Finnes det noen her som ikke bryr seg om kabler?

[cosmos]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Når det gjelder ett kabelsett, er måten kablen gir kontakt til omverden som betyr noe. Hvordan dette blir gjort på har langt større signifikans enn konstruksjonen av kabelen ellers. Dette er da loddingen mot kontakten og kontakten mot øvrig apparatur. Har man ikke like vilkår på dette feltet, kontrollerer man heller ikke forsøket i det minste. Skal man derfor sammenligen 2 kabler, må de stille på like vilkår. M.a.o. alle kontakter må renses med dertil egnet veske.
Dernest kan man snakke om produksjonsprosessen i.f.b.m. loddinger. Er dette ikke kvalitetsmessig gjort, vil resultatet bli deretter. Hva lederen er laget av og hva som omslutter den, har laaaaaaaaaaangt mindre å si.

Kontrollerer man ikke forsøket, er det ikke mye verdt.

Mvh
Bjørn

hører du forskjell på loddinger og et par småkontakter spiser jeg hatten min!
2cm bananaplugg burde isåfall kollapse anlegget ditt
nei med 2-3meter kabel blir fletteteknikk, isolasjon og leder av vesentlig større betydning

 

[kjoenik]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Jeg prøver bare å belyse det tilsynelatende selvmotsigende i at kabler "må være basert på prinsipper fremmed for kjent fysikk" for at det skal bli bra lyd, samtidig som gamle opptak fra 50-tallet har referansestatus i mange hifimiljøer. Det er vel rimelig opplagt at de benyttet kabler uten både kevlar og carbonfiber?

-k

Helt enig med deg her. Det er nok helt andre ting enn kabler som avgjør hvor god innspillingen blir, og jeg mener vel også at det i temmelig stor grad er helt andre ting enn kablene som avgjør hvor god avspillingen blir. Innspillingen for eksempel... :

 

[kjoenik]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

hører du forskjell på loddinger og et par småkontakter spiser jeg hatten min!
2cm bananaplugg burde isåfall kollapse anlegget ditt
nei med 2-3meter kabel blir fletteteknikk, isolasjon og leder av vesentlig større betydning

Du har ikke lest siste Fidelity...

 

[knutinh]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Helt enig med deg her. Det er nok helt andre ting enn kabler som avgjør hvor god innspillingen blir, og jeg mener vel også at det i temmelig stor grad er helt andre ting enn kablene som avgjør hvor god avspillingen blir. Innspillingen for eksempel...  :

Hvis du ser på de enorme inngrepene som gjøres med lydmaterialet i tilblivelses-prosessen så kan man undres over den nøyaktigheten vi ønsker å gjenskape dette med.

Jeg mener ikke å diskreditere lydteknikere, men jeg tror at med equalizere og dynamikkprosessorer (og ikke minst "subjektiv" mikrofonplassering) så skalter og valter lydteknikere med 10-talls dB fram og tilbake før de bestemmer seg for et resultat. Det gjelder f.eks dynamikk-begrensning, filtrering av frekvenskomponenter, miks av instrumenter etc.

Er det noen her som bare/primært benytter anlegget til å lytte til akustisk musikk tatt opp med kunsthode eller enkel 2-mikrofonteknikk rett til master uten prosessering? Jeg medgir at det kan låte fantastisk. Men Peter Gabriel låter også utrolig tøft - fundert på en helt forskjellig tankegang.

mvh
Knut

 

[muzak]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

hører du forskjell på loddinger og et par småkontakter spiser jeg hatten min!
2cm bananaplugg burde isåfall kollapse anlegget ditt
nei med 2-3meter kabel blir fletteteknikk, isolasjon og leder av vesentlig større betydning

Hører forskjell om jeg renser kontaktene på kablene. Prøv også å lodde kablene rett i forsterker og høyttaler.
Med ett reflektometer kan man konstatere loddinger og kontaktpunkt nøyaktig. Flere kilometer med kobber derimot, gir ikke utslag.
Har du prøvd å rense alle kontakter med kontaktrens? Definitivt verdt forsøket

Mvh
Bjørn

 

[BT]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Spesielt dynamikkbegrensning virker det som mange er veldig flinke til.

 

[kbwh]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Dynamikkmyrding ser ut til å ha blitt masteringteknikernes hovedbeskjeftigelse.

Det var en gang da man gjorde det aller beste ut av teknologien man hadde tilgjengelig. På tide å ta fram noe RCA Living Stereo igjen.

 

[Vidar Øierås]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Jeg gir meg ende over...

Nå har jeg vært borte fra dette forumet ei god stund og skjønner enda ikke hva dere diskuterer. når dere vil finne hvilken kabel som er best? er fargen, designet, hvor lette de er å koble i til,  hvordan lengden er tilpasset avstanden fra effektforsterker til høyttaler eller hvordan den smaker hvis du stikker tunga di bort på?

hva er det som avgjør om kabelen er best?

Jeg jobber profesjonelt med lydteknikk til daglig og snakker med massevis av folk i bransjen. Og jeg må si at vi rister litt på hodet og trekker på smilebåndet når vi hører om folk som bruker titusen på en kabelstump på noen få meter...

Jeg vil bare at dere skal tenke på at det sitter en haug med rike folk der ute i verden som ler av at dere kjøper det de produserer fordi de blir styrtrike på det... selvfølgelig er de som sitter øverst, godt utdannede mennesker som tilsynelatende vet masse om fysikk og elktronikk. dette gjør jo at folk tror på det de sier. Men jeg vil tro at dette er et lureri som har vart i mange år som har vokst å blitt en gigantisk ustoppelig melkeku som det renner penger av...

Jeg trodde på dette selv noen år og det er utrolig hva du hører hvis du bare tror du hører noe annerledes med en kabel som koster noen tusen mer.

Men noen bruker 5 millioner på en båt som de bruker 3 uker i året. noen bruker 12 millioner på en hytte som minner mer om et slott. noen bruker 3 millioner på en sportsbil her i norge! jaja, de skal få lov til å gjøre det i fred. dere skal få lov til å bruke titusner på noen kabler som det koster en brøkdel av hva dere betaler å produsere. sammenlignet med alt det andre j ramset opp her så er det ikke så ille egentlig...

Men jeg lurer på om det finnes hifientusiaster her som delvis deler mitt syn på kabler?

Jeg deler ditt syn på dette 100%.

Jeg har brukt alt for mye tid på dette kabelgreiene, men jeg klarer ikke la være å måle dem så lenge folk til stadighet hører forskjell på dem. Det er farlig å utelukke disse forskjellene, men det eneste som kan bekrefte om forskjellene er der eller ikke, er via en direkte sammenligning gjennom en komparator*.

*En komparator fjerner to signalers likheter og bevarer forskjellene. Derfor er det veldig enkelt å se, og ikke minst høre, hvilke forskjeller det er.

Jeg har intenst forsøkt å måle forskjeller på kabler ved direkte gå inn å fjerne alt annet enn forskjellene, altså måle differansen i sanntid på to kabler samtidig vha. denne passive komparatoren. Forskjellene er der, men de er så små at det er umulig for øret å oppfatte dem. Forskjellene lydmessig har alltid en direkte sammenheng med kabelens DC-motstand i forhold til høyttalerens varierende impedans. Forskjellene står i et relativt forhold mellom høyttalerens impedans og kabelens impedans. Og da kommer man fort opp i en variasjon i frekvensgangen på 0,1dB på litt lange kabler - men det som er mest interessant er at disse 0,1dB ikke avhenger av kabeltype, men dens indre motstand. Ergo overfører alle kabler signalene på akkurat samme måte, med akkurat samme forutsetninger, uansett pris og merke.

Jeg måler for øvrig alltid med musikk av diverse typer, for mange her på forumet mener at disse musikksignalene er så grenseløst mye mer kompliserte enn f.eks hvit støy og pulser. Likevel får jeg ut akkurat samme resultat hver eneste gang.

Mvh.

Vidar

 

[knutinh]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Dynamikkmyrding ser ut til å ha blitt masteringteknikernes hovedbeskjeftigelse.

Det var en gang da man gjorde det aller beste ut av teknologien man hadde tilgjengelig. På tide å ta fram noe RCA Living Stereo igjen.

Men ABBA hadde aldri blitt ABBA uten intensiv bruk av kompressor (og mye annet rart). Det låter tøft og tight - brukt rett. Når alle bruker det ukritisk blir det bare flatt og kjedelig.

Mastering/produksjonshistorien består av en masse trender som til å begynne med låter "fresht" og nytt og annerledes - etterhvert låter det bare kjedelilg. En stund på 70-tallet skulle alle kjøre phaser på trommene. Grøss og gru. Når Cher kom med "believe" og spesialeffekten på vokalen (er det antares autotune brukt ut av proporsjoner) var det annerledes og kult. Når andre skulle kopiere det samme var det ikke like kult. Olsen brothers...

Å tro at musikkproduksjon består av å "bevare det opprinnelige lydbildet" mest mulig, er et naivt hifi-kult-trekk, i det minste for 99% av all musikk. Selv kirkelig kulturverksted lar lydteknikeren være del i den kreative prosessen.

knut

 

[Vidar Øierås]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Hører forskjell om jeg renser kontaktene på kablene. Prøv også å lodde kablene rett i forsterker og høyttaler.
Med ett reflektometer kan man konstatere loddinger og kontaktpunkt nøyaktig. Flere kilometer med kobber derimot, gir ikke utslag.
Har du prøvd å rense alle kontakter med kontaktrens? Definitivt verdt forsøket

Mvh
Bjørn

Da tror jeg cosmos kan tilberede hatten sin med hvitløksmarinade og en skikkelig god steikovn. Om det er hørbart eller ikke om kablene er loddet eller brukt kontakt vet jeg ingenting om, men et veldig praktisk eksempel på disse to koblingsmåtene fikk jeg hakeslepp av ifm. en fjernstyrt elektrobil jeg for en stund siden hygget meg med. Forskjellen fra å gå over fra relativt solide bananlignende kontakter, og over til lodding var formidabel. Akselerasjonen gikk fra å være passe til å få bilen til å steile ved start. Helt klart mye energi som går tapt i varme i kontaktflatene når det går en del strøm gjennom dem.
Bruker man imidlertid kraftige skruterminaler og spade på kablene, gir dette omtrent samme effekten som å lodde kablene. Bananplugger holder ikke - rett og slett.

Vidar

 

[ayaboh]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Så hypotesen din er at dagens lydteknikere ikke er opptatt av kabler, derfor låter dagens produksjoner dårlig?

Har du empiriske bevis for at lydteknikerne på 50-tallet var mer opptatt av lydkabler?

Eller er det kanskje slik at lydteknikerne da faktisk var "sound engineers" og egentlig kunne elektronikk bedre enn dagens teknikere, og likevel fikk strålende lyd? Hvordan har det seg egentlig slik at det finnes glimrende innspillinger fra 50-tallet når "Monster Cable" ikke engang var påtenkt? Er det ikke slik at "dårlige innspillinger" først og fremst kom på 80-tallet, cirka samtidig med at troen på kablers magiske egenskaper begynte å bre om seg i hifi-miljøene? Besnærende tanke :-D

-k

Nå er det vel slik at det først var på 70 og 80 tallet at det ble alment utbredt å ha et nogenlunde godt stereoanlegg. Før dette var det neppe noen i den gemene hop som kunne avsløre dårlig lydhåndtverk.

 

[kbwh]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Hm, knutinh.
Du er flinkere til å nyansere enn meg. La meg presisere at jeg ikke mener at dagens postproduksjondynamikkmyrderier kan sammenliknes med Polarlyden.

Skrudd lyd kan være flott, men dagens trend er, også ved remaster, å la slipsnissene i markedsavdelingen bestemme hvordan sakene skal høres ut, dessverre. Jeg synes for eksempel at den siste Springsteenplata er digg, men den funker bra i bilen. Ørepropplyddings har jeg ikke. Antar at plata har "riktig" lyd der også. Regner med at Bob Ludwig ikke gidder annet enn å gi f. lenger.

 

[knutinh]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Nå er det vel slik at det først var på 70 og 80 tallet at det ble alment utbredt å ha et nogenlunde godt stereoanlegg. Før dette var det neppe noen i den gemene hop som kunne avsløre dårlig lydhåndtverk.

Og likevel finnes det produksjoner fra 1950 som audiofile trykker til sitt bryst den dag i dag.

-k

 

[propaganda]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Bruker man imidlertid kraftige skruterminaler og spade på kablene, gir dette omtrent samme effekten som å lodde kablene. Bananplugger holder ikke - rett og slett.

Vidar

du er ikke kjent med nordost sine plugger?
kontaktflate langt overlegen spader

 

[realist]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Jeg bryr meg såpass mye om kabler at jeg ikke gidder bruke tid og krefter på å lytte til dem. Musikk derimot...

Hvis det er kabelen man lytter til, så er det åpenbart for meg iallefall at det er noe galt med den, men bevares alle må jo lytte så mye de vil til kabler....

 

[ayaboh]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Og likevel finnes det produksjoner fra 1950 som audiofile trykker til sitt bryst den dag i dag.

-k

Det stemmer. Dette kan jo bero på både flaks og godt håndtverk. Den gangen hadde man ikke tilgang til alle de elektroniske duppe-dittene som ble populære på 70-tallet. Det betyr veldig "rene" innspillinger. Dette har jo vært et stort pluss blant audiofile til alle tider.

 

[ayaboh]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

du er ikke kjent med nordost sine plugger?
kontaktflate langt overlegen spader

Stemmer. Bananplugger er ikke hva det en gang var.

 

[Anfield]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

du er ikke kjent med nordost sine plugger?
kontaktflate langt overlegen spader

Nordost er et skrekkens eksempel for min del. Har nettopp sett nærmere på både Heimdall signalkabler og Vishnu nettkabel, og makan til dårlige kontakter skal en se en stund etter. Vishnuen var vinglete og satt ikke skikkelig fast i kontakten, det samme gjaldt signalkablene. Et par ganger gled faktisk stømkabelen litt ut og mistet kontakten slik at strømmen ble brutt.

Da er det jaggu bedre med en ok nettkabel til et par hundre kroner (hvis selv det er nødvendig). De sitter ihvertfall fast og gir strøm kontinuerlig.

Og dette betaler en flere xxx tusen for? ???

 

[cosmos]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

det kan like godt være kontakten i forsterkeren din.

 

[Brianh]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Jeg gir meg ende over...

Nå har jeg vært borte fra dette forumet ei god stund og skjønner enda ikke hva dere diskuterer. når dere vil finne hvilken kabel som er best? er fargen, designet, hvor lette de er å koble i til,  hvordan lengden er tilpasset avstanden fra effektforsterker til høyttaler eller hvordan den smaker hvis du stikker tunga di bort på?

hva er det som avgjør om kabelen er best?

Jeg jobber profesjonelt med lydteknikk til daglig og snakker med massevis av folk i bransjen. Og jeg må si at vi rister litt på hodet og trekker på smilebåndet når vi hører om folk som bruker titusen på en kabelstump på noen få meter...

Jeg vil bare at dere skal tenke på at det sitter en haug med rike folk der ute i verden som ler av at dere kjøper det de produserer fordi de blir styrtrike på det... selvfølgelig er de som sitter øverst, godt utdannede mennesker som tilsynelatende vet masse om fysikk og elktronikk. dette gjør jo at folk tror på det de sier. Men jeg vil tro at dette er et lureri som har vart i mange år som har vokst å blitt en gigantisk ustoppelig melkeku som det renner penger av...

Jeg trodde på dette selv noen år og det er utrolig hva du hører hvis du bare tror du hører noe annerledes med en kabel som koster noen tusen mer.

Men noen bruker 5 millioner på en båt som de bruker 3 uker i året. noen bruker 12 millioner på en hytte som minner mer om et slott. noen bruker 3 millioner på en sportsbil her i norge! jaja, de skal få lov til å gjøre det i fred. dere skal få lov til å bruke titusner på noen kabler som det koster en brøkdel av hva dere betaler å produsere. sammenlignet med alt det andre j ramset opp her så er det ikke så ille egentlig...

Men jeg lurer på om det finnes hifientusiaster her som delvis deler mitt syn på kabler?

Dette må da være et stjerneeksempel på fattigmanns trøst. Trist lesing
Hvor mange her på sentralen sitter på et anlegg til 250 - 300 000 kr og har kabler ifra Biltema eller Lampettledning ? Greit at disse kablene er ok i et anlegg til 5-10000 kr men ærlig talt. SKJERP DERE

 

[soundscape]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Bah.

Jeg har vanskelig for å tro at denne tråden kommer til å bli særlig konstruktiv. OP var flamebait, og Viking hoppet i med hodet først. Gidder vi en runde til?

:-X :-X :-X

 

[Anfield]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

det kan like godt være kontakten i forsterkeren din.

Ikke så lenge samme kablene var akkurat likedann på samtlige produkter vi testet hos forhandleren også....

 

[Lydtekniker]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Jeg gir meg ende over...

Halla Sigmund! På tide å ta en pils sammen snart

Trådstarter får heller sitte og le av sin overlegne kunnskap så kan vi audiofile lure på hvordan lydteknikerne klarer å ødelegge så mye før ei plate utgis.

Koseklumpen min :-* Egentlig er den rette betegnelsen på oss lydteknikere "knottpøbler" eller "lydsabotører", siden vårt eneste mål i livet er at Viking og artsfrender ikke skal få full glede av ML'ene sine Stadig flere lyd- og masteringsteknikere assimileres til vår onde lydsabotasje-sekt, så du kan like gjerne selge unna elektrostatene dine (jeg skal være så snill og kjøpe de av deg, dersom prisen er riktig) og gå til anskaffelse av Eltax først som sist :

Dynamikkmyrding ser ut til å ha blitt masteringteknikernes hovedbeskjeftigelse.

Tja, hva skal han si da, når han leverer fra seg en master med stor dynamikk, og får senere telefon fra produsenten/plateselskapet om at skiva må låte høyere. Måten å oppnå det på, er ved å komprimere dynamikken. Dersom man vil fortsette å få oppdrag og kunder, må man føye seg etter kundens ønske. Ingen teknikere i Norge idag er i posisjon til å komme med krav i så måte, da går man personlig bankerott. Loudness war er betegnelsen på dette - ingen liker det, men alle gjør det, ganske enkelt fordi man ikke har råd til å være idealist. Ber noen meg om å kline hele miksen deres i taket, så sier jeg naturligvis at det antageligvis ikke vil låte spesielt pent, men hvis det er slik de vil ha det, så er det slik de får det.

 

[Viking]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Men det forandrer ikke mitt syn på trådstarters intensjoner og mangel på andre aspekter ved innlegget Han får, istedenfor å gjøre narr, heller belære oss med sin altoppslukende og overveldene overlegne kunnskap.

 

[knutinh]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Dette må da være et stjerneeksempel på fattigmanns trøst. Trist lesing  
Hvor mange her på sentralen sitter på et anlegg til 250 - 300 000 kr og har kabler ifra Biltema eller Lampettledning ? Greit at disse kablene er ok i et anlegg til 5-10000 kr men ærlig talt. SKJERP DERE

Så du skal belære meg i hva jeg hører og ikke hører, og "mobbe" meg hvis jeger så heldig å ha et kostbart anlegg og velger å bruke rimelige kabler?

Jeg trodde den nye forståelsen her var at vi skal ta ball før mann, og at enhver må få bruke sine ører uten å bli tredd andres mening edover øra?

Jeg regner med at forumets vaktbikkjer og forsvarer av den "vanlige mann" mot dominante meningshavere om.s., Viking & Co slår hardt ned på dette forsøket på å mobbe folk til taushet, eller gjelder det bare når det samsvarer med egne meninger?

-k

 

[knutinh]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Det stemmer. Dette kan jo bero på både flaks og godt håndtverk. Den gangen hadde man ikke tilgang til alle de elektroniske duppe-dittene som ble populære på 70-tallet. Det betyr veldig "rene" innspillinger. Dette har jo vært et stort pluss blant audiofile til alle tider.

Så med flaks kan man produsere et album som låter livsdejavuende bra, enda alle 20 apparater som lyden er innom bruker vanlig NEMKO-godkjent nettledning? Skrekk og gru.... Betyr det at det også ermulig å lytte til den musikken med en ledning til 79,50?

Er det bare meg som stusser på at man kan lage et album av ""referansekvalitet" der signalet går igjennom milevis av kabler av billigste kvalitet i miksepulter, kompressorer, equalizer, 2" spolebåndopptaker, etc, og så føre til en LP/CD somlåter "bedre enn alt laget i dag" men fremdeles være avhengig av nettledninger ikledd carbonfiberpyramider velsignet av en naken Mark Levinson mens 10 ville hifiasylanter danser rundt og messer "livsdejavuende", "soundstage" og "kropp"?

Kom igjen, innrøm at det er vanskelig å forklare, uansett om man måtte mene at "det bare er sånn".

mvh
Knut

 

[nb]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Så med flaks kan man produsere et album som låter livsdejavuende bra, enda alle 20 apparater som lyden er innom bruker vanlig NEMKO-godkjent nettledning? Skrekk og gru.... Betyr det at det også ermulig å lytte til den musikken med en ledning til 79,50?

Er det bare meg som stusser på at man kan lage et album av ""referansekvalitet" der signalet går igjennom milevis av kabler av billigste kvalitet i miksepulter, kompressorer, equalizer, 2" spolebåndopptaker, etc, og så føre til en LP/CD somlåter "bedre enn alt laget i dag" men fremdeles være avhengig av nettledninger ikledd carbonfiberpyramider velsignet av en naken Mark Levinson mens 10 ville hifiasylanter danser rundt og messer "livsdejavuende", "soundstage" og "kropp"?

Kom igjen, innrøm at det er vanskelig å forklare, uansett om man måtte mene at "det bare er sånn".

mvh
Knut

Dette følger av HiFi-fysikkens fundamentalteorem: En komponent i kjeden har kun stor betydning når det på en enkel måte, dog ofte med mye penger som innsatsfaktor er mulig å bytte komponenten i kjeden.

 

[timc]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Tja, hva skal han si da, når han leverer fra seg en master med stor dynamikk, og får senere telefon fra produsenten/plateselskapet om at skiva må låte høyere. Måten å oppnå det på, er ved å komprimere dynamikken. Dersom man vil fortsette å få oppdrag og kunder, må man føye seg etter kundens ønske. Ingen teknikere i Norge idag er i posisjon til å komme med krav i så måte, da går man personlig bankerott. Loudness war er betegnelsen på dette - ingen liker det, men alle gjør det, ganske enkelt fordi man ikke har råd til å være idealist. Ber noen meg om å kline hele miksen deres i taket, så sier jeg naturligvis at det antageligvis ikke vil låte spesielt pent, men hvis det er slik de vil ha det, så er det slik de får det.

Hvorfor vil de at opptaket skal låte høyere? De fleste forsterkere, også minianlegg, vrenger jo lenge før volumet står på fullt. Skulle det ikke bare være å skru litt lenger på volumknotten? Er det noe jeg har misset her?

Mvh

 

[Lydtekniker]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Hvorfor vil de at opptaket skal låte høyere? De fleste forsterkere, også minianlegg, vrenger jo lenge før volumet står på fullt. Skulle det ikke bare være å skru litt lenger på volumknotten? Er det noe jeg har misset her?

Mvh

Vel, de fleste produsenter innen pop/rock-genren ønsker at deres produkt skal skille seg ut fra mengden ved å ha mer punch/trøkk... innspillingen skal hvertfall ikke høres lavere ut enn den foregående, det er innstillingen. Det finnes en grense for hvor høye nivåer CD-mediet kan bære, og resultatet av dette blir at alle loudness-krigere smører produktet sitt så tett opp i dette teoretiske taket som overhodet mulig. Ved å komprimere dynamikken med kompressorer og ultramaximizere, får man et høyere gjennomsnittsnivå, og musikken høres høyere ut. Bakdelen er at transienter smøres utover og hele skiten høres masete ut hvis overdrevet. Hvis du spiller samme pop/rockmusikkstykket for Ola Nordmann/kvinne idag, én versjon uten masterkompresjon og én med, kan du banne på at vedkommende vil synes at den komprimerte låter "best".

 

[timc]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

For en trist tid vi lever i

Mvh

 

[Sigmund_B]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Jeg bryr meg såpass mye om kabler at jeg ikke gidder bruke tid og krefter på å lytte til dem. Musikk derimot...

Alle barna hørte på musikk, unntatt Lars og Abel, de satt og lytta på en kabel.. ;D ;D

 

[Vidar Øierås]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Men det forandrer ikke mitt syn på trådstarters intensjoner og mangel på andre aspekter ved innlegget Han får, istedenfor å gjøre narr, heller belære oss med sin altoppslukende og overveldene overlegne kunnskap.

Man trenger vel strengt talt ikke så mye kunnskap for å skjønne at trådstarter (Med eventuellt forbehold) har rett. Problemet ligger imidlertid ikke her, men i forholdet mellom subjektiv opplevelse og fysiske lover.

Det er ingen her på forumet som har uforbeholdent rett, eller rettere sagt universalt rett, i alt de sier, inkl. trådstarter og meg selv, men det er viktig syns jeg å være presis i uttalelsen og fortelle i hvilket element i den store hifisammenhengen man gir en forklaring på.

Ofte går slike uttalelser/forklaringer/beviser, om de er så presise de bare vil, i strid med hva lytteren selv opplever rent subjektivt. Og begge leire har faktisk rett, men forskjeller ligger i hvilken leir som har den tekniske sannheten og hvilken leir som har den subjektive sannheten. Her er det ofte et klart skille. Vi opplever ting forskjellig, uten at dette gir ulike forutsetninger for hvordan hifianlegget bearbeider lyden - forutsetningen er den samme uansett hvem som lytter på det samme hifianlegget, men altså at opplevelsen av dette anlegget er forskjellig fra person til person.

Når vi snakker om menneskelige sanser, som f.eks. hørselen, er ikke disse sansene måleinstrumenter som måler tall og verdier, og som da har uforbeholdent rett i i hvordan anlegget bearbeider lyden, men uforbeholdent rett om opplevelsen.
Samtidig har ikke måleinstrumenter sanser som gir rom for å bestemme en subjektiv verdi og uforbeholdent rett i om lyden er bra eller dårlig, men uforbeholdent rett i verdien av den.

Vidar

 

[musicman]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Så med flaks kan man produsere et album som låter livsdejavuende bra, enda alle 20 apparater som lyden er innom bruker vanlig NEMKO-godkjent nettledning? Skrekk og gru.... Betyr det at det også ermulig å lytte til den musikken med en ledning til 79,50?

Er det bare meg som stusser på at man kan lage et album av ""referansekvalitet" der signalet går igjennom milevis av kabler av billigste kvalitet i miksepulter, kompressorer, equalizer, 2" spolebåndopptaker, etc, og så føre til en LP/CD somlåter "bedre enn alt laget i dag" men fremdeles være avhengig av nettledninger ikledd carbonfiberpyramider velsignet av en naken Mark Levinson mens 10 ville hifiasylanter danser rundt og messer "livsdejavuende", "soundstage" og "kropp"?

Kom igjen, innrøm at det er vanskelig å forklare, uansett om man måtte mene at "det bare er sånn".

mvh
Knut

Etter å ha lest mange av dine innlegg kunne det ha vært meget interessant å vite hva du har av utstyr, bare sånn vi vet hvor landet ligger.
Hvis du lurer på hvorfor jeg spør om det, så er det for å få konstatert om det er anlegget eller ørene det er noe i veien med siden du har så store problem med å skille diverse kabler osv....

mvh

 

[Lydtekniker]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Etter å ha lest mange av dine innlegg kunne det ha vært meget interessant å vite hva du har av utstyr, bare sånn vi vet hvor landet ligger.
Hvis du lurer på hvorfor jeg spør om det, så er det for å få konstatert om det er anlegget eller ørene det er noe i veien med siden du har så store problem med å skille diverse kabler osv....

mvh

Ikke for å hijacke, men jeg jobber daglig på Genelec og Dynaudio aktive studiomonitorer, Apogee og Digidesign convertere (forholdsvis high-end studioutstyr), og jeg kan ikke spore noen forskjeller mellom normale, hensiktsmessig konstruerte signal- og høyttalerkabler.

Dersom de påståtte forskjellene objektivt sett eksisterer, bør man publisere en vitenskapelig studie på det, og sannsynligvis vanker det en nobelpris i fysikk - for det betyr at man har avdekket en ny, tidligere ukjent dimensjon innen fysikken. Hvorfor er det ingen som gjør dette? Har de innerst inne (og muligens ubevisst) ikke helt troen på egne påstander?

...og dersom man kan dokumentere at digitale linjer kan utvise nyanseforskjeller som strammere bass, bedre romfølelse o.l parametre, betyr det at det faktisk eksisterer trolldom.

Aldri si aldri, men jeg vil gjerne se noe håndfast først - inntil det, følger jeg min egen erfaring, og det er at høyttalerkabler/signalkabler skal være formålstjenlig konstruert og lange nok

 

[Viking]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Så med flaks kan man produsere et album som låter livsdejavuende bra, enda alle 20 apparater som lyden er innom bruker vanlig NEMKO-godkjent nettledning? Skrekk og gru.... Betyr det at det også ermulig å lytte til den musikken med en ledning til 79,50?

Er det bare meg som stusser på at man kan lage et album av ""referansekvalitet" der signalet går igjennom milevis av kabler av billigste kvalitet i miksepulter, kompressorer, equalizer, 2" spolebåndopptaker, etc, og så føre til en LP/CD somlåter "bedre enn alt laget i dag" men fremdeles være avhengig av nettledninger ikledd carbonfiberpyramider velsignet av en naken Mark Levinson mens 10 ville hifiasylanter danser rundt og messer "livsdejavuende", "soundstage" og "kropp"?

Kom igjen, innrøm at det er vanskelig å forklare, uansett om man måtte mene at "det bare er sånn".

mvh
Knut

Hva hadde skjedd hvis de laget disse "referanseopptakene" med gode kabler? Det vet vi ikke og de hadde lanskje overgått de opptakene du snakker om med kabler til 79,50? har noen testet dette? Hvorfor ikke? Er noen redde for at det kan eksistere forskjeller?

 

[Lydtekniker]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Hva hadde skjedd hvis de laget disse "referanseopptakene" med gode kabler? Det vet vi ikke og de hadde lanskje overgått de opptakene du snakker om med kabler til 79,50? har noen testet dette? Hvorfor ikke? Er noen redde for at det kan eksistere forskjeller?

Det eksisterer studioer som bruker dyre kabler og esoteriske hifi-remedier. Ingen av disse har til dags dato gjort seg spesielt bemerket.

De studioene som har gjort seg bemerket, har som regel noen fellesnevnere: dyktige teknikere, god akustikk, gode mikrofoner, gode preamper og gode convertere. For ikke å snakke om dyktige utøvere, selvsagt.

 

[musicman]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Ikke for å hijacke, men jeg jobber daglig på Genelec og Dynaudio aktive studiomonitorer, Apogee og Digidesign convertere (forholdsvis high-end studioutstyr), og jeg kan ikke spore noen forskjeller mellom normale, hensiktsmessig konstruerte signal- og høyttalerkabler.

Dersom de påståtte forskjellene objektivt sett eksisterer, bør man publisere en vitenskapelig studie på det, og sannsynligvis vanker det en nobelpris i fysikk - for det betyr at man har avdekket en ny, tidligere ukjent dimensjon innen fysikken. Hvorfor er det ingen som gjør dette? Har de innerst inne (og muligens ubevisst) ikke helt troen på egne påstander?

...og dersom man kan dokumentere at digitale linjer kan utvise nyanseforskjeller som strammere bass, bedre romfølelse o.l parametre, betyr det at det faktisk eksisterer trolldom.

Aldri si aldri, men jeg vil gjerne se noe håndfast først - inntil det, følger jeg min egen erfaring, og det er at høyttalerkabler/signalkabler skal være formålstjenlig konstruert og lange nok

Hvorfor må du ha dokumentasjon for å høre at det er en forskjell ?????

Hører du ikke forskjell er jo saken grei. No problemo !!

mvh

 

[Vidar Øierås]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Hvorfor må du ha dokumentasjon for å høre at det er en forskjell ?????

Hører du ikke forskjell er jo saken grei. No problemo !!

mvh

Antageligvis fordi det ikke går an å kvantifisere og ut i fra det dokumentere enkeltpersoners subjektive oppfattelse av lyd. Det er her hele forskjellen ligger, og ikke på kabler.

Og hører man ikke forskjell uansett så er jo saken grei ja. Tenk så mye tid og frustrasjon man sparer på det, he-he

Vidar

 

[wotg]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Jeg støtter Roffe og Sigmund i denne diskusjonen. Så klart en kabel må møtte visse minimumskrav som f.eks godt tverrsnitt, god skjerm og ikke minst god terminering/plugger. Det betyr ikke nødvendigvis at kabelen trenger å være spesielt dyr. Når Nordost, Cardas, Transparent og de andre kabelpusherene står å forklarer i det vide og det brede om hvorfor akkurat deres kabler og produksjonsteknikk er best gliser jeg bare - tror de på det de sier selv? jeg får da inderlig ikke håpe det, det er vel bare meget sleipe kremmere...
Kabelverden har jo ikke vert helt fri for skandaler. det har jo kommet frem en del pinlige fakta, bla. TaraLabs som kjøpte vanlig metervare kabel billig i Asia, satte på noen skinnende plugger og slang på logoen sin samt made in the USA. Transparent og Mit har jo heller ikke sluppet unna med sine vidunderbokser som stort sett bare består av en motstand og en god dose silikon eller annen fyllmasse.
Dette er ikke unikt for hi-fi verdenen bare se på folk som driver med golf for eksempel - drivere til 20K! osv.
Det er alltid et marked for det mest eksklusive.
Jeg for min del kjøper hovedsaklig Klotz kabler som jeg terminerer selv. Klotz har ganske stor del av pro-lyd og studio markedet så de kan kabel.
Kjøper også kabler brukt hvis jeg kan få de til god pris.

 

[ayaboh]

Re: Finnes det noen her som ikke bryr seg om kable

Hva hadde skjedd hvis de laget disse "referanseopptakene" med gode kabler? Det vet vi ikke og de hadde lanskje overgått de opptakene du snakker om med kabler til 79,50? har noen testet dette? Hvorfor ikke? Er noen redde for at det kan eksistere forskjeller?

Nå finnes det vitterlig selskaper som gjør dette, feks Audioquest, Chesky, Analogue Production, eller hva med Opus 3. Hvis man ikke hører forskjell på utgivelsene fra disse selskapene og det meste av main-stream søppla, har det neppe noen hensikt å diskutere forskjeller mellom billige og dyre kabler.