Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 251
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,370
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1

    Erfaringer med Dirac Live 2nd. Gen

    Denne tråden er dedikert til prosessorer som har innebygget Dirac romkorreksjon (eksempelvis Storm og Bryston SP4) samt frittstående Dirac Live (PC/Mac) applikasjon for bruk i multikanal/kino sammenheng. Formålet er å utveksle erfaringer, problemstillinger og tips for en best mulig brukeropplevelse.

    Jeg begynner med følgende spørsmål:
    Ref. vedlagte bilde;
    Jeg justerte nivåer før jeg kjørte Dirac til rundt 80dB SPL (pink noise), men allikevel synes jeg at Dirac justerte gruppene temmelig mye. Noen som har kommentarer til verdiene for delay og level?
    Når jeg justerte subben, så la jeg denne på 70dB for å ta høyde for LFE boost på 10dB.
    Eneste speaker satt som Large er FL & FR. Target XO er 80Hz.

    Navn:      37ECC333-23D6-4AEB-9A89-2775CD9F5916.jpg
Visninger: 575
Størrelse: 88.0 Kb

    Her er oppsettet (7.1.0.2):

    Navn:      7F1754D6-2E6D-4909-B04F-7E0A09556413.jpg
Visninger: 560
Størrelse: 27.0 Kb
    Siste redigert av Distinctive; 30.07.2019 kl. 13:57.

  2. #2
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,840
    Tagget i
    4 Innlegg
    Mediet styrer LFE.....
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  3. #3
    Overivrig entusiast TrompeteN's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    879
    Tagget i
    12 Innlegg
    Der var tråden ja.

    Jeg ville stolt blindt på delay til Dirac. Dette er inkludert korreksjon og siden signalet bruker tid på å bli invertert må Dirac sette lengre delay.

    Å sette nivåer synes jeg alltid er vanskelig fordi hver høyttaler har ulik respons i rommet. Blant annet Audessy gjorde rare valg her. Jeg bruker å inngå et kompromiss. Hvis plasseringen er symmetrisk setter jeg høyttalerene som spiller i par til samme nivå før korreksjonen. Det er mye kvalitet i korreksjonen å hente på å sette nivåene så likt som mulig før korreksjon, så dette ville jeg investert tid. Jeg bruker å sette nivåene etter den jevne responsen i mellomtonen mellom 400-1000hz.

    Jeg ville ikke kompensert for LFE.

  4. #4
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,370
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    @TrompeteN
    OK, fint.
    Ville du altså kjørt sinus i området 400-1000Hz istedenfor pink noise?
    Da måtte jeg nok gått en del under eller over 400Hz for her ligger XO mellom ribbon og woofere.

    @Flageborg
    Ja, jeg er vel klar over dette og problemet vil være ikke-eksisterende ved null-korreksjon eller attenuering -10dB.
    Men kan man oppleve at når man stiller inn sub til 80dB, kan da LFE fra mediet justere denne opp +10dB?
    Da må man være obs isåfall.
    Er det hevet over tvil at Dirac overhodet ikke tar hensyn til dette (for subben) under auto-kalibrering av nivået?
    Dirac setter vel nivået til samme verdi som resten av gruppene ut fra målt respons og deretter styres LFE-nivå av informasjon i mediet?

  5. #5
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,370
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Jeg kunne ellers ønske at Dirac fant den direkte line-of-sight distansen til hver høyttaler istedenfor mine circa-angivelser (lasermåleren streiket) men det er vel det Dirac indirekte viser som millisekund-delay (ex førsterefleksjons decay?) og overrider min setting.
    Kan Dirac finne XO-punktet på to-veis konstruksjoner som settes som Small?

  6. #6
    Overivrig entusiast TrompeteN's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    879
    Tagget i
    12 Innlegg
    Jeg har ikke gjort selve målingsprosedyren med Storm så derfor er jeg ikke sikker, men blir det ikke smør på flesk å stille inn før Dirac? Grovjustering av nivå kan man gjøre i forkant i prosessoren, men da vil det være det samme om du bruker sveip eller pink noise.

    Dirac overprøver din avstandsjustering ja.

    Forstår ikke helt spørsmålet om XO punkt. Det er prosessoren (du) som bestemmer XO punktet, Dirac gjør kun målinger, tidsjustering og korreksjon.

  7. #7
    Overivrig entusiast TrompeteN's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    879
    Tagget i
    12 Innlegg
    En liten ting om LFE. LFE er 10db gain som legges på i prosesseringen i prosessoren fordi man ellers ikke får styrt høyt nok digitalt nivå for bassen i miksen. Det er derfor de har laget en standard med analog gain i avspillingskjeden. Hvis du ikke lar mediet øke LFE så vil bassen være 10db lavere enn intensjonen fra miksen. Fra medier uten LFE vil ikke dette slå inn.

  8. #8
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,370
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra TrompeteN Se Innlegg
    Jeg har ikke gjort selve målingsprosedyren med Storm så derfor er jeg ikke sikker, men blir det ikke smør på flesk å stille inn før Dirac? Grovjustering av nivå kan man gjøre i forkant i prosessoren, men da vil det være det samme om du bruker sveip eller pink noise.

    Dirac overprøver din avstandsjustering ja.

    Forstår ikke helt spørsmålet om XO punkt. Det er prosessoren (du) som bestemmer XO punktet, Dirac gjør kun målinger, tidsjustering og korreksjon.
    Grunnen er at det er kun når du setter speakers som Large at du får redigert XO. Som Small blir settinger ‘washed out’ (non editable).
    Edit: Jeg tror jeg fant ut av dette nettopp - Tror jeg må sette Bass Management til ‘Expert’ for å få tilgang til manuell setting i meny.
    Siste redigert av Distinctive; 30.07.2019 kl. 23:35.

  9. #9
    Overivrig entusiast TrompeteN's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    879
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompeteN Se Innlegg
    Jeg har ikke gjort selve målingsprosedyren med Storm så derfor er jeg ikke sikker, men blir det ikke smør på flesk å stille inn før Dirac? Grovjustering av nivå kan man gjøre i forkant i prosessoren, men da vil det være det samme om du bruker sveip eller pink noise.

    Dirac overprøver din avstandsjustering ja.

    Forstår ikke helt spørsmålet om XO punkt. Det er prosessoren (du) som bestemmer XO punktet, Dirac gjør kun målinger, tidsjustering og korreksjon.
    Grunnen er at det er kun når du setter speakers som Large at du får redigert XO. Som Small blir settinger ‘washed out’ (non editable).
    Ja, men dette har ikke noe med Dirac å gjøre.
    Jeg mener at i Storm kan du endre XO på høyttalere satt til small i prosessoren i expert menyen.

  10. #10
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,370
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Ja.
    Selv om jeg ikke har editert dette er det vel i grunnen bare FL & FR jeg vil ha som Large (full frekvent gjengivelse, hvor egen sub jobber parallelt i LFE området). Rommets beskaffenhet gjør at dipol woofere ruller kraftig av rundt 32Hz, men de blir ledsaget ytterligere nedover fra 2stk. 12’’ lukkede subber. Hvis speaker er satt til Small og LPF/HPF er satt til 80Hz før Dirac kalibrering, antar jeg at frontene tar over informasjon under 80Hz (med filter slope 12dB/Oktav). Surround høyttalerene mine går glatt ned til 60Hz (noen oppgis sågar til 45-50Hz).
    Summa summarum, så vil vel frekvenssveipet i Dirac per speaker ta over kontrollen her, for dette avslører jo kapabiliteten til den enkelte speaker.

  11. #11
    Overivrig entusiast TrompeteN's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    879
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Ja.
    Selv om jeg ikke har editert dette er det vel i grunnen bare FL & FR jeg vil ha som Large (full frekvent gjengivelse, hvor egen sub jobber parallelt i LFE området). Rommets beskaffenhet gjør at dipol woofere ruller kraftig av rundt 32Hz, men de blir ledsaget ytterligere nedover fra 2stk. 12’’ lukkede subber. Hvis speaker er satt til Small og LPF/HPF er satt til 80Hz før Dirac kalibrering, antar jeg at frontene tar over informasjon under 80Hz (med filter slope 12dB/Oktav). Surround høyttalerene mine går glatt ned til 60Hz (noen oppgis sågar til 45-50Hz).
    Summa summarum, så vil vel frekvenssveipet i Dirac per speaker ta over kontrollen her, for dette avslører jo kapabiliteten til den enkelte speaker.
    Ja det riktig konklusjon. Det er nesten like greit å måle og korrigere alle kanalene fullrange så har du fleksibiliteten til å tweake delefiltre i prosessoren senere.

    Jeg vil anbefale at du ruter bassen fra ekstrakanalene til suben og spar hovedkanalene for dette. I de aller fleste tilfeller vil det lyde renest. Prøv det.

    Pass på at Dirac ikke forsøker å løfte avrullingen på både hovedhøyttalere og sub. La begge rulle naturlig av. Det er både en kapasitetssluker og kan introdusere ringing i korreksjonsfilteret. På frontene kan du evt legge et XO punkt helt nederst.

  12. #12
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,370
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra TrompeteN Se Innlegg
    Det er nesten like greit å måle og korrigere alle kanalene fullrange så har du fleksibiliteten til å tweake delefiltre i prosessoren senere.
    Men hvis frekvenssveipet foregår rundt 80dB SPL (mine fronter gir mer enn 107dB under 40Hz, men de andre kanalene klarer selvsagt ikke dette), hvordan vet Dirac at man har høyttalere som egentlig mangler kapasitet når man setter alle til Large? Kan Dirac overvurdere kapasiteten? Det er jo mulig at senteren kan gjengi 80Hz ved 80dB men vil ikke klare dette ved feks. 105dB. Når det er sagt, så er det jo kapasitet under 40Hz som er utfordringen.

    Jeg vil anbefale at du ruter bassen fra ekstrakanalene til suben og spar hovedkanalene for dette. I de aller fleste tilfeller vil det lyde renest. Prøv det.
    OK.
    Pass på at Dirac ikke forsøker å løfte avrullingen på både hovedhøyttalere og sub. La begge rulle naturlig av. Det er både en kapasitetssluker og kan introdusere ringing i korreksjonsfilteret. På frontene kan du evt legge et XO punkt helt nederst.
    OK. Da er vel første orden Butterworth 6dB / oct, det beste valget (gentle roll-off).

    - Ville jeg måtte kalibrere på nytt mhp. dette?

  13. #13
    Overivrig entusiast TrompeteN's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    879
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompeteN Se Innlegg
    Det er nesten like greit å måle og korrigere alle kanalene fullrange så har du fleksibiliteten til å tweake delefiltre i prosessoren senere.
    1.
    Men hvis frekvenssveipet foregår rundt 80dB SPL (mine fronter gir mer enn 107dB under 40Hz, men de andre kanalene klarer selvsagt ikke dette), hvordan vet Dirac at man har høyttalere som egentlig mangler kapasitet når man setter alle til Large? Kan Dirac overvurdere kapasiteten? Det er jo mulig at senteren kan gjengi 80Hz ved 80dB men vil ikke klare dette ved feks. 105dB. Når det er sagt, så er det jo kapasitet under 40Hz som er utfordringen.


    Jeg vil anbefale at du ruter bassen fra ekstrakanalene til suben og spar hovedkanalene for dette. I de aller fleste tilfeller vil det lyde renest. Prøv det.
    OK.
    Pass på at Dirac ikke forsøker å løfte avrullingen på både hovedhøyttalere og sub. La begge rulle naturlig av. Det er både en kapasitetssluker og kan introdusere ringing i korreksjonsfilteret. På frontene kan du evt legge et XO punkt helt nederst.
    2.
    OK. Da er vel første orden Butterworth 6dB / oct, det beste valget (gentle roll-off).

    3.
    - Ville jeg måtte kalibrere på nytt mhp. dette?
    1. Det er lett å blande Dirac og Storm/Bryston og akkurat hvor skillet går, men det er litt viktig å ha i bakhodet. Dirac har kun noen få funksjoner: måling, korreksjon, lage target, sette nivå og delay. Resten er prosessoren sin oppgave. Det vil si at Dirac ikke nødvendigvis vet noe om kapasiteten på høyttalerene eller hvor du skal sette XO etter korreksjonen. Man kan nok sette småhøyttalerene til small i måleprosedyren slik at Dirac går utifra en deling på 80hz for en plug and play løsning, men det vil begrense fleksibiliteten din senere ved å finpusse i prosessoren.
    Jo mindre du stresser høyttalerene og spiller på lag jo bedre lyd får du etter min erfaring. Suben er arbeidshesten vi legger de tunge oppgavene til.
    Hvis senter spiller bra ned til 40 Hz ville jeg prøvd å utnytte dette og forsøke ulike XO.

    2. Jeg ville rullet av så bratt som mulig. 24db.

    3. Hvis du ikke har målt fullrange på alle (ikke suben) så ville jeg gjort en ny måling.

  14. #14
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,370
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Her er noen data på mine høyttalere:

    FL & FR:
    SoulSonic Impact Limited Edition

    Navn:      B1C29E52-273E-48D3-BC9F-6DC6C20E2F92.png
Visninger: 459
Størrelse: 127.2 Kb

    Merk at for den smoothed kurven er subbene (venstre) overlagret mains (høyre).
    XO: 400Hz
    FR: Ikke oppgitt
    Følsomhet: <87dB

    Her er stereo-subbene (A370PEQ3)
    Rythmik Audio 12" servo subwoofer • Specifications
    http://www.rythmikaudio.com/download...tion_Guide.pdf
    http://www.rythmikaudio.com/download...quickguide.pdf
    XO: 25Hz-100Hz
    FR: 14Hz-200Hz
    Følsomhet: Ikke oppgitt (Aktiv plate amp)

    Senter HT:
    https://pmc-speakers.com/products/co...enty5/twenty5c
    XO: 1.8kHz
    FR: 45Hz-25kHz
    Følsomhet: 90dB

    LFE Sub:
    https://www.goldenear.com/products/f...oofers?gktab=2
    XO: Direktekoblet
    FR: 12Hz-250Hz
    Følsomhet: Ikke oppgitt (Aktiv)

    SR/SL/SBR/SBL:
    https://www.mono.no/sonus-faber-spa/...vegg-hylle-par
    XO: 2.5kHz
    FR: 55Hz-30kHz
    Følsomhet: 89dB

    LMT & RMT:
    https://duet.no/produkt/piega-ap-1-2/
    XO: Ikke oppgitt
    FR: 50Hz-50kHz
    Følsomhet: 89dB

    Multikanal Amp (ATI AT527):
    https://www.ati-amp.com/AT52XNC.php
    NB! Driver ikke FR, FL og Stereo subber.

    Spørsmål for Bryston SP4 prosessor:
    - Hva bør utgangspunkt (baseline) for XO være?
    - Hvilke speakers bør settes til Large?
    - Hvor bratt bør XO settes?
    - Hvor bør LFE sub ta over?
    Siste redigert av Distinctive; 17.08.2019 kl. 20:57.

  15. #15
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Feb 2012
    Sted
    Hadeland
    Innlegg
    54
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Denne tråden er dedikert til prosessorer som har innebygget Dirac romkorreksjon (eksempelvis Storm og Bryston SP4) samt frittstående Dirac Live (PC/Mac) applikasjon for bruk i multikanal/kino sammenheng. Formålet er å utveksle erfaringer, problemstillinger og tips for en best mulig brukeropplevelse.

    Jeg begynner med følgende spørsmål:
    Ref. vedlagte bilde;
    Jeg justerte nivåer før jeg kjørte Dirac til rundt 80dB SPL (pink noise), men allikevel synes jeg at Dirac justerte gruppene temmelig mye. Noen som har kommentarer til verdiene for delay og level?
    Når jeg justerte subben, så la jeg denne på 70dB for å ta høyde for LFE boost på 10dB.
    Eneste speaker satt som Large er FL & FR. Target XO er 80Hz.

    Navn:      37ECC333-23D6-4AEB-9A89-2775CD9F5916.jpg
Visninger: 575
Størrelse: 88.0 Kb

    Her er oppsettet (7.1.0.2):

    Navn:      7F1754D6-2E6D-4909-B04F-7E0A09556413.jpg
Visninger: 560
Størrelse: 27.0 Kb
    Det er ikke slik den ser ut på de fleste andre prosessorer og enheter.
    https://live.dirac.com/overview/
    Der vises den slik som avbildet og slik som på min Nad M17.
    Dere som har Storm og Bryston har nok litt flere muligheter.
    Samsung 65"Q7FN, Sony UBP X800, Mede8er med600x3d, Nvidia Shield tv, Atv4k, Xbox One X, Hp htpc.
    Nad M17"v2", ATI AT543NC ,Nad M25.
    Arendal Sound tower, Arendal center, Arendal Surround, Arendal sub 2, Dali Oberon On-wall, Dali Alteco C-1.

  16. #16
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,840
    Tagget i
    4 Innlegg
    Hvis ditt oppsett/plassering ikke er endret.....så vil du få utfordringer med målinger pga lytteposisjon(hodet) med skrånende tak bak/over lytteposisjonen.....
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  17. #17
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,370
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Flageborg Se Innlegg
    Hvis ditt oppsett/plassering ikke er endret.....så vil du få utfordringer med målinger pga lytteposisjon(hodet) med skrånende tak bak/over lytteposisjonen.....
    Ja, men det er kun SRB & SLB som står montert i selve skråen.
    Når det gjelder plassering av mic så er dette gjort iht. Dirac sine anvisninger.
    Sweetspot kan vanskelig flyttes utover at jeg kan endre fra stol til sofa i Dirac mhp. posisjoner.

  18. #18
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,370
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra sveineb Se Innlegg

    Det er ikke slik den ser ut på de fleste andre prosessorer og enheter.
    https://live.dirac.com/overview/
    Der vises den slik som avbildet og slik som på min Nad M17.
    Dere som har Storm og Bryston har nok litt flere muligheter.
    Det ser stort sett slik ut hos meg også.
    Den første kurven i post #14 er en gammel måling for FL, FR og subber som ikke har noe med Dirac å gjøre.

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Aug 2013
    Innlegg
    969
    Tagget i
    14 Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompeteN Se Innlegg
    En liten ting om LFE. LFE er 10db gain som legges på i prosesseringen i prosessoren fordi man ellers ikke får styrt høyt nok digitalt nivå for bassen i miksen. Det er derfor de har laget en standard med analog gain i avspillingskjeden. Hvis du ikke lar mediet øke LFE så vil bassen være 10db lavere enn intensjonen fra miksen. Fra medier uten LFE vil ikke dette slå inn.
    LFE signalet skal være +10dB; dette gjelder ikke sub'ene generelt - men kun LFE.
    B&W - Trinnov - Piega - Simaudio - Bryston - Oppo - Schiit - IsoTek - Nordost - Audeze - Shure - LG - AudioByte - iFi - Focusrite - Roon - OSMC - Apple - Bose

  20. #20
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,370
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Og hvor plasserer dette oss mhp. kalibrering?
    Hvis man justerer master volum til 80dB i forkant av pink noise frekvenssveip for alle kanaler, så gjøres også dette for LFE kanalen?

Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed