For folk som jakter på eldre ikke-remastrede CD-utgivelser

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.333
    Antall liker
    446
    Førsteutgaven av Deep Purple "Stormbringer" på CD er svært bra!
     
    L

    larkus

    Guest
    Sist redigert:

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    Siden den andre tråden er ser ut til å bli en salig blanding av cd og vinyl, legger jeg ut mine anbefalinger her i denne tråden.

    Kan begynne med denne. Den beste utgaven jeg har hørt av The Final Cut.



    Pink Floyd - The Final Cut. CBS-Sony Japan 35DP-53. Presset i 1983.

    Denne har en dynamikk man bare kan drømme om i tidens loudness war-helvete.

     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    Da er denne selvsagt :)

    Den suverent beste pressingen av Abbey Road. 2009-remasteren når slett ikke opp til denne på noe vis.




    The Beatles - Abbey Road. EMI/Odeon Japan Black Triangle CP35-3016. Presset i 1983.

    The BeatlesAbbey Road i1983110914



    Denne har et mye større nærvær og varme enn noen annen mastring jeg har hørt av denne. Det er som å oppdage skiva på nytt igjen.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    Denne er også svært bra produsert.



    Santana - Abraxas. CBS/Sony CK 30130 35DP-58. Presset i 1990.

    Denne pressingen går utenpå alle andre jeg har hørt. Dette gjelder også vinyl. Det gir sterk gåsehudsfaktor å lytte til denne versjonen.

     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades



    John Coltrane - Blue Train . Blue Note Toshiba-Emi Black Triangle CP35-3088. Presset i 1984.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    En til, som må på listen.



    Roxy Music - Avalon. Toshiba-EMI Black Triangle 32VD-1051. 1982.

    Denne finnes også i bra mastring fra West German Target, men jeg syns Black Triangle er best.

    Man kan spille disse platene veldig høyt, uten å bli lyttetrett. Ikke slik som nyere mastringer, der alt er like høyt og man bare blir sliten av å lytte til de.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    En annen svært bra mastring;




    Dire Straits - Brothers In Arms. Vertigo 824-499-2. Presset i 1985.

    Denne er på nivå med Final Cut og Abraxas når det gjelder lydkvalitet. Helt fabelaktig dynamikk!




    Helt rått! Jeg har Mobile Fidelity SACD også, men denne er faktisk mye bedre.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    Her er en som mange anser for å være den beste mastringen av Aqualung.




    Jethro Tull - Aqualung. Ariola 610016-222. 1983.



    Enkelte av disse tidlig-mastringene av Aqualung er elendige, men denne er veldig bra. Den har også med de siste 23 sekundene på Wind Up, som mangler på noen tidlig-mastringer.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades



    Pink Floyd - Wish You Were Here CBS Sony Black Face 35-DP4. 1983.

    Den har bedre dynamikk og varmere lyd enn andre mastringer.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    Dette er den beste mastringen jeg har av Harvest.



    Neil Young - Harvest. West German Target 2277-2. 1983.

    Denne finnes også på Reprise Records fra 1990. Har den også, men syns Target-mastringen er bedre.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    Denne ur-de-en låter veldig bra. Bedre enn andre mastringer jeg har av denne.



    Led Zeppelin IV. Warner-Pioner Japan. 32XD-335. Presset i 1985.

    Igjen; disse førstepressingen vinner glatt i mine ører. Mye bedre dynamikk, mer varme og mye mindre lyttetretthet.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    Denne må med på lista. En av de store skivene fra 1970.



    Crosby,Stills,Nash,Young-Déjà Vu. Japan 20P2-2355. 1987 pressing.

    Denne mastringen er den beste av de jeg har.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    Denne pressingen har veldig god lyd. Av denne skiva er det ingen nyere mastringer som er verdt å lytte til imo.




    Fleetwood Mac - Rumours. West German Target WB 03010-2. 1984 pressing.

    Denne er varm, detaljert og har flott bass, noe ingen nyere mastringer har.

    Igjen; mastringen har alt å si!
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    4.505
    Antall liker
    2.104
    Litt morsomt at man oppdager at tidige CD'er faktisk låter veldig bra.... når man tenker på hvor forhatt disse engang var blant audiofile....

    Vel vel.

    Ett bidrag herfra:

    album.JPG


    Reprise 7599-27212-2
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    Blant de som låter aller best, er Black Triangle, Black Face og andre tidlige japanske utgivelser, og tidlige utgivelser på Vertigo. Brothers In Arms (Vertigo første press), som jeg la ut tidligere her, er fabelaktig.
     

    Roysen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2014
    Innlegg
    2.496
    Antall liker
    504
    Torget vurderinger
    0
    Supert Lars-Erik! I denne tråden får man mye bedre oversikt over hva som er best av rene CD utgivelser. Her kan man også vurdere lydkvaliteten mer objektivt ut fra måledata.

    Supert tiltak.

    Mvh
    Roysen
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    Beste mastring av The Wall. Lyder helt fabelaktig.

    Pink Floyd - The Wall. CBS-Sony. 50DP-361-2. 1983..jpg


    Pink Floyd - The Wall. CBS-Sony. 50DP-361-2. 1983.

    Dette er første-pressing fra Japan. Pressingene fra Japan på 80-tallet er varme, åpne og detaljerte. Og med en dynamikk som er strålende.
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    2.207
    Antall liker
    2.268
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Virkelig en nyttig tråd dette. Her er det mye å hente for alle som er interessert i god lyd. Har selv mange av disse, men da kun på vinyl dessverre. Fort gjort å sammenlikne gammel god mastring på vinyl med ny dårlig på CD og dømme CD mediet nord og ned. Menigsløst, men det holder da audiofile opptatt med å grave skyttergraver om ikke annet

    Keep up the good work.

    Final
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    1.699
    Antall liker
    394
    Torget vurderinger
    3
    Hvor kan disse kjøpes ?
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    Virkelig en nyttig tråd dette. Her er det mye å hente for alle som er interessert i god lyd. Har selv mange av disse, men da kun på vinyl dessverre. Fort gjort å sammenlikne gammel god mastring på vinyl med ny dårlig på CD og dømme CD mediet nord og ned. Menigsløst, men det holder da audiofile opptatt med å grave skyttergraver om ikke annet

    Keep up the good work.

    Final
    Som jeg skrev i den andre tråden; det er ikke mediet CD det er noe galt med, men mastringen de siste 19 årene. Å lytte til disse første-utgivelsene, er som å oppdage platene og musikken på nytt igjen. Og i de listene jeg la ut på forrige side, finnes det tusenvis av titler. Både innen pop, rock, jazz, blues og klassisk. Et gedigent skattekammer :)
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    Hvor kan disse kjøpes ?
    Du finner mange av de på e-bay. En del av de er dyre, så det kan være en tanke å få de gjennom weben først- for å teste de før man kjøper. Eller du kan ta vårt ord til følge; at de er de beste mastringene :)

    Dette er et nyttig hjelpemiddel, selv om ikke alle mastringene er med her;

    Album list - Dynamic Range Database

    Bare skriv inn artist og albumets navn. Her vises dynamikken, noe som sier en god del om lydkvaliteten.

    Steve Hoffman har også en egen nettside, der det diskuteres hvilke mastringer som er best. I nesten alle tilfeller, vinner de eldste mastringene.
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    44.537
    Antall liker
    9.641
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    Kan også anbefale en tur til et av de store offentlige bibilotekene. En del av dem har store CD-samlinger i magasinene. Det står også info om utgivelsene på deres nettsider. Det meste de har av eldre musikk har jo blitt kjøpt inn underveis og er ikke remastede utgaver.
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Dephnots tips er faktisk ganske kurant - ofte er versjonene bibliotekene har nettopp de tidlige. Ulempen er at de kan være lånt ut mange ganger, og se ut slik.

    MEN - når man først blir obs på at det faktisk i veldig mange tilfeller er de aller første CD-utgivelsene som teller, kan man bruke Discogs og DR-Range for å lage seg en egen liste over hva man bør være på utkikk etter, utfra musikkpreferanse. (Produsent, utgave, prod-nr.)

    Deretter er det bare å bruke tid på brukthandler, der mange av disse gull-CDene i disse dager går for en tier, eller to for ti.

    (Er selv på utkikk etter en spesiell kanadisk CD-utgivelse av Getz/Gilberto, som med stor sannsynlighet er trukket direkte fra opprinnelig mastertape, som nå er ødelagt (har skader). En dag kommer jeg til å rope veldig høyt av glede.)
     

    Roysen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2014
    Innlegg
    2.496
    Antall liker
    504
    Torget vurderinger
    0
    Min erfaring er at det finnes en del remastere som er langt bedre enn orginal pressingene.

    Det finnes på en måte to ulike typer remastere. Det finnes de som utgis av plateselskapet som ga ut orginalpressingene. Disse er ofte hastverksarbeide og er gjort for å få utgitt titlene på nytt og tjene nye penger på at det kan markedsføres som en remaster. Disse er som oftest langt dårligere enn orginalen.

    Så har man de audiofile plateselskapene som kjøper rettigheter til å remastre kjente utgivelser. De legger som regel mye ressurser i å remastre orgiinalen med så høy kvalitet som mulig og ofte har de også bedre oppløsninger, formater og materiale i produksjonen. Disse remasterne er det min erfaring at som regel holder mye høyere kvalitet enn orginalene.

    Et selskap jeg gjerne tar frem er First Impression Music og søsterselskapet Lasting Impression Music. De har vært i fronten av å bruke seneste material og produksjonsteknologier gjennom en årrekke. De er hurtige til å slippe utgivelsene på nye formater når de ser at teknologien gir bedre lyd og deres produksjoner nå om dagen utgis på det de kaller PureFlection UltraHD CD. Disse er blant annet mastret på 32bit/384KHz og deretter downsamplet til 16/44 for å kunne avspilles fra en CD. Selve CD platen gjennomgår også en regorøs pitcontrol for å imøtekomme deres krav til produksjonskvalitet samt at selve CD-skivene er laget i et materiale som gir bedre refleksjonsforhold for avlesing av laseren i CD-spillerne. Dette er noe tilsvarende SHM utgivelsene. Utgivelsene fra FIM og LIM er de beste på CD jeg har hørt. De bruker også de beste mastering ingeniørene på markedet som leies inn. Vi snakker da blant annet om Doux Sax og Four Production Productions. Hver disk leveres med RCC coating og er sjekket og sertifisert til å ha en Average Block Read Error Rate lavere enn 3 samt to sertifikater som viser spektrum kurvene av block errorene (C1, C2 og C3) fra den spesifikke disken. Mye tyder på at produksjonskvaliten på CD-skivene har like mye å si for lyden som mastringen i følge FIM som lager de beste CD-skivene på markedet etter min mening.

    Mvh
    Roysen
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.577
    Antall liker
    12.044
    Sted
    Hades
    ^Hadde de samme tankene som deg, helt til jeg hørte på hva folk som hadde disse gamle innspillingene sa; at disse var de beste.

    Min erfaring er at de beste CD-utgivelsene er det Toshiba-EMI som har, med sine berømte Black Triangle-pressinger. Dernest Black Face fra CBS-Sony, Vertigo sine første pressinger, West German Target og Green Arrow. Pluss noen til. Har man ikke hørt disse og sammenlignet, blir det kun synsing.

    Av f.eks Dire Straits-Brothers In Arms, har jeg SACD, Mobile Fidelity SACD og noen andre. Vertigo sin første-pressing går utenpå alle disse!

    Santana-Abraxas har jeg som SACD, Mobile Fidelity og noen flere. Pressingen fra 1990 gruser disse fullstendig

    Pink Floyd-The Final Cut. Samme leksa her; første-pressingen på Black Face fra 1983 er helt magisk.


    Slik kunne jeg fortsatt.....


    Som sagt; uten å ha lyttet til de, og sammenlignet, er det umulig å uttale seg.

    Det plateselskapene har gjort de siste 19 årene, er å komprimere dynamikken- slik at lyden passer bedre i bil og på radio/IPod. Det funker greit der, men på et ordentlig godt anlegg er det drepen for lyttegleden.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn