Siden du uttaler deg generelt og støtter deg på tekniske spesifikasjoner, kan jeg da anta at du også mener at Ayre, dCS og Wavelengt sine produkter er like gode/dårlige som ditt interne lydkort?nb skrev:
Erfaring med HRT Music Streamer Pro
- Trådstarter Bjørn ("Orso")
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
N
nb
Gjest
Nå var det specs som var tema. Sier ikke noe om noe er bra eller dårlig, men det sier litt når artikkelforfatteren trekker frem støtte for 96 og 192 som noe å slå i bordet med.Per_Olsen skrev:
I HTPCen min har jeg et ATI skjermkort med digital lyd ut til ca 300 kroner. Det støtter følgende samplingfrekvenser
32 44.1 48 88.2 96 176.4 192 med 16, 20 eller 24 biters bitdybde.
Det støtter følgende lydformater
DTS Audio
Dolby Digitsl Plus
DTS-HD
Dolby TrueHD
Dolby Digital
Har dog kun Digital ut via HDMI
Onboard-lydkortet mitt (som også har multikanal analog ut)
Støtter 44.1 48 96 192
DTS Audio og Dolby Digital
Så at noe takler 96 eller i fremtiden 192 er ikke særlig imponerende. Nå påstår jeg ikke at mitt interne lydkort er top notch (er det neppe på noen måte) men bred formatstøtte er ganske normalt.
Jeg stiller meg på sidelinjen i veldig mye i forhold til det typiske hifi miljøet.Per_Olsen skrev:
Det var en bransjeaktør som utførte en liten blindtest av DACen i en skikkelig billig Behringer EQ sak mot mye dyrere CD spillere for en god del år siden for noen kunder. Og du kan jo gjetta hvilke de foretrakk.
Det spørs vel helt hvilke marked man har vært borti. Jeg snakker i stor grad om proff markedet, men det har også vært kommersielle lydkort/DACer lenge i markedet med ekstrem god ytelse pr.krone. Greien er vel heller at de fleste i hifi miljøet har ikke visst om det fordi de er ikke kjente merkenavn som man leser om i hifi blad. Dessuten hersker det nok ikke så rent lite fordommer blant hifi folk.
Men noen skyttergravskrig orker jeg ikke. Jeg har testet produktet og kommet til min konklusjon. Målingene i Stereophile bekrefter også mine observasjoner. Et greit nok produkt i sin prisklasse.
Ayre QB9 er nok et eksempel på en dings som har blitt hauset opp, men som heller ikke måler spesielt high-end når man sammenligner med andre DACernb skrev:
Her er en måling jeg ikke aner betydningen av men som jeg finner fascinerende å se på grunnet det visuelle:
"D/A waveform of undithered 1kHz sinewave at 90.31dBFS, 24-bit data (left channel blue, right red). "
Ayre QB9
Esoterics nye D-07
Asus Xonar STX (internt lydkort til over tusenlappen)
Bryston BDA-1
Benchmark DAC1 USB
Takk for redegjørelsen.orso skrev:
Jeg stiller meg på sidelinjen i veldig mye i forhold til det typiske hifi miljøet.Per_Olsen skrev:
Det var en bransjeaktør som utførte en liten blindtest av DACen i en skikkelig billig Behringer EQ sak mot mye dyrere CD spillere for en god del år siden for noen kunder. Og du kan jo gjetta hvilke de foretrakk.
Det spørs vel helt hvilke marked man har vært borti. Jeg snakker i stor grad om proff markedet, men det har også vært kommersielle lydkort/DACer lenge i markedet med ekstrem god ytelse pr.krone. Greien er vel heller at de fleste i hifi miljøet har ikke visst om det fordi de er ikke kjente merkenavn som man leser om i hifi blad. Dessuten hersker det nok ikke så rent lite fordommer blant hifi folk.
Men noen skyttergravskrig orker jeg ikke. Jeg har testet produktet og kommet til min konklusjon. Målingene i Stereophile bekrefter også mine observasjoner. Et greit nok produkt i sin prisklasse.
Mht fordommer, så er det nå vist at disse i høyeste grad også forekommer i "proff markedet"...Nnb
Gjest
Har ennå ikke møtt noen som mener at ulikt resultat i høyre og venstre kanal er et pluss for lydenPer_Olsen skrev:
Jeg ville konkludert med at det å lytte til et produkt alene ikke er nok for å vurdere hvor bra et produkt er.Per_Olsen skrev:
De gangene man opplever forskjeller mellom produkter lydmessig bør man optimalt sett gå inn med målinger slik at man objektivt kan avgjøre hvem som er mest korrekt, altså best. I dag ender det så godt som alltid opp med at den som matcher det gitte anlegget best lydmessig eller farger lyden på en tiltrekkende måte foretrekkes og automatisk defineres som bra eller best.For å ta et tenkt eksempel på konklusjon:
Dårlig konklusjon:
Jeg elsker lyden av QB9! Den henter frem hittil uante mengder informasjon fra filene mine og låter utrolig organisk og naturlig for ikke å si nøytralt. Helt klart en av de beste DACene jeg har vært borti.
God konklusjon:
Jeg elsker lyden av QB9! Målingene viser at denne nok ikke er like transparent som enkelte andre alternativer, men i testanlegget ble den totale balansen uvanlig vellykket med en nøytral og organisk lyd som resultat.
Målingene utelukker ikke at øra har siste ord, men kan gi en mer objektiv pekepinn på hva som gjør at et testobjekt utmerker seg i en eller annen retning. Med andre ord tilbyr målinger en teknisk informativ kontekst til all synsingen og de subjektive og anleggsmessige variablene.Disse klikkene som du refererer til har ikke noe med DAC'en å gjøre. Klikken har med at Buffer størrelsen i ASIO driveren ikke er riktig justert inn, samt at avspillingsbuffer i avspillings-software er ikke korrekt justert.
Justerer man disse så er klikkene borte
OMF skrev:
Du skal ikke ha noen klikk uanvhengig av bufferstørrelse.Endre Askeland skrev:Disse klikkene som du refererer til har ikke noe med DAC'en å gjøre. Klikken har med at Buffer størrelsen i ASIO driveren ikke er riktig justert inn, samt at avspillingsbuffer i avspillings-software er ikke korrekt justert.
Justerer man disse så er klikkene borte
OMF skrev:Vel, der tar du feil.
Dette kan du lese mye om hvis du går inn på JRiver sin Wiki.
Og i forhold til de fleste som har skrevet i denne tråden, så har jeg testet dette ut i praksis.
Du kan også lese om dette hvis du laster ned brukermanualen til ASIO4ALL.
Anonym skrev:
Du skal ikke ha noen klikk uanvhengig av bufferstørrelse.Endre Askeland skrev:Disse klikkene som du refererer til har ikke noe med DAC'en å gjøre. Klikken har med at Buffer størrelsen i ASIO driveren ikke er riktig justert inn, samt at avspillingsbuffer i avspillings-software er ikke korrekt justert.
Justerer man disse så er klikkene borte
OMF skrev:Nnb
Gjest
Okay, det er mulig å til avspilling uten klikk. Skal vi skåle nå?
Selv om du svelger agn og søkke hver gang det er snakk om et nytt og hypet produkt er du ikke alene om å bruke pc som avspiller.Endre Askeland skrev:Vel, der tar du feil.
Dette kan du lese mye om hvis du går inn på JRiver sin Wiki.
Og i forhold til de fleste som har skrevet i denne tråden, så har jeg testet dette ut i praksis.
Du kan også lese om dette hvis du laster ned brukermanualen til ASIO4ALL.
Anonym skrev:
Du skal ikke ha noen klikk uanvhengig av bufferstørrelse.Endre Askeland skrev:Disse klikkene som du refererer til har ikke noe med DAC'en å gjøre. Klikken har med at Buffer størrelsen i ASIO driveren ikke er riktig justert inn, samt at avspillingsbuffer i avspillings-software er ikke korrekt justert.
Justerer man disse så er klikkene borte
OMF skrev:
Det at et lydkort må ha høy latency sier sitt om kortet, i pro verdene hvor en bruker lydkort til innspilling er det viktig med lav latency og det fungerer uten knitring. Selv mitt Sound Blaster X-Fi fungerer uten å falle ut selv med lav latency. I J. River har jeg allikevel ganske høy latency og spiller av musikk fra minne istedenfor disk for å være på den sikre siden.
Mitt 1500 kroners M-Audio USB lydkort fungerer også med lav latency.Dette er min erfaring med det interne PCI-e Asus Xonar STX. Kortet kommer med egne ASIO drivere, så ikke noe ASIO4ALL.
Windows 7:
Foobar2000 (default alt, inkl bufferstørrelse) -> foobar ASIO-plugin (default) -> drivere (default) -> SPDIF -> DAC, alternativt de analoge utgangene direkte.
Resultat: Ingen hikks, klikks eller annen variable ytelse uansett aktivitet og tilkoblet utstyr. Bitstreaming på alle nivåer opp til 192kHz.
Ubuntu 10.10:
Kortet fungerer out-of-the box uten noen form for tweaks. Kjeden er Mpd -> ALSA -> SPDIF -> DAC.
Resultat: Ingen hikks, klikks eller annen variable ytelse uansett aktivitet og tilkoblet utstyr. Bitstreaming på alle nivåer opp til 192kHz.
Dette med avspillerproblematikk, bufferstørrelser, generiske drivere osv er problematikk man kun kommer borti når man benytter uegnede løsninger, det vil si USB-baserte løsninger i 99% av tilfellene. Robuste og 100% stabile løsninger out-of-the-box uten øvrig tweaking har vært tilgjengelig lenge for alle utenom såkalte "high-endere" i hi-fi verdenen.Nnb
Gjest
Det er helt utrolig at det gjøres et poeng ut av at det er mulig å til avspilling uten klikk "om man bare gjør det riktig". På nerde-PCen min har jeg et Asus Xonar-kort, det spiller av musikk uten noe dilldall med miste mulige bufferstørrelse i Foobar samtidig som det kjøres Prime95 torture test på alle kjernene på CPUen og det kopieres filer på flere GB i bakgrunnen.
Hvor bra kortet mitt låter skal jeg ikke ha ment så mye om, det brukes uansett kun til bakgrunnsmusikk og spillelyd, men det funker i det minste uten at man trenger å ta noen form for spesialhensyn.Ingen er vel ute etter å disse hi-fi produkter.
Det går vel mer på harselering rundt de som ser bort fra alle objektive fakta, ukritisk klistrer på den subjektive merkelappen high-end og deretter fronter produktet som nettopp det.
Med andre ord er det ikke noe galt med produktet i seg selv, det er enkelte av brukerne som er problemet ;D
Forøvrig er det fullt lov å være grisefornøyd med et hvilket som helst produkt, men godta at produktet ikke er mer enn det er.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.324
- Antall liker
- 897
Tja :-\marsboer skrev:
Helt enig, det er en god løsning. Min HRT II+ brukes kun når laptopen skal brukes på fest, og brutterns HRT Pro spiller på billig anlegget på hytta hans...marsboer skrev:
Personlig opplever jeg begge som langt unna high-end, men det er jo hyggelig at de kan gjøre den nytten for andre!
Takk til Orso for tilbakemeldingen..!Nnb
Gjest
Førstehåndserfaringene ser ut til å variere en del. Om denne dingsen er bra eller ikke er ikke så interessant for meg, jeg lurer primært på hva det er som har fått en del av utøvere av denne hobbyen til å kaste det meste de tidligere har hevdet på havet når en slik dings dukker opp.Ketil skrev:
Før var f.eks. dette high-end (er det muligens ennå)
Men nå er også dette i kategorien
Det er åpenbart nye tider.Vedlegg
Vel - trådstarter gjør vel i grunn det du etterlyser...han har gjort en grundig test av et produkt som han har kjøpt og hatt hjemme på test og meddeler dette på forumet. Allerede i innlegg 6 er du på banen og lurer på "hva som gikk feil" hos han.....det skyldes sikkert USB kabelen (...mon tro hva det skal være....enheten skrytes jo opp i skyende fordi den er asynkron...så datastrømmen kan det jo ikke skyldes, da må det være strømmen....men da er nok kilden (PC) viktigere en kabelen spør du meg....)Per_Olsen skrev:
Glimrende! Dette er helt i tråd med hva HFS har utviklet seg til, og ikke minst i tråd med en del av de som er mest aktive her inne. Før gjerne på undertittelen; " - uten å ha hørt produktet." Da er man i boks...Ketil skrev: Ingen vits i å gå rundt grøten eller vagt mistenke noen for skult agenda lenger...
Men slik er det jo med produkter fra denne leverandøren.....høytalere med defekte elementer, CD spiller med kinamikk på innsiden og USB dacer til noen få tusenlapper danker ut absolutt alt annet....og kommer noen med en liten kritisk kommentar - så mobiliseres det og det krangles på titalls sider.....
Mvh
OMF
Vel - relevant for denne tråden så er jeg vel utsatt både for mitt eget oppsett med et Lynx AES16 + DAD AX24 og en god del andre oppsett med PC avspilling, i tillegg til å være tilstede på demo med en slik HRT sak.kurtis skrev:
Men som andre har påpekt tidligere..."Whatever floats your boat..."
Mvh
OMF
Er spørsmål om bruk av kabler å "krangle"? Er ikke dette relevant informasjon?OMF skrev:
Vel - trådstarter gjør vel i grunn det du etterlyser...han har gjort en grundig test av et produkt som han har kjøpt og hatt hjemme på test og meddeler dette på forumet. Allerede i innlegg 6 er du på banen og lurer på "hva som gikk feil" hos han.....det skyldes sikkert USB kabelen (...mon tro hva det skal være....enheten skrytes jo opp i skyende fordi den er asynkron...så datastrømmen kan det jo ikke skyldes, da må det være strømmen....men da er nok kilden (PC) viktigere en kabelen spør du meg....)Per_Olsen skrev:
Glimrende! Dette er helt i tråd med hva HFS har utviklet seg til, og ikke minst i tråd med en del av de som er mest aktive her inne. Før gjerne på undertittelen; " - uten å ha hørt produktet." Da er man i boks...Ketil skrev: Ingen vits i å gå rundt grøten eller vagt mistenke noen for skult agenda lenger...
Men slik er det jo med produkter fra denne leverandøren.....høytalere med defekte elementer, CD spiller med kinamikk på innsiden og USB dacer til noen få tusenlapper danker ut absolutt alt annet....og kommer noen med en liten kritisk kommentar - så mobiliseres det og det krangles på titalls sider.....
Mvh
OMF
Nå har trådstarter redegjort for hvilke kabler han har benyttet på begge sider av DAC èn (hentet fra sin "proff verden"), bla en lang kabelovergang fra mini XLR til XLR, som han ikke benytter fra sitt Lynx kort.
For meg er slik informasjon både relevant og svært opplysende som årsaksforklaring til resultatet. At trådstarter nærmest utelukker at kabler kan ha innvirkning på resultatet legger ytterligere en årsksforklaring til grunn for min del.
For noen er en slik kabel helt ok i et oppsett:OMF skrev:
http://cgi.ebay.com/1m-Mini-XLR-Cab...ultDomain_0&hash=item5887a16e29#ht_4173wt_825
For andre ikke....
- Ble medlem
- 05.12.2005
- Innlegg
- 141
- Antall liker
- 21
Tror nok, OMF, at du skjønte at det ikke var det (en oppramsing av hva du har) jeg mente. Jeg blir sjeldent fornærmet eller "djupt vonbråten" - til det har jeg levd for lenge.
Men jeg behøver ikke like og stilltiende akseptere at du insinuerer at det er typisk at leverandøren (Soundgarden i mitt tilfelle eller kanskje importøren, eller hvem mener du og hvorfor?) har mobilisert meg og event. andre som er rimelig fornøyd med ett av disse produktene til å skrive i tråden.
En liten historie kan kanskje forklare hovedgrunnen.
I 1985 kjøpte meg min første CD-spiller, en liten Phillipsgreie. 1987 kjøpe jeg en ny, i den tida relativt dyr spiller til 10-12000,-. Jeg delte da åpent kontor med 4-5 ing./siviling. og de fikk seg en god latter. De hadde jo lest spec. på min og de rimelige de selv hadde. Vennskapelig "mobbing" i ett års tid før jeg klarte å overtale 2 av dem til å stikke innom for en lytt. Slutt på "mobbing"!Så du sier at så lenge det låter bra så må produktet også være det beste du får til prisen?
Selv om lyden hjemme hos deg er helt krem så betyr ikke det at komponentene dine nødvendigvis er bra og ikke kan slås regelrett ned i støvlene av annet utstyr.
Da er det kansje på sin plass å spørre hva du insinuerte at jeg var blitt utsatt for som kunne være relevant i denne tråden...?kurtis skrev:
Vi behøver jo ikke gå rundt grøten....forhandleren det her er snakk om er Audiofreaks. En forhandler som har en meget spennende produktportefølge, er veldig flinke til å stille opp på messer i Norge, har en forbilledelig nettside og har så vidt jeg har skjønt god service ovenfor sine kunder. Derimot blir det alltid rabalder når det nevnes noe negativt i relasjon til Audiofreaks. De lengste krangletrådene på sentralen er vel nevnte importør sin Edge CD spiller, de ødelagte Avalon (Edit: Eidalon)Sentinel høytalerene som ble brukt til en shoot-out mellom DP og CJ, i tillegg har det vært mang en krangletråd om de store Edge monoblokkene, om representanten på Østlandet som spilte i mono inntil han fikk lyttebesøk som avslørte dette, om norsk presse sin ros til norske forstekrere og kanskje DP spesielt, og nå selvsagt nå i denne tråden hvor noen hevder noe så uskyldig som at en liten PC DAC til 5k, som får strøm fra PCen ikke nødvendighvis er high-end!
Jeg er på ingen måte såret eller vondbroten....kan vel ikke en gang si jeg er irritert....må vel dessverre til og med innrømme at jeg faktisk synes det er litt småartig at det alltid oppstår diskusjoner rundt dette temaet!
Mvh
OMFHvor oppstår kanalforskjeller i et digitalt produkt som består av et antall chips? Kontruktøren har jo ikke gitt høyre og venstre kanal forskjellige betingelser, får man tro. Altså melder spørsmålet seg om det kan være en viss spredning på kvaliteten i et eller annet ledd. Med andre ord at muligheten åpner seg for at det er forskjeller mellom de enkelte eksemplarene. Man skulle tro slike individuelle forskjeller var reservert høyttalere, analoge forsterkere, pickupper osv og ikke digitale signalbehandlere, men det er like før man nesten begynner å lure. Forslag: De som har godt inntrykk av dingsen kunne bytte med de som har dårlig inntrykk (inkludert de anvendte kabler, host kremt) og så poste sine inntrykk på nytt. 50% seriøst. NoVedlegg
- Ble medlem
- 05.12.2005
- Innlegg
- 141
- Antall liker
- 21
OMF:
Jeg har ikke noe forhold, hverken personlig eller proffesjonelt, med Audiofreaks. Jeg skriver som sagt heller ikke her fordi jeg event. måtte synes synd på eller at jeg bør forsvare forhandleren eller de produktene som inngår i vedkommendes portefølje. That`s it!
Marsboer:
Takk for en "fortryllende og klok" konklusjon - kunne sikkert ikke ha sagt det bedre selv!Det eneste vi trenger å gjøre er jo å definere kvalitetskravene til HigEnd begrepet litt tydligere og enklere! Jeg foreslår følgende:
For å kunne benevnes som en "HighEnd" USB-DAK skal:
- Produktet måle minst 350 x 70 x 250 mm.
- Produktet veie minst 8.0 kg
- Utførelsen skal være i stål, stein eller aluminium.
- Alle overflater skal være polert, børstet eller i høyglanset lakk.
- Det skal være minst fem lysende dioder, fortrinnsvis i blått på fronten
- Alternativt kan det utstyres med display, fortrinnsvis i blått som må kunne dempes eller skrus helt av.
- Fjernkontroll bør veie minst 500 gram og være i samme design som hovedproduktet.
- Alle knapper/brytere skal være i gull, messing eller annet materiale som virker dyrt og eksklusivt.
Hmmm ja det var vel i grunnen alt ....
... og dermed falt McIntosh ut på flere punkter inkl.nistad skrev:Det eneste vi trenger å gjøre er jo å definere kvalitetskravene til HigEnd begrepet litt tydligere og enklere! Jeg foreslår følgende:
For å kunne benevnes som en "High end" USB-DAK skal:
- Produktet måle minst 350 x 70 x 250 mm.
- Produktet veie minst 8.0 kg
- Utførelsen skal være i stål, stein eller aluminium.
- Alle overflater skal være polert, børstet eller i høyglanset lakk.
- Det skal være minst fem lysende dioder, fortrinnsvis i blått på fronten
- Alternativt kan det utstyres med display, fortrinnsvis i blått som må kunne dempes eller skrus helt av.
- Fjernkontroll bør veie minst 500 gram og være i samme design som hovedproduktet.
- Alle knapper/brytere skal være i gull, messing eller annet materiale som virker dyrt og eksklusivt.
Hmmm ja det var vel i grunnen alt ....
- Kabinettutførelse
- Diodefarge
- Display
- Fjernkontroll
- Knappeutførelse
... men de pleier jo å overgå minimumsgrensene for vekt og størrelse med god margin.
Lynx lydkort har vært diskutert att og fram tidligere i tråden, og noen som antagelig ikke helt har fulgt med i timen(e), har trukket dem i tvil.
Jeg mente å huske at kjente hifiskribenter i både Stereophile og TAS både har snakket pent om Lynx-kort og aktivt brukt dem fast i egne oppsett. Derfor søkte jeg litt på http://www.stereophile.com og http://www.avguide.com etter "Lynx". Det gav noen treff (prøv selv, og gjerne også med Google mot de samme stedene fordi det gjerne gir supplerende resultater).
Jeg plukket ut noen smakebiter:
Michael Fremer, kjent vinyl- og analogguru, benyttet Lynx L22 i en artikkel om "Pure Vinyl LP recording & editing software" 19.08.2010.
John Atkinson, Stereophiles redaktør og "målemann", 14.12.2009 i en artikkel om "dCS Puccini SACD playback system"
Jeg fant ikke noe TAS-relatert i farten.
Det vil antagelig være et brudd på regel 3 i "Regelverk for bruk av Hifisentralen":Ketil skrev:
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…