Fr.p -koden

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Tror jeg vil korrigere meg selv litt:

Neste spørsmål er: hvordan skal vi andre møte Fr.p`s markedsføring og samtidig unngå å bli tatt for å være like useriøse?
 
M

maestro

Gjest
Tror jeg vil korrigere meg selv litt:

Neste spørsmål er: hvordan skal vi andre møte Fr.p`s markedsføring og samtidig unngå å bli tatt for å være like useriøse?
Kanskje ved å la være å stille slike spørsmål?
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
I dagens Aftenposten skrives det om smelteverket i Nikel ved grensen til Norge, som har gitt eierne 93 mrd i økt formue i 2006. Samtidig har den rødgrønne regjeringen gitt løfte om 270 millioner kroner til rensing av utslipp.
Ikke en skrue er løsnet på verket de senere årene, og nå mener Frp at denne ”U-hjelpen” er meningsløs og bør stoppes. Det mener ikke regjeringen, som vil fortsette utbetalingene til Russland.
Er det fornuftig politikk, gitt informasjonen som fremkommer i Aftenposten, eller er det Frp som har fornuften på sin side her. Kan dette ha noe med Frp-koden å gjøre?
Kan dette debatteres uten drittslenging?
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
I dagens Aftenposten skrives det om smelteverket i Nikel ved grensen til Norge, som har gitt eierne 93 mrd i økt formue i 2006. Samtidig har den rødgrønne regjeringen gitt løfte om 270 millioner kroner til rensing av utslipp.
Ikke en skrue er løsnet på verket de senere årene, og nå mener Frp at denne ”U-hjelpen” er meningsløs og bør stoppes. Det mener ikke regjeringen, som vil fortsette utbetalingene til Russland.  
Er det fornuftig politikk, gitt informasjonen som fremkommer i Aftenposten, eller er det Frp som har fornuften på sin side her. Kan dette ha noe med Frp-koden å gjøre?
Kan dette debatteres uten drittslenging?
Du skriver at regjeringen har gitt løfte om utbetalinger. Etterpå spør du når de skal stoppe utbetalingene? Hva mener du?
 
A

Akle

Gjest
Altså, man kan ikke diskutere en sak ut i fra premissene til en person som har tolket et dokument\en artikkel som ikke tilgjengelig for motdebattanter.

Mvh
Atle K
 
K

knutinh

Gjest
Saken er godt belyst i aftenposten.

Kort fortalt så har Norge gjennom mange år lovet 260mill (?) for å rense opp nikkel-industrien som forårsaker forurensning også på Norsk side. Av en eller annen grunn har ikke russisk side tatt tak i disse pengene, og i følge dagens avis så spekulerer eieren av fabrikken i å drive "så lenge den holder" og samtidig tjene store penger, og heller bygge opp en ny fabrikk et mer lønnsomt sted.

Det er ikke helt klart for meg hvorfor eieren ikke skulle ønske å gjøre miljøtiltak dersom Norge sponser alt, men det kan kanskje ha noe med driftsstans eller redusert produktivitet å gjøre?


Uansett er selvsagt det grunnleggende spørsmålet: Hvorfor skal lille Norge betale for at styrtrike russiske selskaper i store russland skal redusere sin forurensning? Gjør det verden bedre, eller ender man bare opp med at gamle fabrikker driver lengre enn nødvendig på Norges regning? Har man ikke andre kanaler for å presse staten til å presse sin egen industri til å gjennomføre slike tiltak?


Ellers er det jo interessant å merke seg at både kommunisme og kapitalisme i dette tilfellet har ført til ekstremt forurensende industri helt uten hensyn til sine omgivelser.

-k
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Russerene har jo ikke fått penger av oss, så da er jo problemet ikke slik det ble fremstilt. Denne fabrikken driver ikke pga norske penger.
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Du skriver at regjeringen har gitt løfte om utbetalinger. Etterpå spør du når de skal stoppe utbetalingene? Hva mener du?
Les en gang til.
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Russerene har jo ikke fått penger av oss, så da er jo problemet ikke slik det ble fremstilt. Denne fabrikken driver ikke  pga norske penger.
De har fått penger en årrekke. Desverre finner jeg ikke begge artiklene på nett, men du leser vel Aftenposten daglig?
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Ja, ledelsen ved denne fabrikken gir f...og driver så lenge det holder. De har ikke fått fem øre fra Norge.
Typisk kapitalistisk tenking dette her. Russland er jo liberalisert nå, og samfunnsansvaret blir dermed borte.

Som du selv skriver: de er lovet penger. Altså ikke fått.
 
A

Akle

Gjest
Jeg finner dette svært problematisk og naivt, men det virkelige problemet (forurensningen) er jo en effekt av samme markedsfundamentalistiske holdning som Fr.p. fremmer.

Om norges sosialdemokratiske regjering er naive i sin holdning til problemet, er ikke hovedsaken i mine øyne.

Mvh
Atle K
 
M

maestro

Gjest
Jeg finner dette svært problematisk og naivt, men det virkelige problemet (forurensningen) er jo en effekt av samme markedsfundamentalistiske holdning som Fr.p. fremmer.Mvh
Atle K
Ja, det var jo ingen forurensning i de gamle kommunistdiktaturene!
 
A

Akle

Gjest
Ja, det var jo ingen forurensning i de gamle kommunistdiktaturene!
Nå har jeg like store problemer med kommunismen som med markedfundamentalismen. Hvorfor ilegger du meg slike egenskaper?

Om propagandamodellen:

Anti-Ideologies; substitutes for anti-communism
A final filter is anti-ideology. Anti-ideologies exploit public fear and hatred of groups that pose a potential threat, either real or imagined. Communism once posed the primary threat according to the model. Communism and socialism were portrayed by their detractors as endangering freedoms of speech, movement, press, etc. They argue that such a portrayal was often used as a means to silence voices critical of elite interests.

With the Soviet Union's collapse, proponents of the propaganda model have argued that the functionality and credibility of anti-communism has been fundamentally compromised. Proponents state that new, more functional anathemas have arisen to take its place. Chomsky and Herman argue that one possible replacement for anti-communism seems to have emerged in the form of "anti-terrorism".

Wiki

Mvh
Atle K
 
M

maestro

Gjest
Nå har jeg like store problemer med kommunismen som med markedfundamentalismen. Hvorfor ilegger du meg slike egenskaper?
Fordi du yttrykker deg ensidig og unyansert slik at det lett kan misforståes.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Takk for flott nett-research. Nå må du lese Gjest.
Ja det står bare lovet, -ikke overført. Kanskje du skal lese de selv, Oddgeir!
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Fordi du yttrykker deg ensidig og unyansert slik at det lett kan misforståes.
Foreslår at du ser litt på dine egne innlegg før du kritiserer andre.
 
A

Akle

Gjest
Fordi du yttrykker deg ensidig og unyansert slik at det lett kan misforståes.
Vi er alle imponert over enlinjerne dine, samt - selvfølgelig - selvinnsikten.

Mvh
Atle "det er hardt å være dissident" K
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Man vil altså ikke diskutere hvorvidt det er fornuftig å sponse russiske oligarker med millioner av norske skattepenger. Det er altså Frp, Venstre og Krf som ønsker å stoppe dette. Det viktigste, ser det ut til, er å avspore debatten etter beste evne. Ikke uventet.

Frp, huff. :D
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.121
Antall liker
8.613
Torget vurderinger
0
Man vil altså ikke diskutere hvorvidt det er fornuftig å sponse russiske oligarker med millioner av norske skattepenger. Det er altså Frp, Venstre og Krf som ønsker å stoppe dette. Det viktigste, ser det ut til, er å avspore debatten etter beste evne. Ikke uventet.

Frp, huff. :D
Huff huff !

Litt rart egentlig at det er sosialt uakseptabelt å si noe negativt om negere ( selve begrepet er til og med belastet ), muslimer og kriminelle innvandrere for ikke å snakke om å prøve å gi et nyansert bilde av nazister som viser at også disse kan ha en menneskelig side.

Samtidig er det er helt ok å hylle gamle kommunister, Stalinister og Pol Pot tilhengere. Det er helt stuerent å rakke ned på FRPere, fraskrive dem all inteligens, moral og evne til å holde seg innefor loven ! Pussig egentlig !

Pol Pot og nazistene var i praksis like jævlige likevel er den ene gruppens tilhengere en paria mens den andre gruppens tilhengere sosialt aksepterte.

Enkelte muslimer og enkelte FRPere har et noe sammenfallede kvinnesyn, likevel skal den ene gruppen forstås med bakgrunn i kultur mens den andre gruppen skal kastes i den sorte gryte ??

Slik kan man fortsette eksempel etter eksempel. Må det da være tillatt å antyde at det ikke bare er de mest svartsynte og trangsynte kristne fra mørke vestlandsfjorder som er noen reaksjonære heimføinger ?? Det kan faktisk synes som om venstresiden er de mest reaksjonære for tiden.

Når det gjelder oligarken som eier nikkelverket, så økte han sin formue i fjor med et drøyt halvt hundre milliarder. Man kunne kanskje anta at han faktisk har råd til å betale rensingen selv ? Dessuten tror jeg at trusebudsjettet til kona hans sikkert er større en den norske rense u-hjelpen de er tilbudt !

Når man i tillegg fra norsk side gir rensestøtte på en måte som fra russisk side kan oppfattes som U-hjelp må det skjære seg. Russerne er med rette et meget stolt folk.

Man skal dessuten ikke fornærme gode naboer, det viser mangel på dannelse. Russerne har historisk sett ikke plaget oss, det er vel det enste nabolandet vi ikke har kriget med. ( Tatt i betraktning at Vinterkrigen stoppet finske planer om ta Finnmark. )



edit: tyrkleif
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Vi er alle imponert over enlinjerne dine, samt - selvfølgelig - selvinnsikten.

Mvh
Atle "det er hardt å være dissident" K
Du kritiserer andre for en-linjere, men du er selv mest kjent for innlegg inneholdene ordet "fitte", og utelukkende det. ;D ;D  
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Man vil altså ikke diskutere hvorvidt det er fornuftig å sponse russiske oligarker med millioner av norske skattepenger. Det er altså Frp, Venstre og Krf som ønsker å stoppe dette. Det viktigste, ser det ut til, er å avspore debatten etter beste evne. Ikke uventet.

Frp, huff. :D
Avsporing? Tråden handler om Fr.p-koden. Er det i dette temaet om forurensing vi finner Fr.p-koden? Hva snakker du om Oddgeir?

Arves innlegg er ellers oppsummerende nok.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Huff huff !

Litt rart egentlig at det er sosialt uakseptabelt å si noe negativt om negere ( selve begrepet er til og med belastet ), muslimer og kriminelle innvandrere for ikke å snakke om å prøve å gi et nyansert bilde av nazister som viser at også disse kan ha en menneskelig side.

Samtidig er det er helt ok å hylle gamle kommunister, Stalinister og Pol Pot tilhengere. Det er helt stuerent å rakke ned på FRPere, fraskrive dem all inteligens, moral og evne til å holde seg innefor loven ! Pussig egentlig !

Pol Pot og nazistene var i praksis like jævlige likevel er den ene gruppens tilhengere en paria mens den andre gruppens tilhengere sosialt aksepterte.

Enkelte muslimer og enkelte FRPere har et noe sammenfallede kvinnesyn, likevel skal den ene gruppen forstås med bakgrunn i kultur mens den andre gruppen skal kastes i den sorte gryte ??

Slik kan man fortsette eksempel etter eksempel. Må det da være tillatt å antyde at det ikke bare er de mest svartsynte og trangsynte kristne fra mørke vestlandsfjorder som er noen reaksjonære heimføinger ?? Det kan faktisk synes som om venstresiden er de mest reaksjonære for tiden.

Når det gjelder oligarken som eier nikkelverket, så økte han sin formue i fjor med et drøyt halvt hundre milliarder. Man kunne kanskje anta at han faktisk har råd til å betale rensingen selv ? Dessuten tror jeg at trusebudsjettet til kona hans sikkert er større en den norske rense u-hjelpen de er tilbudt !

Når man i tillegg fra norsk side gir rensestøtte på en måte som fra russisk side kan oppfattes som U-hjelp må det skjære seg. Russerne er med rette et meget stolt folk.

Man skal dessuten ikke fornærme gode naboer, det viser mangel på dannelse. Russerne har historisk sett ikke plaget oss, det er vel det enste nabolandet vi ikke har kriget med. ( Tatt i betraktning at Vinterkrigen stoppet finske planer om ta Finnmark. )



edit: tyrkleif
Helt enig med deg Spiralis, det er forskjell på folk, det er forskjell på hvem det er lov og hvem det ikke er lov å kritisere. Og hva skal man da kalle dette? Rasisme!
Ikke mot de hvite, men mot de andre, fordi man indirekte sier at de er mindreverdige, svake, ynkelige som ikke tåler kritikk på linje med andre folk. Man kritiserer ikke en neger for å være neger, det kjenner jeg ingen som gjør. Men man må kunne kritisere han om han gjør noe man synes er uakseptabelt etter vår målestokk, om han ønsker å leve i vårt land selv om han kommer fra en annen kultur. Det er jo dette som viser at man ser på han som en likemann, det gjør man derimot ikke om det skal gjelde andre regler for dem som har en annen bakgrunn, det vil oftest si annen farge. Hvem bryr seg egentlig om farge idag? Tror dette bare er en beleilig måte å slippe lettere unna på, om man er flink nok til å hyle høyt om rasisme hver gang verden går en litt imot.
Jeg tror det hadde vært mye vanskeligere å svelge en norsk politiker/leder som i sin fortid hadde støttet nasister, enn det man i dag ser med de som har støttet Pol-Pot og lignende. Men hvorfor det er sånn, det har ikke jeg svaret på.
Venstresiden har rotet seg inn på noe de sliter med å komme ut av. De har kanskje på rein refleks antatt at om det er noe høyresiden er imot, så må de i deres godhet forvare det. Gudene vet, jeg lurer på hvortid de skal våkne, og hva de da skal si til sitt forsvar.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Komonenten: Fikk lyst til å nevne Hanna Kvanmo som var nazi-sympatisør under krigen, og som ble stortingsrepresentant for SV. Det var dame som hadde respekt på den venstresida du mistror for usaklig kritisk holdning til fortid.

Men når jeg kritiserer Israel så får jeg jødenes lidelseshistorie i bøtter og spann tilbake. Som om det er likhet mellom jøder og Israel. Som om ingen av disse noengang kan kritiseres pga denne lidelseshistorien.

:(
 
A

Akle

Gjest
Du kritiserer andre for en-linjere, men du er selv mest kjent for innlegg inneholdene ordet "fitte", og utelukkende det. ;D ;D

Etter å ha vært slik ei mase*****, så er du blitt du fryktelig stille i islamtråden. Er det ikke gøy lenger når en er tatt i blatant løgn og propaganda? Noterer meg at både du og komponenten har funnet nye kanaler for propagandaspredning, tilfeldig?

Hvem har uttrykket sympati eller støtte for Pol Pot eller Stalin? Eller er det nok et eksempel på antikommunistpropaganda, og svartmaling av politisk opposisjonelle?

Mvh
Atle K
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.121
Antall liker
8.613
Torget vurderinger
0
Komonenten: Fikk lyst til å nevne Hanna Kvanmo som var nazi-sympatisør under krigen, og som ble stortingsrepresentant for SV. Det var dame som hadde respekt på den venstresida du mistror for usaklig kritisk holdning til fortid.

Nå var vel den offisielle forklaringen fra SV da denne saken dukket opp at Hanna Kvannmo aldri var nazisympatisør men "kun" Røde Kors søster som tok seg av sårede.

Skal vel også sies at denne saken ikke var spesiellt artig for SV da den dukket opp i media. Politisk het det seg at hun hadde tatt avstand fra "tidligere feilgrep" ved å bli sosialist, og da var det greit ! :p

Nå er det andre på venstresiden som er i vinden for tiden, og som ikke har tatt avstand fra sin støtte til massemyrderier. Vel såvidt man kan se er vedkommende fortsatt "stueren" i de radikale kretser.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.121
Antall liker
8.613
Torget vurderinger
0
Hvem har uttrykket sympati eller støtte for Pol Pot eller Stalin? Eller er det nok et eksempel på antikommunistpropaganda, og svartmaling av politisk opposisjonelle?
Mvh
Atle K
Nå er dagens politiske virkelighet at de som støttet Stalin og Pol Pot knapt kan kalles politisk opposisjonelle ! :p
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Hva slags straff ville du ilegge Hanna Kvanmo da Spialis, slik at det skulle bli "greit" og hvor lenge skal folk bli nødt til å bære skam før vi glemmer det?

Hvem er det som er i vinden mht Stalin og Pol Pot? Er det Vallas fortid du snakker om. Hun står iallefall ikke for slikt i dag. Det er lov å skifte mening.
 
A

Akle

Gjest
Nå er dagens politiske virkelighet at de som støttet Stalin og Pol Pot knapt kan kalles politisk opposisjonelle ! :p
Støttet, det var ikke hva du skreiv. Oppfattet det dessuten - feilaktig - slik at du siktet til debattantene her på sentralen.

Mvh
Atle K
 
B

Back_Door

Gjest
Hva slags straff ville du ilegge Hanna Kvanmo da Spialis, slik at det skulle bli "greit" og hvor lenge skal folk bli nødt til å bære skam før vi glemmer det?

Hvem er det som er i vinden mht Stalin og Pol Pot? Er det Vallas fortid du snakker om. Hun står iallefall ikke for slikt i dag. Det er lov å skifte mening.
Det er lov å skifte mening. Samtidig er det også lov til å ta et oppgjør med sin egen fortid, i stedet for å feie det under teppet.
For øvrig mener jeg at evnen til å forandre mening, kan indikere en evne til utvikling ;)
Dersom man vegrer seg for å ta et oppgjør med sin fortid, kan det bety at man snur kappen etter vinden i stedet for å skifte mening. Da går man samtidig glipp av den personlige utvikling..
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.444
Antall liker
9.710
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Det skjedde mye galt i Usa under Clinton. Ble det noe bedre av at Bush overtok?

-k
Hvorfor trekker folk til stadighet inn USA inn i våre debatter om FRP? Kan vi ikke diskutere det som skjer innenfor landets grenser.

Det er ganske åpenbare forskjeller - og selv med den effektiviseringen av offentlig sektor som FRP ønsker vil offentlig andel av FRP være skyhøyt høyere enn i USA. Vil tro forskjellen er større mellom USA og Norge, enn mellom Norge og Nord Korea i så henseende....

Mvh
OMF
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.121
Antall liker
8.613
Torget vurderinger
0
Hva slags straff ville du ilegge Hanna Kvanmo da Spialis, slik at det skulle bli "greit" og hvor lenge skal folk bli nødt til å bære skam før vi glemmer det?

Hvem er det som er i vinden mht Stalin og Pol Pot? Er det Vallas fortid du snakker om. Hun står iallefall ikke for slikt i dag. Det er lov å skifte mening.

Hanna Kvannmos "synder" skjedde lenge før jeg ble født, så jeg synes ikke jeg har noe med å straffe henne !

Valla har ALDRI vært villig til å hverken beklage sin støtte til eller at avstand fra Pol Pots uhyrligheter ! På direkte spørsmål svatre hun: " Jeg bruker ikke angre på ting jeg har gjort ! " Det er faktisk et ærlig standpunkt som er greit nok.

Det jeg kritserer er at venstresiden aksepterer denne holdningen og gir henne tillitsverv.

La oss et øyeblikk tenke oss at Affa er en virkelig person, og at han stillte til et verv i FRP. Jeg er ganske sikker på at han ville bli lempet ut i det bakgrunnen ble kjent. Partiet ville se på ham som en belastning. Det synes ikke som om venstresiden behøver å ta de samme hensyn.

Prøv å gå med en T-skjorte med bilde av Terboven, det ville bli bråk. Derimot er det helt OK å gå med T skjorte med bilde av Che.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.444
Antall liker
9.710
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Bakgrunnen for dette er i mine øyne at frp (i noen grad) er et protest-parti for de som ikke ønsker å sette seg inn i politikk, som er oppgitt over politikerne, som vil ha mindre skatt mer lønn og mer tjenester, og som har slik politikerforakt at de begjærlig stemmer frp når det ser ut som om CIH eller SJ blir "mobbet" av den slemme venstre-sida eller journalistene (som er to sider av samme sak og alliert med disse slemme muslimene ).

-k
I mine øyne tar du feil.
Nettavisen sin store partitest for et par år siden, hvor man spurte om folk sine synspunkter på ulike saker, viste at godt over flertallet burde stemt FRP.

Jeg tror ikke kunnskapen om partiprogram er spesiellt sterk i de andre leirene, mange stemmer på følelsen, uten å vite hvilket standpunkt partiet har i enkeltsaker....
SV- de er jko snill og greie mot alle, miljø, barn, fattige
KRF - joda jeg er kristen
Arbeiderpartiet - trygdt og godt valg, fornuftige, men også en del av egenskapene til SV.
Høyre - konservativt, ordentlig, fornuftig

Hmm...Venstre velgerne er kanskje litt mer bevisst sitt valg - kanskje derfor de også har den best utdannende velgergruppen....for meg er det en stor gåte at Venstre ikke har større oppslutning, på mange måter er Venstre mitt nummer 2 parti.

Den perfekte regjeringen i mine øyne er FRP, Høyre og Venstre...., men den må vi nok se langt etter....

Mvh
OMF
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.444
Antall liker
9.710
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Du er nok nær på å løse koden nå, knutinh.

Neste spørsmål er: hvordan skal vi andre møte Fr.p`s markedsføring og samtidig bli tatt seriøst?
MItt tips - prøv å fremheve de postivie sidene ved ditt standpunkt, og ikke bare sleng usakelig dritt om hva andre mener...

Mvh
OMF
 
Topp Bunn