusjoner da viss dem samma folka begynner sånn der .....

    Anni Lennox er bedre enn PJ Harvey ........ nææææii ........... jo såå - det er hu det såå ::)


    ;) ;D
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.733
    Antall liker
    44.530
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kule-Trygve skrev:
    Dazed, hvis du har ambisjoner om å forstå særlig mye av det som skjer teknisk, som du sier, så må du orke å lese mer enn noen linjer av litt tungt fordøyelig stoff. Selv om en ikke forstår alt, så får man en ide om hvilke tanker og ideer som gjør seg gjeldende for kabler og deres lyd. Jeg har ikke orket å gjøre særlig mer enn å skumlese selv, foreløpig, men ser at det er mye diskusjon om materialrenhet og krystallstruktur. Så dette er åpenbart noe som er veldig viktig å tenke på om en er i kabelbransjen.Mye av artikkelen dreier seg om dette. Jeg siterer faktisk

    "Quantum mechanics predicts that electrons will not be scattered by a perfect crystal."

    Så vi har til og med kvantefysikken på vår side her ;D

    Det er en del omtaler av kabler til slutt. Her er det beskrevet oppbygging av de kablene som omhandles. En del av kablene ser ikke ut til å være altfor dyre heller. Du ser at materialrenhet/ struktur er nøye spesifisert og er antagelig helt sentral for prisingen av kabelen. Og også for lytteinntrykkene, får en håpe.
    Bevares. Vakker teori. Som møter et stygt faktum i og med at de effektene ikke lar seg påvise i praksis. Ikke fnugg av forvrengning ned til -140 dB, og da er vi godt nedenfor oppløsningen i mitt anlegg, i det minste. Har nevnt den før, men her er et forsøk på å være litt "vitenskapelig": http://www.audioholics.com/education/cables/cable-distortion-and-dielectric-biasing-debunked

    "Vitenskap" er som kjent å teste teorier mot etterprøvbare fakta. Det du sier høres rimelig ut, men er det sånn i praksis? Er det resultatet ditt reproduserbart hos meg? Hvis svarene er "nei" og "nei", er det kanskje på tide å finne en annen teori, uansett hvor fornuftig det hørtes ut til å begynne med.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    jan#jan skrev:
    cybervision_ skrev:
    Jeg har et ønske:

    Kan vi ikke få noe av all denne iveren og skrivetrangen inn i en viktigere del av forumet?
    Påstår du at musikk er et viktig tema ?? :eek: ;D
    Skal det bli sånne diskusjoner da viss dem samma folka begynner sånn der .....

    Anni Lennox er bedre enn PJ Harvey ........ nææææii ........... jo såå - det er hu det såå ::)


    ;) ;D
    Sant nok, kanskje en bør være glad for at galskapen holder seg i kabelforumet... ;D ;D
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn