Jeg nevner vel at jeg ikke er fornøyd med tingenes tilstand slik det er i dag. Jeg tenker på helsepolitikken, forfallet i skolene er heller ikke mye å være stolt over. Men som sagt, jeg har ingen tro på FRPs måte å løse det på.
Fr.p -koden
- Trådstarter Gjest.
- Startdato
Skjønner dette, men hvis man skal diskutere politikk, så mener jeg at man er nødt til å presentere et alternativ hvis man skal ha en fruktbar diskusjon. Eller blir man jo bare sittende å kritisere alt og alle, mens man "tilsynelatende" sitter med fasiten på hånden...en fasit som da ikke er mulig å diskutere for ingen andre deltakere i diskusjonen kjenner den.....
Så..du har ingen tro på FRP sin løsning....hvem sin løsning har du tro på da...?
Mvh
OMF
- Ble medlem
- 18.08.2005
- Innlegg
- 7.081
- Antall liker
- 6
Re: New Taliban
Ja nettopp. Og det er dette som er noe av Frp-koden, det er blant annet på denne måten de får sine velgere. Jeg har heller ikke stemt Frp, annet enn en gang i fylkestingsvalg i rein prostest mot denne hetsen. Men sjansen er stor for at det blir de ved neste valg. Og når man leser her blir bare lysten større.
M
maestro
Gjest
Du bør orientere deg om det du uttaler deg om. Det er nettopp dette som er FrPs politikk. Fra deres program: " fritt sykehusvalg som er statlig stykkprisfinansiert er til alles beste. Dette må omfatte både offentlige og private institusjoner."
Altså: hvem som eier og driver institusjonene er likegyldig bare fundamentale kvalitetskrav blir ivaretatt. Staten vil selvsagt ha godkjenningsmyndighet i forhold til dette. Pengene følger pasienten og det er statens ansvar å skaffe til veie disse. Jeg synes dette måtte være en ypperlig ordning i stedet for det rotet vi har nå. Det fungerer jo med direkte statlige overføringer når det gjelder trygdevesen, arbeidsledighetstrygd osv.
Ellers har denne tråden også overbevist meg om at jeg må stemme FrP ved neste valg, selv om jeg hverken leser "Se og Hør" eller ser spesielt mye på TV2.
- Ble medlem
- 12.09.2006
- Innlegg
- 6.211
- Antall liker
- 926
Re: New Taliban
Sett likhet mellom antiliberal og Taliban, du og se hvem du får med deg på det.
Fr.p-hetsen kommer faktisk av det Fr.p -politikere gjør, og ikke av hva vi Fr.p motstandere måtte finne på. Eller er dere villige til å gi oss så mye makt i media at det blir vi som setter dagsorden hver gang en Fr.p-politiker driter på draget, og kommer i avisene?
Du stemmer jo Fr.p uansett, så dette var et billig poeng.
Sett likhet mellom antiliberal og Taliban, du og se hvem du får med deg på det.
Fr.p-hetsen kommer faktisk av det Fr.p -politikere gjør, og ikke av hva vi Fr.p motstandere måtte finne på. Eller er dere villige til å gi oss så mye makt i media at det blir vi som setter dagsorden hver gang en Fr.p-politiker driter på draget, og kommer i avisene?
Hadde jo vært morro med FrP i maktposisjon. Jeg personlig har ihvertfall råd til det eksperimentet. Tror nok FrP møter den politiske hverdagen like brutalt som SV gjør det idag. Snakker vi om et aldri så lite NM i løftebrudd her??
P
Parelius
Gjest
Re: New Taliban
Nei! Komponenten skal holde sin sti ren, og følge sin gode tanke, ikke stemme som en refleks av de hun diskuterer med.
Re: New Taliban
Siv og Erna ville naturligvis blitt et sterkt og godt lederskap for Norge.
Som nevnt kjære Gjest (ex-Karl) må jeg til høsten vurdere å stemme FrP for første gang. Om en FrP politiker har dummet seg ut, spiller liten rolle. FrPs politikk fortjener absolutt å bli prøvd. Forøvrig har jo FrP klart å dreie de andre partienes fokus slik at mange av FrPs kampsaker nå er på dagsorden. Venstresiden (de såkalte rødgrønne) taper terreng i opinionen, kfr dagens meningsmåling.
Siv og Erna ville naturligvis blitt et sterkt og godt lederskap for Norge.
P
Parelius
Gjest
Har du belegg for å påstå at dette opplegget er både det mest kostnadseffektive, gir best kvalitet, og opprettholder et godt tilbud også på mindre lukerative sykdommer?
G
Gjestemedlem
Gjest
Re: New Taliban
Tror Norges renome ville fått et kjøttsår inn til knoklene av et slikt styre. Se bare hva som skjedde med Østerrike for endel år siden da Kurt Waldheim ble innvalgt. Eller om Le Pen skulle bli president i Frankrike.
Hvis dette skulle vise seg å være en reell trussel må man vel vurdere å stemme AP eller noe slikt for å demme opp. Minste av to onder...
Tror Norges renome ville fått et kjøttsår inn til knoklene av et slikt styre. Se bare hva som skjedde med Østerrike for endel år siden da Kurt Waldheim ble innvalgt. Eller om Le Pen skulle bli president i Frankrike.
- Ble medlem
- 12.09.2006
- Innlegg
- 6.211
- Antall liker
- 926
Re: New Taliban
Jeg har dummet meg ut mange ganger, men ut fra denne standarden er jeg et dydsmønster!
Voldtekt og besittelse av narkotika hos leder i lov og ordenspartiet Fr.p er altså bare å dumme seg ut slik du ser det.
Jeg har dummet meg ut mange ganger, men ut fra denne standarden er jeg et dydsmønster!
G
Gjestemedlem
Gjest
Re: New Taliban
Førstnevnte er dog kun forkastelig, men slikt finner man nok i de fleste partier. Bare ta en titt nordover med de forskjellige ordførerene og de lokale småripsene i dårlig kamuflerte 'kommitemøter.'
Bestittelse av narkotika er en formildende omstendighet. Man skal ikke stole på et menneske som aldri har våget å dope seg.
Førstnevnte er dog kun forkastelig, men slikt finner man nok i de fleste partier. Bare ta en titt nordover med de forskjellige ordførerene og de lokale småripsene i dårlig kamuflerte 'kommitemøter.'
M
maestro
Gjest
Ikke annet enn det som tilsies av presumptivt sunn fornuft. Det har jo ikke blitt prøvd ennå, men på bakgrunn av dagens kaos i helsevesenet synes jeg det er grunn til å prøve om andre løsninger enn de nåværende kan fungere bedre.
Daglig er det jo oppslag i avisene om korridorpasienter, lange ventelister og køer, nedlegging/stenging av avdelinger, krisetilstander i styrene for helseforetakene osv. osv., samtidig som usannsynlig mange penger sprøytes inn i u(vesenet). Derfor tror jeg det kunne være mye å hente gjennom bedre systemer og annen organisering.
M
maestro
Gjest
Re: New Taliban
Nok et bunnsolid dokumentert innlegg fra Gjest! Hvor tar du det fra??
A
Akle
Gjest
Det er trist hvordan man låser seg i et prefabrikkert tankesett og blir totalt uimottagelig for divergerende meninger, men heller utelukkende bruker media til å underbygge sine egne vrangforestillinger, uten å utøve kildekritikk så lenge det er presumptivt korrekt ut i fra eget prefabrikkert verdisyn, og dermed distanserer en seg fra den virkelige verden hvor beslutninger blir tatt. Å dementere motparten med billig dialektikk blir viktigere enn en reel diskurs og faktisk menneskelig progresjon. Er det rart vi står fast i denne mistroiske og hatske bakevjen.
Atle dette var da litt av et innlegg K
Atle dette var da litt av et innlegg K
M
maestro
Gjest
Fordi at det stadig har vært organisatoriske forandringer initiert av ambisiøse politikere etter "prøv og feil"-prinsippet. Det har absolutt ikke blitt bedre ser det ut til, man har ikke funnet en modell som virker, og de hyppige omkalfatringer har dessuten i seg selv vært belastende.
Jeg har sett svakhetene ved selvsyn, og mange problemer kunne faktisk vært unngått på en relativt enkel måte. Hele systemet minner betenkelig mye om tilsvarende i kommunisttidens Sovjet. Jeg tror det er helt imperativt at offentlig sektor i Norge endres i retning av mer markedsøkonomisk tenkning, vi henger igjen i et byråkrati som er svært ineffektivt og unødig topptungt.
Omstillingsprosessen kan jo vise seg å bli vanskelig, det har f.eks. Posten og NSB fått erfare, men etter min mening er det helt nødvendig å gå i denne retningen.
M
maestro
Gjest
Helt enig, men du kan jo se på dine egne innlegg på side 9 i denne tråden og tenke etter om de er i samsvar med det du forfekter her!
A
Akle
Gjest
På side ti en den 02/21/07 klokken 20:32:25, skrev OMF :
Hei!
Akle - en gjengivelse av et anonymt innlegg på siden "Nettverket mot statlig rasisme" med ovverskrift om at FRP er et nazistisk part er kanskje ikke den mest objektive frestilligen av nevnte data.
Hvorpå jeg svarte :
Selvfølgelig ikke, men dataene i seg selv er jo skremmende og etterprøvbare.
-----------------------------------------------------------------------
Jeg videreformidlet kun et innlegg vedrørende et gitt tema, uten å ta direkte stilling til sannhetsgehalt eller innfallsvinkel. Ser ikke noe problem ved dette. Det som er problematisk er hvordan det blir avfeiet, sannsynligvis uten å bli lest eller prøvet, fordi det ikke korrelerer med gitt overbevisning.
Mvh
- Ble medlem
- 12.09.2006
- Innlegg
- 6.211
- Antall liker
- 926
Re: New Taliban
Jeg leser aviser både på nett og på papir.
M
maestro
Gjest
På side 9 i herværende tråd har du 7 lange innlegg med beskrivelse av FrPs historie og enkelte medlemmers tvilsomme politiske gjøren og laden.
Vil du ikke si at det kan oppfattes som om dette kanskje ikke er helt i samsvar med ditt senere utsagn om:
"- - utelukkende bruker media til å underbygge sine egne vrangforestillinger, uten å utøve kildekritikk så lenge det er presumptivt korrekt ut i fra eget prefabrikkert verdisyn, og dermed distanserer en seg fra den virkelige verden hvor beslutninger blir tatt. Å dementere motparten med billig dialektikk blir viktigere enn en reel diskurs og faktisk menneskelig progresjon." ??
Vil du ikke si at det kan oppfattes som om dette kanskje ikke er helt i samsvar med ditt senere utsagn om:
"- - utelukkende bruker media til å underbygge sine egne vrangforestillinger, uten å utøve kildekritikk så lenge det er presumptivt korrekt ut i fra eget prefabrikkert verdisyn, og dermed distanserer en seg fra den virkelige verden hvor beslutninger blir tatt. Å dementere motparten med billig dialektikk blir viktigere enn en reel diskurs og faktisk menneskelig progresjon." ??
P
Parelius
Gjest
Re: New Taliban
VG og Dagbladet bør vel helst leses på do?
A
Akle
Gjest
Det er forskjell på resitasjon og argumentasjon.
Jeg har forøvrig nylig lest både partiprogram og den beryktede HRS siden.
Om du leste de syv innleggene du er i harnisk over, må du gjerne diskutere dem i stedet for å gjenta spørsmål jeg allerede har besvart.
Mvh
B
Back_Door
Gjest
Re: New Taliban
Antyder du en viss avførende effekt..? ;DVG og Dagbladet bør vel helst leses på do?
Re: New Taliban
2. Ville du unnskylde meg dersom eg t.d. voldtok deg? Eller gjeld dette berre dei med klar politisk tilknytning, (då helst på høgresida, kanskje?)
1. Eit interessant utsegn, både som argument for å kunne stole på folk, og som haldning generelt. Det kan hende at det er ironisk meint, eller kanskje endåtil ein provokativ spissformulering, men eg kan ikkje la vere å gjere meg opp visse tankar om Gjestemedlem ut frå dette...
2. Ville du unnskylde meg dersom eg t.d. voldtok deg? Eller gjeld dette berre dei med klar politisk tilknytning, (då helst på høgresida, kanskje?)
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.508
- Antall liker
- 33.282
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Kjekt å se at så snart skyttergravene tømmes for subjektivister/objektivister en stund, fylles de opp med venstre/høyre kranglere. Gjenbruk i praksis! ;D ;D ;D
mvh
mvh
M
maestro
Gjest
Jeg er på ingen måte i harnisk. Jeg syntes bare å ane en viss inkonsekvens i dine ulike utlegninger. Jeg antar da nå at de innleggene jeg henviste til tilhører avdelingen for resitasjon. Derfor resignasjon fra min side.
Siv Jensen er troverdig og nærmest et geni sammnelignet med de "rød-grønne". Fru Halvorsen fremstår etterhvert som totalt upålitelig og uten backing i eget parti. Odelsjenta i Sp (hva heter hun igjen) kan ingen ta alvorlig, og Jens ser mer og mer utslitt ut (upussete sko, krøllete skjorte og dårlig ånde).
Re: New Taliban
I gamle dager var de egnet som dopapir på utedassen, i dag er jeg mer usikker egentlig, - kan kanskje få kreft i endetarmsåpningen av trykksverta ? Uansett så virker det litt uhygienisk med tanke på all den dritten som står på trykk i både VG og DB
- Ble medlem
- 12.09.2006
- Innlegg
- 6.211
- Antall liker
- 926
Og Siv Jensen må ut og forsvare fylla (med å ta media) til Sandberg og korrupsjonen til Carl Ivar.
Det skal et geni til å greie det.
Det skal et geni til å greie det.
- Ble medlem
- 24.10.2005
- Innlegg
- 7.597
- Antall liker
- 10
Kun personangrep her nå, ikke i nærheten av politisk debatt. Ok, da er det det nivået man ønsker å ligge på.
Uinteressant for folk flest vil jeg tro.
Uinteressant for folk flest vil jeg tro.
K
kbwh
Gjest
Folk flest bor i Kina, men jeg er enig, Oddgeir. Ikke mye verdi i denne debatten her nå.
Personlig fikser jeg ikke FrP. CIHs lefling med Myrvold i Arendal på 80-tallet var motbydelig. Partiprogrammet av i dag er heller ikke en politikk jeg kan identifisere meg med.
Personlig fikser jeg ikke FrP. CIHs lefling med Myrvold i Arendal på 80-tallet var motbydelig. Partiprogrammet av i dag er heller ikke en politikk jeg kan identifisere meg med.
M
maestro
Gjest
Det er her man havner hver gang. Det anbefales å lese tilbake i tråden for å se hvem som bidrar mest til det. Interessant observasjon!
- Ble medlem
- 13.02.2007
- Innlegg
- 3.535
- Antall liker
- 388
For å forsøke å trekke dbatten litt i riktig retning igjen:
Helsedebatten var fremme her. La oss enes om at her er det et uunyttet potensiale, for å bruke litt diplomatiske vendinger. Frp ønsker å prissette pasienten, la pengen følge vedkommende, og så la de som er mest skikket / har rett pris gjøre jobben. Vi kan tenke oss følgende scenario: Ettersom Frp står knallsterkt på at helse er noe som godt kan privatiseres, samt at de offentilige utgifter SKAL ned, vil vi få en soleklar dreining fra offentlig helsestell, til private sykehus i større og større grad. Jeg gjentar at Frp sier de vil senke offentlige utgifter. Ergo vil de soleklart sette en moderat pris på 1 stk operasjon, slik at de som ikke rår over egne midler til å spe på med, vil åke inn på et offentlig hospital, som etter alle solemerker ikke vil få mer penger å rutte med i alle fall. På denne måten utikles rakst et klasseskille innen helse i landet, dette er en logisk følge av denne typen politikk. Frp praler samtidig med at de vil ha alkoholavgiftene ned, noe som dessverre har en beviselig negativ effekt på folkehelsa. Totalbildet vil vise et offentlig helsevesen på vei ned, samtidig som det fylles opp av "proletariatet" med sine livvstilssykdommer som blir ivaretatt av de dårligst betalte ansatte. Gjett hva det fører til på kvalitetsstigen.
Det ovenstående kun som et eksempel på Frp's manglende analysering av egne ideer. Et interessant aspekt med Frp's velgere er paradoksalt nok at det flertallet av dem har til felles, er at de vil tape på de fleste sider av Frp's praktiske politikk. Fascinerende.
Ettersom en her oppe nevnte dette med konsekvensanalyser; jo, en del av de andre partienes programmer innholder netopp dette. SV's skiller seg ut i så måte, det er nesten som å være på forelesning i samfunnsvitenskap å lese deres program. Jeg sier ikke med dette at deres analyser er objektivt korrekte, men at de i det minste har tatt seg bryet med å lage en analyse av hvordan de anser at deres politikk vil fungere på samfunnet. Altså diametralt motsatt av Frp's program, også på det feltet.
Honkey
Helsedebatten var fremme her. La oss enes om at her er det et uunyttet potensiale, for å bruke litt diplomatiske vendinger. Frp ønsker å prissette pasienten, la pengen følge vedkommende, og så la de som er mest skikket / har rett pris gjøre jobben. Vi kan tenke oss følgende scenario: Ettersom Frp står knallsterkt på at helse er noe som godt kan privatiseres, samt at de offentilige utgifter SKAL ned, vil vi få en soleklar dreining fra offentlig helsestell, til private sykehus i større og større grad. Jeg gjentar at Frp sier de vil senke offentlige utgifter. Ergo vil de soleklart sette en moderat pris på 1 stk operasjon, slik at de som ikke rår over egne midler til å spe på med, vil åke inn på et offentlig hospital, som etter alle solemerker ikke vil få mer penger å rutte med i alle fall. På denne måten utikles rakst et klasseskille innen helse i landet, dette er en logisk følge av denne typen politikk. Frp praler samtidig med at de vil ha alkoholavgiftene ned, noe som dessverre har en beviselig negativ effekt på folkehelsa. Totalbildet vil vise et offentlig helsevesen på vei ned, samtidig som det fylles opp av "proletariatet" med sine livvstilssykdommer som blir ivaretatt av de dårligst betalte ansatte. Gjett hva det fører til på kvalitetsstigen.
Det ovenstående kun som et eksempel på Frp's manglende analysering av egne ideer. Et interessant aspekt med Frp's velgere er paradoksalt nok at det flertallet av dem har til felles, er at de vil tape på de fleste sider av Frp's praktiske politikk. Fascinerende.
Ettersom en her oppe nevnte dette med konsekvensanalyser; jo, en del av de andre partienes programmer innholder netopp dette. SV's skiller seg ut i så måte, det er nesten som å være på forelesning i samfunnsvitenskap å lese deres program. Jeg sier ikke med dette at deres analyser er objektivt korrekte, men at de i det minste har tatt seg bryet med å lage en analyse av hvordan de anser at deres politikk vil fungere på samfunnet. Altså diametralt motsatt av Frp's program, også på det feltet.
Honkey
K
kbwh
Gjest
Det er sant, BB.
K
knutinh
Gjest
Så har jeg da heller ingen intensjon om å stemme på et parti ledet av Gerd-Liv. Ut fra sammenligningen din stemte vel heller ikke du CIH?
-k
K
knutinh
Gjest
Jeg tror at mange som stemmer FrP (og SV) deler denne tanken. Det er helt naturlig, er man ufornøyd så bør man stemme "protestpartier" som ligger utenfor status quo.
Det er kanskje nyttig for debatten at man enten ser på hva alternative forslag innebærer, alternativt diskuterer konsekvensen av en tilsvarende politikk ført i andre land.
Det er vel liten tvil om at FrP ønsker et land nærmere opp mot USA? Nå har USA helt andre fordeler og utfordringer enn Norge, men er det urimelig å anta at en FrP-politikk vil kunne gi oss helsevesen og utdanning mer likt det man har i USA, skalert ned til 4 millioner innbyggere selvsagt?
Er alt bare fryd og gammen i USA? Hva er effektiviteten for skattepenger og direkte innbetalinger til helse og utdanning?
Hvorfor klør økonomer seg i hodet over den tilsynelatende effektiviteten i skandianavia (inkludert land uten olje) som greier å ha stabile og produktive samfunn uten den type markedsliberalisme som økonomisk teori fort leder til?
Hva er grunnen til at enkelte privatiserings-prosjekter har hatt dårlig suksess, som privatisering av jernbane? Betyr det at enkelte funksjoner best ivaretas av det offentlige, eller har man bare gjennomført avviklingen dårlig?
Hvor mye er man villige til å betale i form av skatt og dårlig lønn for å leve i et stabilt og trygt samfunn hvor man slipper å låse døra? Er det i det hele tatt noen sammenheng mellom fordeling og sosial elendighet og kriminalitet?
I hvor stor grad er folk her inne pragmatikere kontra ideologisk orientert? Hvis man har gjort seg empiriske erfaringer om årsak-virkning, er man villige til å implementere dette selv om det går på tvers av ideologi?
-k