Eurofighter eller JSF?

[berxter]

Når den amerikanske versjonen skal kunne "gå utapå" den norske betyr det at USA ønsker å ha overlegnhet om vi møtes i lufta som fiender! Det at USA planlegger for en slik mulighet finner jeg SVÆRT foruroligende!!

Nåja, jeg antar vel at årsaken ville være USAs frykt for at teknologien skulle komme fiendtlige stater i hende, og knappast at vi skulle måtte opp mot dem i luftkamp. Enskjønt, amerikanerne har nok et noe forvridd syn på norsk politikk, så en vet aldri hvilke "contingency plans" som foreligger i Pentagon.
Forresten, lånte ikke amerikanerne NASAMS av oss etter 9/11?
EDIT: Ikke helt, men de lånte noen til presidentinnsettelsen i 2005: http://en.wikipedia.org/wiki/NASAMS

Bernt K

 

[Monoas]

Det er flere land som vil kjøpe Raptor (Australia etc) men det blir nok en eksportversjon det også (slik som JSF) , jeg tror nok vi får kjøpt den varianten
hvis alternativet er intet kjøp i det hele tatt.... og det er vel bare ett tidsspørsmål før Israel har F-22??
Eurofighter er nok det beste alternativet totalt sett, men så var det politikken da.


Forøvrig hyggelig med kommentarer fra eksperter på fly....

Australia trenger en erstatning for sine F111 (som er et bombefly, til tross for navnet) og for F/A18. JSF er vel en mer naturlig kandidat i så måte. Australia har neppe behov for verdens mest avanserte og dyreste avskjæringsjager, da det ikke finnes noen nabostater som har et flyvåpen som utgjør noen i nærheten av en trussel. New Zealand har til sammenligning lagt ned hele den offensive delen av flyvåpnet sitt og skrotet jagerflyene.

Israel vil sikkert ha Raptor, særlig hvis/når Eurofighter havner i Saudi-Arabia og eventuelt andre gulf-stater, men neppe før amerikanerne gir dem en "fullversjon" og ikke en lightutgave. Amerikanerne betaler uansett regningen gjennom sitt våpenhjelpprogram /eksportsubsidier. Ellers er israelerne svært flinke til å tweake (for å bruke Hi-Fi terminologi) videre på fly som andre har utviklet for å øke kapasiteten. Det er mulig at de fortsetter å utvikle videre på flyene de allerede har.

 

[Bjørn.H]

Russernes holdning til avskjæring av deres militære fly: http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2417501.ece

-det begynner å minne mer og mer om den kalde krigen. Hurra for neste NATO-øvelse...

 

[bassegutt]

En av de opprinnelige hovedkriteriene da de skulle lage JSF (F-35) var vel at det skulle være et VTOL fly .
Jeg mener at med Norges topografi burde iallefall en god del av flyene vi skal kjøpe (hvis det er JSF vi ender opp med ) ha disse egenskapene .
Men dette er tydeligvis ikke satt som noe kriterie ved flykjøp .

 

[Sleiven]

Hva skal vi med nye fly? Forsvaret er snart nedlagt uansett og vi kommer hverken til å ha penger til flygning eller vedlikehold..

Det nok noke enda en dusteinvestering ala fregatter,Jåttå, xxmoen etc etc,

Nevn -EN-1- fornuftig beslutning politikere/forsvarsledsen har gjort de siste 20 år...
Tviler på om noen klarer å ta rett besluting nå...

Sleiven

 

[erato]

Hva skal vi med nye fly? Forsvaret er snart nedlagt uansett og vi kommer hverken til å ha penger til flygning eller vedlikehold..

Det nok noke enda en dusteinvestering ala fregatter,Jåttå, xxmoen etc etc,

Nevn -EN-1- fornuftig beslutning politikere/forsvarsledsen har gjort de siste 20 år...
Tviler på om noen klarer å ta rett besluting nå...

Sleiven

Var på sjøkrigsskolen i går i forbindelse med et privat arrangement. Jeg kan i hvert fall berolige samtlige med at Sjøforsvaret har rikelig med bestikk.

 

[kathrine]

Hvorfor kan ikke bare Russerne stasjonere sine kampfly her i Noreg med det samme, så sparer vi MANGE penger! 8)
Vh
S

 

[Alfred]

Vi kan da vel ikke kjøpe jagerfly fra Sverige, et land som ligger åpent for Putins divisjoner.

 

[BT]

Da jeg trådte kongens klær en gang under den kalde krigen holdt batajonsjefen briefing for oss, og stadig vekk sa han "når svenskene kommer" når han refererte til at vi ble angrepet. Til slutt var det en som dristet seg til å spørre om hvorfor han snakket om svenskene når det er Sovjet som er fienden. Majoren svarte tørt at Sovjet har aldri angrepet Norge. Statistisk sett er det svenskene som kommer.

Derfor bør vi ikke ha svenske jagerfly, nei.

 

[niels]

Lytt til John Lennon "Imagine".....og husk å si nei takk til alt fra Danmark også hvis der kommer et tilbud om noe.., man vet aldrig jo.

 

[Slubbert]

Militærnissene lever i middelalderen. "Når svenskene kommer", "når russerne kommer", "når amerikanerne kommer" bla-bla-bla. Våkn opp, er det noe de siste tiår har vist oss så er det at militær invasjon av en motvillig befolkning er forferdelig dårlig butikk. Dessuten vil en neve fly eller fregatter ha langt mindre reell forsvarsverdi enn en gjeng geriliatullinger ute i bushen. Det tar et par dager for en stormakt å valse ned et lite lands hær, uavhengig av om flyene er nye eller gamle. Det tar imidlertid år å stabilisere sjappa dersom innbyggerne er obsternasige. Russerne har lært den leksa i Tsjetsjenia; Basajev lagde mer bråk for Kreml med hjemmemekket sprengstoff enn noen flyskvadron hadde hatt sjangs til.

Spyl de førti milliardene ned i dass, jeg gir faen. Bortkastet er det uansett.

 

[Spiralis]

Spyl de førti milliardene ned i dass, jeg gir faen. Bortkastet er det uansett.

Kan ikke regjeringen bare gi pengene direkte til meg hvis det nå likevel ikke spiller noen rolle? Jeg kan gjerne leve med 40 bortkastede milliarder jeg! ;D

 

[Slubbert]

Det utgjør anslagsvis tusen ølbonger per øldrikkende nordmann.

 

[Bjørn.H]

Daer den i lufta: http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2448756.ece

Mvh. Bjørn

 

[BT]

-Vi dreper seks fiender og de én av oss. For våre konkurrenter er forholdstallet én-til-én, sier direktør Keith O. Tucker fra Lockheed Martin Aeronatuics Company

- F-35 gir første identifikasjon, første skudd og første nedskyting (first look, first shot, first kill). De andre flyene innebærer gjensidig nedskyting, sier Tucker.

Det flyr raskere, lengre, akselererer bedre, har bedre radar og sensorer og ikke minst den såkalte Stealth-teknologien. Den gjør at flyene vanskelig oppdages av fiendens radar, og gjør det mulig å skyte ned fienden før han oppdager deg, ifølge amerikanerne.

Så hva er det Haakon Lie babler om, når han snakker så varmt om svenskenes altarnativ. Hva er viktigst? Politikk eller flyenes kampevne og pilotenes sikkerhet?

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2696245.ece

 

[erato]

det viktgste er vel hvilke av de som har best kabler?

 

[Aubi]

det viktgste er vel hvilke av de som har best kabler?

Dette er faktisk en større spøk en du aner. For tretti år siden ble mange fly og helikoptere laget med kabler av en type som man i ettertid oppdaget var svært brannfarlige. De brenner som lunter mer eller mindre når det først tar fyr. Ikke alt er enda skiftet ut. Noe skal faktisk være i drift til 2015

 

[BT]

det viktgste er vel hvilke av de som har best kabler?

Dette er faktisk en større spøk en du aner. For tretti år siden ble mange fly og helikoptere laget med kabler av en type som man i ettertid oppdaget var svært brannfarlige. De brenner som lunter mer eller mindre når det først tar fyr. Ikke alt er enda skiftet ut. Noe skal faktisk være i drift til 2015

Ikke rart flyene gikk i lufta. ;D

Kanskje Gripen-flyene har Jorma Prime-kabler. Prisen kan tyde på det.

Men det er jo litt typisk om det er politikk som avgjør anbudsrunden, og ikke kvalitet og pris.

 

[Bjørn.H]

Skarpskyttere og skikkelige bømbers. Det er det vi trenger i Afghanistan for tida.

Vel, det er klart at man må kjøpe det flyet som gir mest mulig ytelse for pengene, og da mener jeg at det er kostnadseffektivt og moderne og kan sende fienden til de evige jaktmarker uten at egne tap blir forholdsmessig høyt. Egentlig burde vi kjøpt dobbelt så mange fly, siden det er i luften kontroll og herredømme i veldig stor grad etableres.

 

[Slubbert]

For tretti år siden ble mange fly og helikoptere laget med kabler av en type som man i ettertid oppdaget var svært brannfarlige. De brenner som lunter mer eller mindre når det først tar fyr.

Når skal folk skjønne dette? Ja linolje er i utgangspunktet brannfarlig, men ikke etter at det har tørket! Flyene skulle vært bakt på svak varme i en dertil egnet termisk hangar, noe annet er å be om trøbbel.

 

[erato]

Men det er jo litt typisk om det er politikk som avgjør anbudsrunden, og ikke kvalitet og pris.

Trodde det viktigste var at de låt godt?

 

[Sleiven]

Hva skal vi med fly nå når militæret snart er lagt ned. Vi har jo ikke råd til å fly de flyene vi har...

 

[Slubbert]

Hvis det blir krig er det viktig at fienden har noe å bombe. Nye fancy fly vil være et viktig element i fiendens trusselvurdering. Slik kjøper politikerne seg tid til å rømme med halen mellom beina mens fienden først konsentrerer seg om å ta ut flyene.

 

[Anonym]

Men det er jo litt typisk om det er politikk som avgjør anbudsrunden, og ikke kvalitet og pris.

Trodde det viktigste var at de låt godt?

Hadde det vært snakk om kvalitet kunne vi utelatt det meste fra andre sida av dammen.

 

[limvingen]

Dette er faktisk en større spøk en du aner. For tretti år siden ble mange fly og helikoptere laget med kabler av en type som man i ettertid oppdaget var svært brannfarlige. De brenner som lunter mer eller mindre når det først tar fyr. Ikke alt er enda skiftet ut. Noe skal faktisk være i drift til 2015

Det er ikke kablene som brenner som lunter, men isolasjonen (DuPont Kapton) rundt lederen.

 

[Bjørn.H]

Det er ikke bare forbrukerne som må redusere på pengebruket nå om dagen. Finanskrisen og med Obama som president kan det bli budsjettrøbbel for kampflyprogrammet JSF.

http://www.tu.no/politikk/article187913.ece

Bjørn

 

[el_mariachi]

Når man skal kjøpe ny bil kjøper man vel ikke en utrangert modell?

Og stealth blir sannsynligvis viktig i fremtiden.

 

[Zomby_Woof]

Men det er jo litt typisk om det er politikk som avgjør anbudsrunden, og ikke kvalitet og pris.

Trodde det viktigste var at de låt godt?

Hadde det vært snakk om kvalitet kunne vi utelatt det meste fra andre sida av dammen.

Et jagerfly låter, og lukter, som en diger Primus.

Kanskje vi skulle gå for helikopter i stedet?

 

[Aubi]

Dette er faktisk en større spøk en du aner. For tretti år siden ble mange fly og helikoptere laget med kabler av en type som man i ettertid oppdaget var svært brannfarlige. De brenner som lunter mer eller mindre når det først tar fyr. Ikke alt er enda skiftet ut. Noe skal faktisk være i drift til 2015

Det er ikke kablene som brenner som lunter, men isolasjonen (DuPont Kapton) rundt lederen.

Neste gang du kjøper kabler, be om å få med isolasjon også

 

[decibelius]

Samtlige norske jagerflyvere mener cowboy-flyet er overlegent - nok sagt 8)

 

[ØivindJ]

Samtlige norske jagerflyvere mener cowboy-flyet er overlegent - nok sagt 8)

F22 Raptor er overlegent

 

[JanR]

Hvor mange EF får man for prisen av ett cowboy fly ?

/jan

 

[decibelius]

Hvor mange EF får man for prisen av ett cowboy fly ?

/jan

Spiller ingen rolle når EF ikke duger 8)

 

[JanR]

Hvor mange EF får man for prisen av ett cowboy fly ?

/jan

Spiller ingen rolle når EF ikke duger 8)

Bra svar, takker.

/jan

 

[Valentino]

Et jagerfly låter, og lukter, som en diger Primus.

;D ;D ;D

(Helikopter gir meg Wagner-assosiasjoner. Svigerslektassosiasjoner implisitt.)

 

[Zomby_Woof]

http://www.dagbladet.no/2008/11/19/nyheter/jagerfly/forsvaret/innenriks/3765220/

Hmmmm....

 

[erato]

Ett fly uten nesehjul og ett som ikke blir bygd. Valgmulighetene begynner å bli begrenset.

 

[Zomby_Woof]

Det pussige er at jeg har tenkt i disse baner i mange år.

Med 'islamistiske terrorister' som eneste 'fiende' blir det vanskelig å rettferdiggjøre nye generasjoner av jagerfly. Det teknologiske balletaket er allerede absolutt. Hva skal vi med mer?

Våpenindustrien trenger en stor og teknologisk avansert stat som fiende.

Vent og se, Russland og Kina kommer til å bli demonisert fremover.

 

[Sniff]

Det beste alternativet har man jo gått bort fra for lenge siden: Ikke kjøp. Da sparer vi ikke bare investeringskostnader men masse CO2, driftsutgifter, bråk og leven. Dessuten vil flere av disse styrte på grunn av pilottabber osv. Viss vi ikke kjøper slipper noen stakkars piloter den egoknekken en slik tabbe på jobben jo må oppleves som...

Mvh
Sniff

 

[Bjørn.H]

Hadde jeg vært som Stortinget nå, hadde jeg avventet litt til Obama er på plass. JAS har det så vidt meg bekjent ikke vært veldig mye problemer med, særlig sett i forhold til F-16 (der har det vært mye dyr fyrstikk) -men det hadde vært spennende å sett den nye varianten som er tilbudet i stedet for den svenskene i dag bruker.

Det er Synd EuroFighter ikke er en del av søknaden.