Godt argument.
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Bedre enn å fare med usannheter...
Få høre hva slags argumenter du har da?
Finnes det mange traktorer, langtransport kjøretøy, elektriske gravere, buldozere og hjullastere som duger i den jobben de skal brukes til?
Og hva skjer med prisen på disse?
Ofte dobbelt så dyre innkjøp, mange ganger dyrere timepriser, vanskelig med nok strøm, men ikke umulig med god planlegging. Dette vil uansett ta tid og målene som er satt er urealistiske og fordyrende.Sist redigert:
Ja, det finnes - både maskiner og lastebiler - og under gitte forutsetninger fungerer det helt greit. Utfordringen for næringsbruk/kjøring er i hovedsak for dårlig utbygd ladeinfrastruktur tilpasset kjøretøygruppene - og prisen/kostnaden pr kwt. Skal man få "butikk" av dette, så må man basere seg på ladeinfrastruktur i egen regi og ikke betale 5-6 kr/kwt på ladestasjoner.
Og - for maskiner, f.eks på en byggeplass blir det jo litt for dumt når lading baseres på et dieseldrevet aggregat.
Pris på kjøretøyene og maskinene er omtrent 2x - 2,5X fossilt alternativ - og det har stor betydning mht avskriving over tid. Staten legger ikke 2 pinner i kors for å stimulere til en gradvis omlegging.
Om du mener jeg skal dokumentere at du tar feil i påstanden din så kan jo du starte med å dokumentere (fra pålitelige kilder) din påstand først? Jeg har sett mange batteritrailere, 12T planbiler fulle av maskinkult, traktorer, asfaltutleggere og andre anleggsmaskiner som går på strøm, og folka som håndterer dem mener de funker bra med litte grann logistikk for kjøring/lading.
Brodtkorb forteller at medlemsbedriftene som har tatt i bruk elektriske maskiner stort sett er fornøyd, men at det fortsatt er mange barnesykdommer med relativt ny teknologi.
– Fordelene med elektriske maskiner er blant annet lavt støynivå og Ingen tomgangskjøring. Ulempene er for liten batterikapasitet og for lang ladetid. Dette fører til at prosjekter må beregne lenger tid enn før, fordi maskinene som er i drift ikke klarer å produsere mer enn 80 prosent av tiden man er vant med fra dieselmaskiner.
– I tillegg må anleggsområdet planlegges annerledes for å få effektive ladeplasser, eller det må etableres egne strømtårn der maskinene jobber. Det finnes også mobile ladecontainere for å lade maskinene hvor det ikke finnes kraftledning fra før. Disse krever store investeringer, men gjør det mulig å jobbe i områder som ikke er utbygd fra før, sier hun.
Brodtkorb mener også utslippene fra maskiner veies uforholdsmessig høyt sammenlignet med andre klimagassutslipp fra et anleggsprosjekt.
– Det største utfordringen for entreprenørene er byggherrer og offentlige oppdragsgivere som ikke forstår at elektrisk maskiner koster 3 ganger så mye som en dieselmaskin, men forventer samme pris per anleggstime som før. Samtidig strammes kravene til maskinparken inn, både gjennom anskaffelsesregelverket og forurensningsmyndighetene, uten at det finnes budsjetter i fylker eller kommuner til å betale for merkostnadene.
Elektriske anleggsmaskiner – fremtidens løsning eller økonomisk hodepine?
Krav om bruk av elektriske anleggsmaskiner i anbud er blitt stadig mer utbredt i Norge, spesielt innen offentlige anskaffelser. Flere kommuner, inkludert Oslo, har innført krav om fossilfrie bygge- og anleggsplasser, noe som i praksis betyr bruk av elektriske anleggsmaskiner og kjøretøy...
www.samferdselinfra.no
Et uferdig produkt hvor nytten ikke er umiddelbart påtrengende.
Det kan bli langt bedre, og det blir det sikkert også. Men per nå er dette et uferdig produkt som vil kreve mye omlegging!
Personlig tror jeg det kan være store fordeler med elektrisk på slike arbeidsplasser, men om de må lades med store diesel argegater, så forsvinner vel noe av poenget. Vi har hverken nett eller ladestruktur til å ta dette raskt, så målsettingene må endres.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 8.074
- Antall liker
- 7.806
Tesla semitrailer har allerede rekkevidde på 800 km med last og Huawei jobber med batterier som skal ha 3 ganger så høy energitetthet, da snakker vi om rekkevidde på 3000 km for elbiler. Verden går fremover...
Superbatteri: Nok å lade fire ganger i året
Mobilgiganten med vanvittige tall i nytt patent.www.tv2.no
Det varierer.
Det samme gjelder for transportbransjen. Deres oppdragsgivere, dvs de som kjøper transporttjenester, er ikke villig til å betale en høyere pris, snarere tvert i mot.
Samtidig innføres det løpende nye kostnadsdrivende EU-regler, andre myndighetskrav, økninger i bomsatser osv som langt fra alle kan videreføre mot oppdragsgivere - enten de er private eller offentlige.
Det, i kombinasjon med romslige kabotasjeregler, er en stor utfordring for hele bransjen.
Tror vi skal ta reklameinfo'n med en klype salt. 800km på flate sletter i USA m/30 grader temp og jevn hastighet på 70-80km/t er litt annerledes enn Oslo - Bergen vinterstid med en snitthastighet på under 50km/t.
Så dette er nok litt "optimistiske tall, frem til vi ser en på norske veier - om den i det heletatt kommer.
Tesla har siden 2017 snakket om lansering, men selv nå er det knyttet usikkerhet til evt levering til Europa. Mulig i løpet av 2026.
Skal ikke se bort fra at Windrose lanseres først av de to.Sist redigert:
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 8.074
- Antall liker
- 7.806
Poenget var å ha en mening mot "idiotdrømmer som aldri kan bli virkelighet" Tesla eksisterer allerede og kommer mest san
nsynlig til Norge og Posten Norge har reservert biler. DHL testet semitraileren med fullstappet last og kjørte nesten 630 km med batteri til overs. Det må sies å være bra allerede og fremtiden blir nok enda bedre. Noen vil bare ikke fornye seg, men henger igjen i gamle dager, fritt valg det, men teknologien går veldig fort, så får man velge om man vil være med eller ikke. Selv tar jeg av meg den gamle sure bleien og tar på meg en ny.
Sist redigert:
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 3.032
- Antall liker
- 1.183
Er som i arbeidslivet, enkelte jobber kun under press.Det er veldig mange som ikke er klar for overgangen til el enda. Det har bl.a. med infrastruktur å gjøre.
I dag telte jeg antall elbiler i jeg så i Praha på 3 lengre turer ute. 11 stk, hvorav 2 Tesla, 3 BMW (i5 og i3), en Mercedes, 2 VW, 1 Skoda og 2 Kia. Hvor mange andre biler? Tusenvis.
Visst er de konkurransedyktige. De er også markedsledere på elbiler i Europa. Poenget er at 85% av markedet fremdeles er fossilt og noen må ta seg av hoveddelen av markedet. Det er en stund til at bilmarkedet er 100% elektrisk.....
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 3.032
- Antall liker
- 1.183
Golf GTE hybrid koster 50kEUR mens en ribbet elbil ID3 fra 33kEUR på den tyske hjemmesiden til VW. Tesla 3 koster fra 36kEUR. Sistnevnte går oppmot 50 mil. VW taper penger, Tesla tjener penger.
Teknologisk er tyskerne i bakevja, ref. software og selvkjøring.
Så de er ikke konkurransedyktige.
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 3.032
- Antall liker
- 1.183
Hva slags bil bruker du i Praha?
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 13.097
- Antall liker
- 14.695
i et helt fritt valg mellom id3 og Tesla 3, om jeg så hadde fått dem gratis, så hadde jeg valgt id3. Så jo, på et eller annet plan er Europeiske biler konkurransedyktige så det holder. Og om jeg bare hadde hatt komfortabel økonomi, hadde det stått en elektrisk Mercedes i garasjen, fremfor den Nissan Leaf som står der i dag. Som jeg valgte LANGT før Tesla 3, for øvrig.
Javel?
Generelt, alt henger sammen med alt..
tror nok politikerne i Europa ser de kommende (økonomisk) utfordringene mht opprustning av militæret og forsvar. Hva er vitsen med elbiler dersom man ikke evner å beskytte seg selv, sine kjære og sitt land?
Så det blir tøffe og harde prioriteringer i årene som kommer, både her og ute.
jeg tipper at det ikke er så mange som er så veldig opptatt av hvilken energi bilen bruker på å frakte de fra a til b
akkurat som i Norge, de kjøper den billigeste, og dersom det gir penger i statskassa så er det langt bedre en å hive pengene etter musk og kineserne
tror kanskje vi vil se dette innenfor en rekke mer eller mindre teite forordninger som kun fordyrer og sinker…
og den reelle kostnaden for all elektrifisering er mye større en man tror
så også for elbiler som også er med på the race against the bottom
EU støtter tidligere Northvolt-ansatte med 8,5 millioner euro
Oppsagte Northvolt-ansatte i Sverige får millionstøtte fra EU og svenske myndigheter. Northvolt, som satset stort på batteriproduksjon i Nord-Sverige, begjærte seg konkurs tidligere i år.www.highnorthnews.com
Nå tar jeg trikken (er på en liten kort førjulsvisit). Det er virkelig ingen god grunn til å kjøre bil lokalt. Fantastisk kollektivtilbud her. Der jeg bor går det trikk inn til sentrum hvert 4de minutt. Fra der jeg bor nå til den andre enden av byen (fra Břevnov til Strašnice) tar det ca 45 minutter med kollektivtransport (enten trikk-trikk eller trikk-metro-trikk) og 35 minutter med bil.
Men jeg har faktisk lademulighet i gården i huset jeg har leilighet, så kanskje jeg kjører en tur til sommeren.
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 3.032
- Antall liker
- 1.183
Hehe det skulle egentlig være et retorisk spørsmål siden jeg mener å ha lest at du kjører elbil til Praha. Men du bekrefter ihvertfall lademulighet i blokken din, det er jo en start på at en overgang til en elektrisk bilpark er igang. Hvem vil tilbake til hybrid eller diesel etter å ha kjørt elbil?
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 3.032
- Antall liker
- 1.183
Jeg vil freidig påstå at det er umulig for at tyskerne er bedre enn Tesla FSD supervised versjon 14.
Foreslår du sender meg en link til testen du har av iX3 mot at du bruker 2 minutter på feks denne filmen:
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 3.032
- Antall liker
- 1.183
Ja, noen velger bil basert på en irrasjonell tankegang. Min far for eksempel bytta nettopp sin 4 år gamle Polestar med en sprett ny Mercedes EQB. Han fikk panikk for at garantien gikk ut på Polestar og har en hang fra ungdommen at Mercedes er bilen man bare skal ha. Når han henta bilen sleit selgeren i ett par timer med å få konfiguert bilen og app’en til han. 5 minutter etter at min mor kjørte bilen utbrøt hun at bilen er jo mer gammeldags enn Polestaren hun kjørte før. Min far innrømmer også at bilen fremstår gammeldags men det er vel sålangt innrømmelsene kommer.
Noen kjøper også fremdeles fransk og japansk, eller knøttlille Mercedes CLA til 800kNOK, men faktum er at disse ikke konkurransedyktige og vil alltid ha ekstremt lave salgsstall.
På samme måte er det også irrasjonalt valg av meg av Tesla X Plaid. Unnskyldningen jeg bruker er at denne koster brukt det samme som en ny Tesla Y.
Og hva driver disse ladestasjonene?
Tar hvilken som helst "tysker" fremfor en "selvkjørende" (
), lavt eller høytflyvende Teslaboks...
Tyskerne i bakevja? Langt i fra!
Strømnettet. Det er en mobil powerbank som kan lades opp og plasseres ut det det ikke er tilgang til strøm.
De lades med egen kabel fra kullkraft i Polen. Schvææææær, schvart røyksky der som dreper alle dyra har jeg lest i pålitelige kilder på Fakebook og i Toten Tankesmie og Budstikke, i en vitenskapelig artikkel skrevet av sauebonden Kjell-Arne Kåre Krokballe. Det er visst ikke mulig å lade disse store batteriladestasjonene på tilhenger med strøm fra hurtigladere og å sirkulere to-tre slike portable lade-batterier, og dersom det likevel går så kommer strømmen fra kullkraftverk eller dieselaggregater som visstnok ødelegger kloden. Strøm fra forurensende produksjonskilder har visst en tendens til å ende opp i ladbare doninger her i Norge.
Og når strømnettet ikke klarer å gi nok, noe som er et reelt problem?
Gi meg en link til en slik powerbank som fungerer på en stor byggeplass?
Ah....det var faktisk interessant. Takker for link, det understøtter nok ditt poeng mere enn mitt.
Ikke nå, men til sommeren kjører jeg kanskje nedover. Min sønn som bodde her har flyttet til Tokyo, så behovet for å dra hit er blitt mindre. Laderen på min parkeringsplass her nede har jeg ordnet selv, jeg ser ikke så mange andre ladere i nærheten. Dette er en AC-lader som bruker en del timer på å fylle opp bilen. Max 16A tror jeg. For 3 år siden ble jeg advart mot å ha elbil, da lademulighetene var dårlige. Hvordan det er nå vet jeg ikke - finner det sikkert ut til sommeren.
Uansett - å se 11 elbiler på en hel dag i en by med ca 3 mill innbyggere (når man tar med nærmeste omegn) er jo ikke akkurat imponerende. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…