Erfaringer med Dirac Live 2nd. Gen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Grunnen til at jeg valgte Dirac i utgangspunktet back in the day var at det er et plug-and-play system hvor man måler én gang, og all fikling i etterkant begrenser seg til valg av target respons.
    Har du målt etter Diracs anvisninger og satt de individuelle kanalene til de riktige innstillingene (small, large, sub), så har du gjort det som er krevende.

    I etterkant kan du laste inn målingen på nytt (det vet du nok sikkert) og justere target i Dirac. Den vil da kalkulere nye filtre både i tid og fase for å best mulig resultat for den nye targeten.

    Det er veldig vanskelig å bruke REW til å vurdere hva Dirac burde ha gjort i steden når man ikke kjenner til hvordan Dirac jobber under panseret, så jeg ville bare brukt REW til å bekrefte at Dirac har forsøkt å korrigere etter ønsket target, at de individuelle kanalene ikke drives for hardt og for å se om det ser fornuftig ut under 200 hz.

    Deretter er det bare å bruke ørene til å vurdere, for uansett hvordan det ser ut på måling er jo målet at du skal like lyden.

    Kort fortalt, med Dirac skal det være alternativ B som er fasiten. Don't overthink, er det noe som heter. Der er jeg lite flink... ;)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Det er riktig at Phase optimaliseres for hele kanalen din ref. L/R i front men det vil ikke utgjøre noe forskjell enn om elementet ditt sto i samme kasse som ht. Det som kanskje burde være bekymringsfullt med den løsningen du har der er deleay mot resten av elementene OM det er DSP i subbene.
    Da vil du får et avvik siden du ikke har subbene på egne kanaler.
    Ingen DSP er aktivert i subbene. De står i ‘hifi modus’ slik at delay skal være minimert.
    De er koblet slik fordi prosessor ikke er i loopen ved 2-kanals lytting.
    Detaljer er redegjort for i innlegg #14 & #26.
    Hvor står subber plassert i forhold til ht og frontvegg?
    Kan du poste et bilde av hele fronten?
    Bilder finnes i mitt Galleri (footer), men her er et eldre bilde av fronter m/subber:

    52FA2B34-8ACC-4ACB-8122-7E9F38C1EF42.jpeg
     
    Sist redigert:

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.665
    Antall liker
    4.105
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Skjønner!
    Da skal det være ganske greit mtp. delay etc.
    Men sånn for gøy; kan du sette opp en stereo preset med Bryston uten pre og dac og se hva du syntes om dette, både i bypass og korrigert av Dirac?
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.160
    Antall liker
    2.095
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Ikke helt heldig det skråtaket....

    Det er riktig at Phase optimaliseres for hele kanalen din ref. L/R i front men det vil ikke utgjøre noe forskjell enn om elementet ditt sto i samme kasse som ht. Det som kanskje burde være bekymringsfullt med den løsningen du har der er deleay mot resten av elementene OM det er DSP i subbene.
    Da vil du får et avvik siden du ikke har subbene på egne kanaler.
    Ingen DSP er aktivert i subbene. De står i ‘hifi modus’ slik at delay skal være minimert.
    De er koblet slik fordi prosessor ikke er i loopen ved 2-kanals lytting.
    Detaljer er redegjort for i innlegg #14 & #26.
    Hvor står subber plassert i forhold til ht og frontvegg?
    Kan du poste et bilde av hele fronten?
    Bilder finnes i mitt Galleri (footer), men her er et eldre bilde av fronter m/subber:

    Vis vedlegget 549396
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Ikke helt heldig det skråtaket....
    Slik ser det også ut ved sweetspot (mikrofonplassering) og er ingenting å gjøre med.
    Den eneste hensyntaken er å finne ut av hvor ødeleggende dette er og deretter skrinlegge all flikking som allikevel blir uten betydning.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Men sånn for gøy; kan du sette opp en stereo preset med Bryston uten pre og dac og se hva du syntes om dette, både i bypass og korrigert av Dirac?
    Gøy og gøy....
    Ikke glem at her kan fort hovmod stå for fall, så jeg har litt aversjoner mot dette!
    Tenk hvis det lyder like godt eller bedre etter all misjoneringen min her inne rundt DSP sine manglende fortreffeligheter? >:D
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.665
    Antall liker
    4.105
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Men sånn for gøy; kan du sette opp en stereo preset med Bryston uten pre og dac og se hva du syntes om dette, både i bypass og korrigert av Dirac?
    Gøy og gøy....
    Ikke glem at her kan fort hovmod stå for fall, så jeg har litt aversjoner mot dette!
    Tenk hvis det lyder like godt eller bedre etter all misjoneringen min her inne rundt DSP sine manglende fortreffeligheter? >:D
    Presis!
    Og det er AKKURAT derfor jeg vil du skal gjøre det;)
    Husk det er ingen av oss som ønsker mer enn at du får den lyden du ønsker deg, og samtidig kan tilpasse den etter dagsform og kanaler. Det ligger uante muligheter her, og spesielt med det rommet ditt, er potensialet for å få det så bra det kan bli, til rette her.
    Rent personlig tar jeg løpefart og d..... i om jeg blir korrigert, og tar feil. Sier jeg noe som ikke stemmer og blir opplært på nytt er bare bra. Det burde du også gjøre, om det viser seg at resultatet er over forventning og antagelser etter Dirac har gjort jobben må man bare bøye seg:cool:
    For jeg har en liten antagelse om at det ligger an til paradigmeskifte i casa Distinctive, og det blir bare for dumt å ikke bruke de verktøyene som er tilgjengelige.
    I beste mening:)
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.235
    Antall liker
    4.344
    Torget vurderinger
    0
    Litt usikker på om vi prater forbi hverandre her.
    Har gjort en haug med målinger i REW for frontrekke m/stereosubber, og mange plot er lagt ut her.
    Tenker du på måling av alle de restrerende 8 kanalene for å se om de er small eller large eller tenker du på hvilke plot som er tilgjengelig i prosessoren evt. Dirac Live?

    Det mest ukompliserte for meg er å kjøre autosekvenser i Dirac Live og la Dirac bestemme hvordan filter som uploades til SP4 skal se ut. Eneste jeg i grunnen ønsker å bestemme er hvilken idealkurve for Target Dirac skal bruke, hvis en av disse passer mine klangpreferanser og utstyr bedre.
    Bruken av REW er begrenset til å finne ut av om ‘Dirac tar feil’ altså kompenserer suboptimalt (eller se nærmere på hva som skjer, som nevnt her inne).
    Det jeg nok trenger mest er noen veloverveide uttalelser rundt måleresultatene, nærmere bestemt:
    1) Måler jeg de rette tingene?
    2) Viser resultater fra REW at Dirac Live måler og kompenserer optimalt?
    3) Hvilke målinger er mangelfulle?
    4) Hvordan må jeg forberede prosessor-oppsett før jeg foretar auto-kalibrering?

    Jeg er klar over at dette fort innebærer en del arbeid for dem som assisterer i denne tråden, men jeg trodde HFS var proppfull av målefantaster som elsker å analysere resultater og ditto rådgi en lekmann og skeptiker.....(?) :p
    Tilbake fra ferie.

    Det blir fort litt goddag mann økseskaft i slike tråder. Slik at den som stiller spørsmålene hverken vet hva man spør etter eller vet hvilke svar man skal lytte til. Å ha flere svaralternativer å velge mellom er litt hififorumenes forbannelse for rookies. :) Jeg engasjerte meg kun fordi du annonserte folk med brukererfaring fra Storm og Dirac versjon 2 ikke for at du bare skulle få et svaralternativ til.

    Nå er det litt kaos her, men du er heldig med bidragsyterene som alle har «svart belte» eller mer.

    En slik tråd kan hjelpe deg å komme i gang, men aldri til å perfeksjonere. Det må du enten gjøre selv eller få noen til å gjøre for deg i rommet.
    Hvis du leser gjennom tråden så har du veldig mange «riktige» tips for å komme skikkelig i gang. REW og Dirac kan man ikke lære å bruke ved hjelp av en tråd. Anbefaler å lese hjelpefila til REW og REW-tråden på forumet. Hvis du lærer deg det er det et nyttig verktøy for bruk. Dirac er veldig enkelt å bruke, men å skru «target» er et fag som man må lære og som man aldri blir utlært i.

    Lykke til!
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Det er nok REW og Audiolense som gjelder på dette forumet.

    Jeg skal prøve å studere litt mer, men ferien er snart over og da blir det mindre med tid (som familiemann med forpliktelser).

    Jeg skal legge ut noen 1/6 kurver fra surroundkanalene før jeg pakker sammen.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Dirac er veldig enkelt å bruke, men å skru «target» er et fag som man må lære og som man aldri blir utlært i.
    Spørs om jeg kommer til å override Dirac sine beslutninger, men at Dirac kan korrigere en dip rundt 190Hz med +10dB uten å vite tilgjengelig headroom på ampene mine finner jeg litt pussig. Når man kalibrerer med SPL 75-85dB så kan vel ikke Dirac vite noe om kapasiteten?

    Ellers blir det nok bare å plukke den rette target kurven. Jeg er jo en ‘cymbal-sizzling hooligan’ så Harman kurven med litt fallende output vs frekvens er jeg litt usikker på om er min greie.

    Er det noen som har noen erfaring med følgende Dirac Live2 mal-targets - er usikker på om disse er tilpasset Storm (folderen heter storm):

    45737CCB-3E13-4361-A74B-F11667B18A13.jpg
     
    Sist redigert:

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Spørs om jeg kommer til å override Dirac sine beslutninger, men at Dirac kan korrigere en dip rundt 190Hz med +10dB uten å vite tilgjengelig headroom på ampene mine finner jeg litt pussig. Når man kalibrerer med SPL 75-85dB så kan vel ikke Dirac vite noe om kapasiteten?
    Dirac senker nivået i hele spekteret, muligens minus i de største dippene. Det kan forklare mye av det, og er noe som ikke stjeler kapasitet.
    En del av forklaringen kan være at dippen er en følge av interference mellom høyttalere, og da kan man justere fasen rundt frekvensen på en av høyttalerne slik at de ikke kansellerer hverandre. Kan også være en utfasing som følge av refleksjoner og da er det flere mulige løsninger en software kan ta for å hindre mye av problemet.
    Bx har pratet om dette i diskusjoner rundt dsp før, men jeg husker ikke detaljene - og aner fortsatt ikke hvordan Dirac løser det.
    Men de løser det ikke med å booste signalet med +10 dB.

    Ellers blir det nok bare å plukke den rette target kurven. Jeg er jo en ‘cymbal-sizzling hooligan’ så Harman kurven med litt fallende output vs frekvens er jeg litt usikker på om er min greie.

    Er det noen som har noen erfaring med følgende Dirac Live2 mal-targets - er usikker på om disse er tilpasset Storm (folderen heter storm):

    Vis vedlegget 549516
    Utifra dette kan du forsøke flat kurve fra 20-1000 hz og så fallende til 6-7 dB på 20 000hz. Det bevarer mye av den sizzling-effekten uten å være for mye frempå.

    Harman-kurven skal være sånn ca slik;

    harman curve.jpg
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.863
    Antall liker
    4.293
    Ampene er i praksis aldri noe problem, men gain kan av og til være en flaskehals. Så lenge du har nok gain etter korreksjon så skal ikke 10 dB løft ved 190 Hz være noe problem. Hvis det blir for mye, så er det høyttalerne som kommer til å slite, men det gjør de ikke ved 190 Hz. Det hadde kanskje vært en annen sak om det var ved 20- 40Hz fordi høyttalerne kan bli presset til å flytte mer luft enn de er kapable til. En slik overbelastning vil uansett være lett hørbar i form av en tilgrøting av lyden når du ber høyttaleren flytte mer luft enn den har kapasitet til.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Dette høres fornuftig ut, BX.
    Eneste kommentar er at det jo stort sett er stereosubbene mine (med egen, separat plateamp) som håndterer frekvensområdet 20-40Hz, så her har jeg bra kapasitet (dvs. 5stk. 12’’ basser ex. LFE kanal).
    Men de 4stk. 12’’ wooferene mine håndterer dip ved 190Hz og disse er drevet av mine røramper. Disse gir 130W klasse A så det holder sikkert, selv om følsomheten på mine mains er lav. I bakhånd har jeg en kraftig 2x250W amp liggende slik at jeg kan bi-ampe wooferene om nødvendig slik jeg gjorde før. Synes bare det er temmelig overkill å kjøre tube ampene kun på ribbons!
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.665
    Antall liker
    4.105
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Overkill kommer absolutt til sin rett når en driver på med dette.
    Å inneha respektabelt med strøm i forsyningen, samt membran areal overdimensjonert for oppgaven den i utgangspunktet er tiltenkt gjør gjerne at man aldri er redd for at noe går i lufta, eller utstyret ellers ikke henger med pga. for eksempel. som du selv nevner, DSP behandling. Utstyret jobber på komfortabelt nivå, uansett pådrag og andre sprell man måtte finne på.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Dirac senker nivået i hele spekteret, muligens minus i de største dippene. Det kan forklare mye av det, og er noe som ikke stjeler kapasitet.
    Ja, det lyder fornuftig. Det er bra hvis ikke de booster signalet med 10dB.
    En del av forklaringen kan være at dippen er en følge av interference mellom høyttalere, og da kan man justere fasen rundt frekvensen på en av høyttalerne slik at de ikke kansellerer hverandre.
    Det argumentet forstod jeg ikke. Dirac sitt sweep gjøres jo med en høyttaler om gangen? Tenker du på sub pluss woofer?
    Kan også være en utfasing som følge av refleksjoner og da er det flere mulige løsninger en software kan ta for å hindre mye av problemet.
    Det høres mer fornuftig ut, men jeg har samme dip for begge høyttalere når de testes uavhengig av hverandre:

    94C4C7D8-B343-4621-BCF2-324F1B1C683B.jpg

    Utifra dette kan du forsøke flat kurve fra 20-1000 hz og så fallende til 6-7 dB på 20 000hz. Det bevarer mye av den sizzling-effekten uten å være for mye frempå.
    Her er Dirac malen ferdig kompensert. Slakt synkene hele veien (-6dB).

    E8F238EF-7225-42A4-99D2-56E38854DC21.jpg



    Her er maler for Targets fra Harman og for NAD:

    # Harman default target curve
    BREAKPOINTS
    20.0092 3.01812
    24.9581 2.9259
    32.0896 2.75769
    40.083 2.6215
    50.2506 2.44229
    63.0125 2.23362
    80.157 2.01211
    100.1 1.80436
    130.174 1.70901
    159.492 1.55286
    200.111 1.41443
    250.087 1.20893
    320.564 1.02505
    400.744 0.805397
    500.978 0.631194
    629.207 0.405893
    805.584 0.20254
    1002.19 0.00611142
    1297.95 -0.227295
    1600.76 -0.459803
    2003.87 -0.627392
    2500.77 -0.862001
    3200.31 -0.959722
    4002.06 -1.01224
    5000.59 -1.10211
    6304.49 -1.22247
    8009.01 -1.40868
    10012.8 -1.72282
    13020.6 -2.53538
    16013.6 -3.62205
    20007.5 -5.0086
    HPSLOPEON
    0
    LPSLOPEON
    0
    HPCUTOFF
    29
    LPCUTOFF
    19743
    HPORDER
    4
    LPORDER
    4
    LOWLIMITHZ
    17.9992
    HIGHLIMITHZ
    21524.1


    # Generated by Dirac Live for NAD V1.2.9 (Build 8605)
    BREAKPOINTS
    18.3529 -6.39368
    20.016 4.27443
    30.8844 6.64511
    49.052 6.01293
    79.0413 5.06466
    99.6124 3.95833
    138.907 2.21983
    199.384 0.244253
    528.469 0.129575
    1986.12 -0.071834
    3918.35 -0.70402
    8430.92 -1.49425
    13198.2 -2.99569
    18140.4 -4.4181
    HPSLOPEON
    0
    LPSLOPEON
    0
    HPCUTOFF
    15
    LPCUTOFF
    17647
    HPORDER
    4
    LPORDER
    4
    LOWLIMITHZ
    17.9993
    HIGHLIMITHZ
    20072.2


    # Generated by Dirac Live for NAD V1.2.9 (Build 8605)
    BREAKPOINTS
    18.3529 -6.39368
    20.016 4.27443
    30.8844 6.64511
    49.052 6.01293
    79.0413 5.06466
    99.6124 3.95833
    138.907 2.21983
    199.384 0.244253
    449.000 0.129575
    HPSLOPEON
    0
    LPSLOPEON
    0
    HPCUTOFF
    15
    LPCUTOFF
    499.000
    HPORDER
    4
    LPORDER
    4
    LOWLIMITHZ
    17.9993
    HIGHLIMITHZ
    500.000
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Overkill kommer absolutt til sin rett når en driver på med dette.
    Å inneha respektabelt med strøm i forsyningen, samt membran areal overdimensjonert for oppgaven den i utgangspunktet er tiltenkt gjør gjerne at man aldri er redd for at noe går i lufta, eller utstyret ellers ikke henger med pga. for eksempel. som du selv nevner, DSP behandling. Utstyret jobber på komfortabelt nivå, uansett pådrag og andre sprell man måtte finne på.
    Har bra med membranareal, men husk at ribbon ikke er line array, det er ribbon foil. Det er nok litt begrenset hvilken effekt det trekker. 50 rørwatt rekker i massevis. Det jeg likte med bi-amping var mulighet for separat volumkontroll for woofere. Etter at DSP gjorde sitt så er tyngden i bunn kraftig redusert (mindre kjøtt på benet når LFE kanal ikke er aktiv).
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.359
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Angående utfasing mellom frontene:

    Dirac i stereo kjører tre sweep i hver posisjon; høyre, venstre og stereo. Jeg ser ingen grunn til at den ikke skulle gjøre det på frontene i et surroundoppsett.

    Angående kurver foretrekker jeg Harman sin.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Angående utfasing mellom frontene:

    Dirac i stereo kjører tre sweep i hver posisjon; høyre, venstre og stereo. Jeg ser ingen grunn til at den ikke skulle gjøre det på frontene i et surroundoppsett.

    Angående kurver foretrekker jeg Harman sin.
    Litt usikker på hva du mener her.
    I det automatiske Dirac-sveipet for multikanal så kjøres alle høyttalere en gang og deretter kjøres den første høyttaleren en gang til, til slutt.
    Altså, når man starter med FL, så får man et fullt frekvenssveip for FL og alle de andre påfølgende ht i oppsettet for deretter å avslutte med FL på nytt. Jeg har ikke oppfattet noen forskjell på første og siste sveip (feks. mhp. SPL) og har heller ikke funnet noen forklaring på det gjentagne sveipet. Jeg mener FL & FR ikke spiller sammen som sveip 11.
    Deretter gjentas sekvensen over for alle mikrofonplasseringene i sweet spot, i mitt tilfelle (satt opp som ‘stol’) så betyr dette 10+1 sveip, 9 ganger (7.1.0.2). Hver runde med sveip settes i gang manuelt etter at forrige sveip er analysert av Dirac.
    Til slutt estimeres filter basert på måleresultater vs valgt target og fil lastes opp til prosessor som korreksjon.

    Harman kurven er vel et resultat av ‘et minste felles multiplum’ for rommets beskaffenhet kombinert med høyttalerens respons, kombinert med lytterens preferanse.

    6F3E2720-98ED-4D6D-AC05-8ADF478EAE51.jpg
     
    Sist redigert:

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.359
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Jeg mente bare at Dirac kjører tre sveip per plassering, og at det ene var stereo på frontene (i et stereo oppsett) 99% sikker på at den kjører begge samtidig hos meg, men kan ikke utelukke at den tar den ene to ganger siden jeg aldri er i rommet når den måler.

    Det gir for meg mening at den tar et sveip i stereo for å se hvordan responsen reagerer mellom høyttalerene også og ikke bare enkeltvis.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Jeg mente bare at Dirac kjører tre sveip per plassering, og at det ene var stereo på frontene (i et stereo oppsett) 99% sikker på at den kjører begge samtidig hos meg, men kan ikke utelukke at den tar den ene to ganger siden jeg aldri er i rommet når den måler.

    Det gir for meg mening at den tar et sveip i stereo for å se hvordan responsen reagerer mellom høyttalerene også og ikke bare enkeltvis.
    Fra Dirac manual:

    ‘Click START and the signal sweeps will begin. A sweep will occur starting in the left speaker, then go through every speaker in the system. It will finish with the left speaker a second time. If it completes successfully without errors, the program will move you on to the next position.’
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.582
    Antall liker
    3.121
    Torget vurderinger
    0
    Eksempelvis, hvis man bruker plateamp for subben og begrenser både volum og XO på denne, så kan man vel risikere å få suboptimale resultater?
    Betyr det du sier at at du støtter forslaget om å sette alle speakers til Large og ingen nedre cut off i bass management før man kjører Dirac?
    Dette kan isåfall lette prosessen.
    Romkorreksjon av nyere dato har egen nivåjustering/tilpasning av subben(e) som utføres i forkant av automatiseringen. Delefilter i subben(e) settes til OFF. Det er viktig at romkorreksjonen utfører fullfrekvent analyse av hver høyttaler slik at delefrekvens kan plasseres innenfor høyttalerens kapasitet. Når automatiseringen er fullført kan man endre delefrekvens innenfor automatikkens "godkjente" område som alltid er innenfor høyttalerens kapasitet. Det er egentlig veldig enkelt hvis man ikke kludrer manuelt i forkant.......men mange har en tendens til å tenke alt for tungvint ;)
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.359
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Jeg mente bare at Dirac kjører tre sveip per plassering, og at det ene var stereo på frontene (i et stereo oppsett) 99% sikker på at den kjører begge samtidig hos meg, men kan ikke utelukke at den tar den ene to ganger siden jeg aldri er i rommet når den måler.

    Det gir for meg mening at den tar et sveip i stereo for å se hvordan responsen reagerer mellom høyttalerene også og ikke bare enkeltvis.
    Fra Dirac manual:

    ‘Click START and the signal sweeps will begin. A sweep will occur starting in the left speaker, then go through every speaker in the system. It will finish with the left speaker a second time. If it completes successfully without errors, the program will move you on to the next position.’
    I stand corrected!
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Eksempelvis, hvis man bruker plateamp for subben og begrenser både volum og XO på denne, så kan man vel risikere å få suboptimale resultater?
    Betyr det du sier at at du støtter forslaget om å sette alle speakers til Large og ingen nedre cut off i bass management før man kjører Dirac?
    Dette kan isåfall lette prosessen.
    Romkorreksjon av nyere dato har egen nivåjustering/tilpasning av subben(e) som utføres i forkant av automatiseringen. Delefilter i subben(e) settes til OFF. Det er viktig at romkorreksjonen utfører fullfrekvent analyse av hver høyttaler slik at delefrekvens kan plasseres innenfor høyttalerens kapasitet. Når automatiseringen er fullført kan man endre delefrekvens innenfor automatikkens "godkjente" område som alltid er innenfor høyttalerens kapasitet. Det er egentlig veldig enkelt hvis man ikke kludrer manuelt i forkant.......men mange har en tendens til å tenke alt for tungvint ;)
    Ok.
    Kan gjøre dette for LFE sub, men har står det i manualet at for lo level input så overrides settinger.
    Mine stereosubber er ikke separate subber, som sådan.

    Klippet fra manual linket til på side 1:

    ‘Line-Level (RCA) Input – Allows connection from the Sub/LFE Output of an A/V receiver, processor or other suitable low-passed, low-level source. PLEASE NOTE: The low pass crossover control does not function when using this direct-coupled input.‘

    ‘Crossover Control – Controls the subwoofer’s upper-frequency cut-off. This control (low-pass filter) is continuously variable between 40 and 150 Hz. This low pass filter control is used to obtain the optimum transition between
    the subwoofer and your main speakers when the subwoofer is connected using the Speaker-Level Inputs.’

    ‘Bass Management Settings when using Low-Level (Sub/LFE) Input: On your A/V receiver or processor’s Speaker Setup Menu, set all speakers to “Small*” and set Subwoofer to “Yes” to direct all bass and LFE information to the Sub(s).’

    FBC7FEB9-CA64-46EE-A1BB-93EF25D92422.jpg


    Det blir en del å holde rede på her.
     
    Sist redigert:

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.665
    Antall liker
    4.105
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Frontene MED subber ses på som 1+1 ht, se vekk fra at subbene ikke står i samme kabinett. Tilpassinger for disse er gjort manuelt av deg pre kalibrering og er klar og verifisert allerede, ikke sant?
    Det er kun LFE subben som skal bypasse eget filter. Dette med XO fikser du i Diracs sub meny etterpå når du har fått kontroll på kanalenes prestasjoner.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Frontene MED subber ses på som 1+1 ht, se vekk fra at subbene ikke står i samme kabinett. Tilpassinger for disse er gjort manuelt av deg pre kalibrering og er klar og verifisert allerede, ikke sant?
    Stemmer. Gjort på Plateamp.
    Det er kun LFE subben som skal bypasse eget filter.
    I posten over din så ser du at dette er ivaretatt, ja. gjøres i Dirac/Prosessor.
    Dette med XO fikser du i Diracs sub meny etterpå når du har fått kontroll på kanalenes prestasjoner.
    Det som er tanken er at alle surround settes på 80Hz som small, slik at all bass under 80Hz (tror jeg muligens skal bruke LWR 24dB/octave) går til LFE kanalen. Det er nærmest det som allerede er gjort, men da med 12dB/octave.
    TrompeteN mener vel at alle kanaler skal settes til Large for optimale arbeidsbetingelser for Dirac, hvis jeg forstod ham rett? Her virker det å være litt dissens blant meningshavere her inne.
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.665
    Antall liker
    4.105
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    TrompeteN mener du skal la ht. jobbe så langt ned de kan før de på en eller annen bryter opp. Det gir den beste illusjonen mtp. fullfrekvent lyd. Men på et eller annet sted må signalet splittes og føres til sub ellers er det tapt, det er hele logikken bak de tradisjonelle hjemmekinoer.
    Har du full frekvens i alle kanaler med tilhørende forsterkeri kan du se bort fra tradisjonell deling, men du vil fortsatt trenge sub til LFE sporet.

    Nå føler jeg det har kommet til et punkt hvor mine bidrag ikke er relevante lenger for veien videre med Dirac og Bryston.
    Jeg kjenner ikke prosessoren, og mulighetene du har med den. Men får du kontroll på deleflanken og setter deg inn kompromissene lykkes du nok helt sikkert du også.
    Ikke gjør dette mer komplisert enn det egentlig er.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.235
    Antall liker
    4.344
    Torget vurderinger
    0
    Som Alphamale sa:

    1. Dirac bør få måle fullfrekvent. Dette skader ikke høyttaleren og gir brukeren en måling å gå utifra for å finne riktig delingspunkt i Storm-prosessoren.
    2. Delingen bør settes der høyttalerens naturlige avrulling skjer eller i nærheten.
    3. Dirac Kommer til å dra opp den naturlige avrullingen til høyttaleren til targetkurven, men dette er ikke farlig fordi du deler av i prosessoren.
    4. Man bør utnytte kapasiteten til satellittene, men ikke mer. Obs, 90% av lyden fra satellittene er vesentlig lavere enn i front. 10 db eller mer. Standarden for kommersielle kinoer Dolby Atmos er 40hz på satellittene. Styrken til Storm sin programvare fremfor andre er nettopp at man står friere til å sette deling der det er best. Hvis satellittene dine ruller av ved i0 Hz så sett de på small. Hvis de ruller av senere sett de til large og sett deling lavere.
    5. Obs: måten man styrer Dirac i Minidsp er ikke helt likt som i Storm/Bryston prosessoren og kan være noe av kilden til forvirring.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    TrompeteN mener du skal la ht. jobbe så langt ned de kan før de på en eller annen bryter opp. Det gir den beste illusjonen mtp. fullfrekvent lyd. Men på et eller annet sted må signalet splittes og føres til sub ellers er det tapt, det er hele logikken bak de tradisjonelle hjemmekinoer.
    Har du full frekvens i alle kanaler med tilhørende forsterkeri kan du se bort fra tradisjonell deling, men du vil fortsatt trenge sub til LFE sporet.

    Nå føler jeg det har kommet til et punkt hvor mine bidrag ikke er relevante lenger for veien videre med Dirac og Bryston.
    Jeg kjenner ikke prosessoren, og mulighetene du har med den. Men får du kontroll på deleflanken og setter deg inn kompromissene lykkes du nok helt sikkert du også.
    Ikke gjør dette mer komplisert enn det egentlig er.
    Stor takk til bidragene!
    Det som overrasket er vel hvor få som virker å ha peiling på Direc Live for multikanal. Jeg teller to her inne og to som kjenner til Dirac for 2-kanals. Her bommet jeg litt, kan man trygt si. Det kan selvsagt være flere som ikke har sett tråden eller ikke ‘gidder å bidra’.
    Når jeg skrev trådtittelen ‘Erfaringer med Dirac Live 2nd. gen.’ så gjaldt ikke dette bare utredninger rundt mine egne erfaringer. Etterhvert viser det seg også at det er komplisert å komme med noen entydige vurderinger rundt REW sin evne til å bekrefte Dirac sine vurderinger, så utenom litt bedre forståelse, så stiller jeg meg litt tvilende til nytteverdien av dette. Det er nok litt enklere å behandle REW resultater som enkeltstående og ta med seg det som er grunnleggende og felles. Jeg innser at jeg må bruke langt mer tid på å sette meg inn i Dirac og SP4 sin implementasjon. Vi får se hvor dypt jeg er villig til å gå, men er redd det blir en ‘never ending story’, som antatt.
    Et annet element jeg ser er at måleresultater er veldig knyttet til individuelt oppsett. Anbefalinger er nært knyttet til denne kjennskapen og hos meg er oppsettet ganske komplekst selv om jeg bare bruker 10 kanaler.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Som Alphamale sa:

    1. Dirac bør få måle fullfrekvent. Dette skader ikke høyttaleren og gir brukeren en måling å gå utifra for å finne riktig delingspunkt i Storm-prosessoren.
    Ser den. Synes bare det er merkelig at Dirac ikke nevner denne prerequisite i forkant av målingen.
    2. Delingen bør settes der høyttalerens naturlige avrulling skjer eller i nærheten.
    Den er grei. Skal gjøre dette.
    3. Dirac Kommer til å dra opp den naturlige avrullingen til høyttaleren til targetkurven, men dette er ikke farlig fordi du deler av i prosessoren.
    Got it.
    4. Man bør utnytte kapasiteten til satellittene, men ikke mer. Obs, 90% av lyden fra satellittene er vesentlig lavere enn i front. 10 db eller mer. Standarden for kommersielle kinoer Dolby Atmos er 40hz på satellittene. Styrken til Storm sin programvare fremfor andre er nettopp at man står friere til å sette deling der det er best. Hvis satellittene dine ruller av ved i0 Hz så sett de på small. Hvis de ruller av senere sett de til large og sett deling lavere.
    Kan du korrekturlese i0 Hz.
    5. Obs: måten man styrer Dirac i Minidsp er ikke helt likt som i Storm/Bryston prosessoren og kan være noe av kilden til forvirring.
    Takk - Ser frem til dine erfaringer med Storm :)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Korrektur: skulle stå 80hz
    Fint.
    Sa setter jeg dem opp iht. til dette:
    https://www.hifisentralen.no/forumet/surround-utstyr-og-ulike-formater/96421-erfaringer-med-dirac-live-2nd-gen.html#post2944584
    etter å ha gått inn på Expert Bass Management i SP4. Alle går greit under 80Hz, så da blir vel alle Large.

    Begynte såvidt å se på Center. Når man går inn i BM via Expert, så dukker det opp en mulighet for å etablere en virtuell sub channel samt LFE, samt setting for nivå fra -20dB ned til 0dB).
    For ikke å sette noen begrensninger, bør jeg sette nivå til 0dB for sub og LFE kanal i forkant av Dirac?

    253431E9-F1AA-43F4-8A25-54406373F727.jpg
    9A727D22-36DB-4735-947B-8C8A3B3FB9AC.jpg



    Skal fremdeles sette meg noe mer inn i REW og poste surround FR så kan vi se hva dette resulterer i.
     
    Sist redigert:

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.235
    Antall liker
    4.344
    Torget vurderinger
    0
    Sånn her ville jeg gjort det.

    Før måling:
    1. Mål fronthøyttalerene og medfølgende suber separat og sammen ukorrigert i REW. Dette for å se om delingen er god eller om det finnes forbedringspotensiale.
    2. Sett alle høyttalerene til Large i Storm prosessoren. Slå av eventuelt delefilter i LFE sub
    3. Sett nivåer på alle høyttalerene i Storm prosessoren med signal fra 200-2000hz som tidligere beskrevet. LFE fra 80-500hz (Dette er fordi jeg tror Dirac justerer dette digitalt. Vi vil justere dette analogt i prosessoren)
    4. Måling i Dirac. Hvis noen av høyttalerene klipper i bassen, så ville jeg justert nivået på alle høyttalerene ned likt.
    5. LAGRE MÅLING.
    6. Lag en target.

    Etter måling:
    1. Se på den ukorrigerte målingen i Dirac på hver enkelt kanal for å finne egnet delefrekvens. Dvs i nærheten av avrulling.
    2. Sett alle sattelitter til LARGE whith SUB og sett delefrekvensen på den egnete frekvensen med brattest mulig delefilter (er vel 24db).
    3. Center: prøv først å lage virtuel bass ved å route til Main speaker.
    4. FERDIG
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Sånn her ville jeg gjort det.

    Før måling:
    1. Mål fronthøyttalerene og medfølgende suber separat og sammen ukorrigert i REW. Dette for å se om delingen er god eller om det finnes forbedringspotensiale.
    Det er gjort. Målinger forefinnes i post #61,62 & 63 i denne tråden. Bør REW målinger vise 1/6 glatting?
    2. Sett alle høyttalerene til Large i Storm prosessoren. Slå av eventuelt delefilter i LFE sub
    Ok. Delefilter bypasses for LFE lo input, ref. post #107.
    3. Sett nivåer på alle høyttalerene i Storm prosessoren med signal fra 200-2000hz som tidligere beskrevet.
    Dette kan vel kun gjøres via REW eller SP4 sin egen generator i forkant av kalibreringsprosessen. Kan ikke se at jeg kan velge dette under frekvenssveip i Dirac, dessuten har Dirac sin egen nivåjustering for Master volum og Umik-1 følsomhet:
    85CAD735-6437-41AE-8B26-2AD589141BF6.jpg

    LFE fra 80-500hz (Dette er fordi jeg tror Dirac justerer dette digitalt. Vi vil justere dette analogt i prosessoren)
    Se punktet over.
    4. Måling i Dirac. Hvis noen av høyttalerene klipper i bassen, så ville jeg justert nivået på alle høyttalerene ned likt.
    Ok. Målingen stopper ved klipping. Satser på at nivå fremdeles befinner seg i grønn sone.
    5. LAGRE MÅLING.
    Ok.
    6. Lag en target.
    Evt. aksepter den foreslåtte genererte Target?

    Etter måling:
    1. Se på den ukorrigerte målingen i Dirac på hver enkelt kanal for å finne egnet delefrekvens. Dvs i nærheten av avrulling.
    Skal prøve å identifisere dette.
    2. Sett alle sattelitter til LARGE whith SUB og sett delefrekvensen på den egnete frekvensen med brattest mulig delefilter (er vel 24db).
    Ok.
    3. Center: prøv først å lage virtuel bass ved å route til Main speaker.
    Ok. Er usikker på om jeg manuelt kan velge at virtuell bass skal til mains.
    - Hvordan settes nivåene for Sub og LFE (-20 - 0dB), ref. min siste post?
    - Skal LPF & HPF settes til samme verdi?
     
    Sist redigert:

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.235
    Antall liker
    4.344
    Torget vurderinger
    0
    1. For å se kvaliteten på delingen så er det fint med uglattet måling. Målingen du har postet ser veldig bra ut. Hvis begge kanalene ser slik ut separat er det bare å gi slipp på det.
    2. Ok
    3.Ja, dette gjøres før Dirac med metoden som er enklest. Dirac sine nivå skal ideelt sett være like.
    6. Ja til å begynne med så kan du senere skru target etter behov og lyst.

    1. Evt kan du gjøre tillegsmålinger i REW av satellittene.
    3.
    -Du kan velge hvor du skal route virtuell bass
    -LFE kanalen nivåjusteres lik de andre kanalene ved måling. Det skal i utgangspunktet bli riktig med tanke på deling til satellittene, men du står fritt til å endre senere.
    -Kan du friske opp HPF og LPF med en skjermdump for meg?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    1. For å se kvaliteten på delingen så er det fint med uglattet måling. Målingen du har postet ser veldig bra ut. Hvis begge kanalene ser slik ut separat er det bare å gi slipp på det.
    Jolly good
    1. Evt kan du gjøre tillegsmålinger i REW av satellittene.
    Will do.
    3.
    -Du kan velge hvor du skal route virtuell bass
    OK, sjekker dette.
    Post note: De rutes til Large, men hvis det er mange Large, så antar jeg at overgang følger XO-settinger.
    -LFE kanalen nivåjusteres lik de andre kanalene ved måling. Det skal i utgangspunktet bli riktig med tanke på deling til satellittene, men du står fritt til å endre senere.
    OK, sjekk nedenfor.
    -Kan du friske opp HPF og LPF med en skjermdump for meg?
    Disse står i dag til 80/80 small for alt untatt mains (large).

    Her er litt mer info fra manual:
    ‘Large with Sub: This special case enables you to effectively split a full range loudspeaker into a “small speaker” plus “virtual subwoofer”. The HPF frequency and slope define the characteristic of the “small speaker” portion. LPF frequency and slope define the virtual subwoofer characteristic.’
    - Iht. min forståelse så skal både HPF og LPF for (eksempelvis) Center settes til 45Hz og slope til 24dB/oktav, men knekkpunkter kan justeres ut fra Dirac sine individuelle resultater, ref. ditt punkt 1.

    14. Frequency

    When the channel is set to Small or Large and Sub, the Frequency defines the point below which bass in this channel is routed to the subwoofer(s). Note that the frequency is the -3dB point along the slope defined in the next column and is not an absolute cutoff point.

    15. Slope

    The rate at which bass is ‘crossed over’ into the subwoofer when the channel is set to Small or Large and Sub. LR 12dB and LR 24dB are 2nd order and 4th order Linkwitz Riley alignments respectively.

    16. With LFE

    When a channel is set to Large or Large and Sub, this channel can optionally reproduce LFE bass which would normally be the sole responsibility of the subwoofer channels. When set to None, no LFE will be mixed into this channel. When set to a figure between 0dB and -20dB, LFE bass attenuated by that figure will be mixed into this channel. This feature is useful when the main channels have sufficient bandwidth AND dynamic range to support the subwoofers in creating an appropriate amount of bass sound pressure in the room.
    Items 16-21 apply to settings found in the ‘Delay, Level, Limiter, and Phase’ section.

    Mains m/stereo sub kan spille sammen med LFE i området fra 50-20Hz.
    Altså for mains kan jeg muligens sette -20dB for a avhjelpe sub og for satellitter må jeg sette None, da alt under knekkpunkt skal penses til LFE sub (samt lekket til mains med nivå -20dB)?

    Sitat: ‘Mains m/stereo sub kan spille sammen med LFE i området fra 50-20Hz‘
    - Når jeg tenker meg om er jeg usikker på om dette er smart å gjøre.
    Årsaken er at Hvis Dirac oppdager at noe nivå fra LFE mangler (lekker over i mains) så vil vel LFE sub boostes av Dirac, men dette blir for mye når mains LFE også spiller med. IOM at Dirac tester kun en kanal om gangen vil ikke dette oppdages.
    Overnevnte fordrer at SPL for sub trekkes ned tilsvarende når mains hjelper til. Dette må evt. sjekkes.
    Generator har ingen info om mediets innhold av LFE (Flageborg var inne på dette) og jeg formoder den heller ikke kjenner til at mains og sub spiller sammen, så sluttresultatet kan fort bli for hot. Jeg har dog en knapp i remote IOS appen som senker LFE output med 10dB.
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Surrounds målinger i REW.
    Gikk opp fra 2kHz til 3kHz i range, da surrounds deler på 2.5kHz.
    1/6 glatting.
    SPL vist med fase.
    Overlay-plots på oppfordring.

    LFE:
    A43DB4F0-9653-4F0A-AA70-D6068E146154.jpeg


    Senter:
    2F06F5DF-7D41-446F-94B6-DB5072FC0A1D.jpeg


    Left Surround:
    2458B9D4-35A8-4250-AA3B-877E341C55F7.jpeg


    Right Surround:
    5444E444-A0A3-462D-9A15-CD0D92D5E83B.jpeg


    Left Surround Back:
    F2840AA7-028C-4CC6-A797-64DA061A4E69.jpeg


    Right Surround Back:
    8DBA098F-4ADF-40DC-97B2-A87E5784327B.jpeg


    Left Middle Top:
    1C64CD09-8E4A-49A5-9D6F-7879DC693440.jpeg


    Right Middle Top:
    5AFB5A57-CCC3-48A7-8CDC-B6507815B5C1.jpeg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn