ECL82 PUSH-PULL

[frode n]

Fasinererende det og lytte til deler. Sist jeg gjorde det var på slutten av 90 tallet, da jeg bygde mine DIY Atma-Sphere OTL. Ralph Karsten fra A-S tipset meg om og kun bytte en del mellom hver lytting. Og rart nok kunne jeg høre forskjeld mellom motstander, kondensatorer og sølv og kobber kabler. Gledlig at du deler dine betraktninger.
Synes bygget ditt ser veldig estetisk fint ut

 

[VB]

Takk skal du ha frode n for veldig hyggelig tilbakemelding. Ja, det er definitivt forskjeller i lyden mellom ulike komponenter. Om det nå er pga. anlegg med lav transparens, dårlig hørsel eller manglende sensibilitet hos lytter så har jeg aldri forstått folk som sier at det ikke er forskjell.

 

[jane]

Denne kondensatoren har PRAT så det holder. Leste et sted at Naim bruker mye tantalum i forsterkerne sine. Nå skjønner jeg bedre hva tilhengerne av merket snakker om. Nå skal det jo sies at også klassisk musikk i høyeste grad kan ha pace, rhythm and timing og da kommer også Wet Tantalum til sin rett. Lyden har foreløpig en liiiten tendens til å være skarp i diskanten og lydbildet er fortsatt litt mindre enn Kaisei, men lyden er så pass fascinerende at Tantalum-kondensatorene står i ennå (mens jeg håper at de litt svakere sidene skal bli mindre med mer innspilling).

Tantalum kondensatorer ble tidligere generelt forsøkt unngått til audioformål på grunn av uheldige egenskaper. Dette var ikke bare basert på subjektive meninger, men også på objektive målinger som viste ulinearitet og økt forvrenging hvor tantalum-kondensatorer ble brukt.
Akkurat hvordan dette forholder seg i dag vet jeg ikke.
HiFi har med årene blitt mer og mer magi og religion, og jeg har mistet litt av interessen utenom den rent tekniske siden.

 

[VB]

Kan ikke si at jeg hører noen spesielt uheldige egenskaper. Snarere tvert i mot. Det må eventuelt være hvis de eksploderer en dag.

Det kan vel være noe i det at Hifi har blitt mer magi og religion med årene. Har vel noe med den sekulære tiden vi lever i. Behovet for å tro må kanskje dekkes på et eller annet vis. Nå finner jeg det imidlertid lite relevant for hvorvidt det er lydforskjeller mellom kondensatorer eller ikke. SÅ dårlig hørsel har jeg ikke. Ikke ennå.

 

[VB]

Har forresten fått de manglende delene. Skaffet tilveie Ohmite fordi jeg tenkte at hvite effektmotstander og røde kondensatorer kunne bli en litt frisk fargekombinasjon i strømforsyninga.

 

[VB]

Fant et par halvferdige rammer som lar seg bruke som kabinett i en sandwich mellom aluminium eller hva det nå skal være. Litt store, men mye spart. Fant også litt finér som var akkurat for "litt". Måtte sage rammene smalere for å få nok.

 

[Steinkare]

EF800 parafeed var noe ganske annet. Dette høres veldig lovende ut. Må vel bytte litt kondensatorer og se hva som skjer. Foreløpig bare rasket sammen med Solen FC og Toshin Jovial. Så whistler - hvis du leser dette - og har et par B7-15k liggende....

Folk må slutte og surre med vanlige ECC82, 6SN7, ECC88 etc. etc. og prøve noe nytt for en gangs skyld. Mye annet som er like bra - for ikke å si bedre.
Vis vedlegget 1182838

Dette blir bra. Det finnes massevis av "ukurante" rør der ute. Holder på å bygge meg en preamp med 6j6 røret, den russiske varianten av det røret. Bruker en Hammond 124B trafo på utgangen. Det blir på en måte en "push-pull greie" Det røret har vært brukt i telefonisystem, men låter godt i audio. Har bygget/rasket sammen en "prototype", som låt bra. Laget et litt penere sjassi, fått montert det meste, så nå er det bare litt lodding igjen. Hvis man ser på de enkelte forumer, så brukes det mye rør som opprinnelige ble brukt i TV-er, og de er fremdeles ganske rimelige, selv om prisene har begynt å stige der også. Av og til litt "rare" glødespenninger, men det er ikke noe problem. Lang levetid, som som TV-rørene ofte hadde, er heller ikke noe "problem". Stå på!

 

[VB]

Den skulle jeg gjerne ha sett skjema på. Har du en link?

 

[VB]

PC er vel og bra, men det er jo greit å sjekke litt posisjoner underveis i prosessen også. Skal plassere alt på (og under) topplata denne gang. Inkludert nettbrønn, RCA-inngang og høyttaleruttak.

 

[whistler]

«Så whistler - hvis du leser dette - og har et par liggende»

Så ikke at jeg hadde blitt nevnt før nå. Ja, har både 5k og 15k ubrukte liggende.

 

[VB]

Hadde en mistanke om at du hadde Magnequest ja. God forforsterker, lite arbeidskrevende og passe gain. Og ikke minst kult med Telefunken. Eneste som er litt irriterende med parafeed er å finne riktig kondensator før trafo. Umulig å få testet mange siden kondensatorene er så store (og oftest dyre).

 

[whistler]

På audioasylum.com ble det for mange år siden presentert et sett med kurver for å avlede minimumsverdien for kondensatoren. Så vidt jeg husker, ble det sagt at man godt kan velge en verdi som er langt over minimumsverdien uten at det det svir noen andre steder enn i lommeboka.

 

[Steinkare]

Den skulle jeg gjerne ha sett skjema på. Har du en link?

Hei. Her er skjemaet på 6J6 preampen. Kjøpt utgangstrafoene fra Audiomix. Bygde først en for å teste ut hvordan den låt, og den låt bra. AC gløding.

 

[Steinkare]

B+ skal ligge på rundt 150v. Brukte en liten ringkjernetrafo med en 115-0-115, der jeg paralellkobla sekundærviklingene, med likeretting, drossel og noen droppmotstander blei B+ rundt 150v. Brukte også en liten ringkjerne med 6v sekundærvikling, for gløding. Bestilte en trafo fra Don-Audio i Tyskland med en 120v og en 6v sekundær viklinger, men de klarte aldri å levere den.

 

[VB]

Takk for skjema. "Ubercool" forforsterker. Push-pull, nikkel i utgangstrafoene og greier. Har troa.

 

[Steinkare]

Prototypen låt i hvertfall bra. Blei slengt sammen på en ettermiddag. Kan legge ut bilder ett eller annet sted, når den er helt ferdig.

 

[VB]

Det må du absolutt gjøre.

 

[VB]

Her er forresten høyttaleruttakene som jeg har kjøpt hos Audial. Kun kobber. Kan vel bli litt irr etterhvert, men går vel bra å få det vekk også.

 

[VB]

Har endelig klart å få sånn noenlunde jevn lakk på topplatene. Frustrerende og vanskelig. Mangler nok aluminium til undersidene, så må lage en litt forløpig løsning der.

 

[Steinkare]

Da blir det monoblokker? Hva slags høytalere kommer du til å bruke?

 

[VB]

Joda, det blir "dessverre" monoblokker. Klarer rett og slett ikke å bygge effektforsterkere små, samtidig som jeg prøver å optimalisere plassering, ledningsføring etc. De er ikke speilvendte engang. Men, de blir nå betydelig mindre enn de forrige.

Tenker at de kan passe til et par små Falcon Acoustics F50, men har et par Audio Note AN-E kit også. Om det skulle vise seg at de er bedre enn 300B forsterkerne mine så demonterer jeg sistnevnte. Tviler vel på det, men hvem vet. Ikke alltid prisen som avgjør. Blir mine siste effektforsterkere uansett (hvis de ikke eksploderer da). Synes forforsterkere er betydelig mer interessante. Det er oftest der magien skapes.

Kan jo forøvrig legge til at når jeg driver og tester forforsterkere for støy og slikt så bruker jeg bl.a. hodetelefonforsterkere og en gammel NAD L40 integrert forsterker. Har kjørt en stund med Shindo Aurieges L kopien MELLOM (!) DAC og den integrerte forsterkeren. Altså et ekstra unødvendig ledd. Det er bare det at lyden er betydelig og da mener jeg betydelig bedre med dette ekstra leddet enn uten. Det handler ikke om at lyden blir varmere, mer farget og mindre detaljert. Tvert i mot. Den blir klarere og bedre på alle parametre. Musikaliteten øker også tilsvarende. Et mysterium som jeg neppe kommer til å forstå , men som ihvertfall er svært interessant. Får si som Ebenzer Scrooge. Passive forforsterkere. Humbug.

 

[VB]

Begynt så smått med monteringa. Tror ikke lakken har herda skikkelig så må være forsiktig.

 

[Steinkare]

Joda, det blir "dessverre" monoblokker. Klarer rett og slett ikke å bygge effektforsterkere små, samtidig som jeg prøver å optimalisere plassering, ledningsføring etc. De er ikke speilvendte engang. Men, de blir nå betydelig mindre enn de forrige.

Tenker at de kan passe til et par små Falcon Acoustics F50, men har et par Audio Note AN-E kit også. Om det skulle vise seg at de er bedre enn 300B forsterkerne mine så demonterer jeg sistnevnte. Tviler vel på det, men hvem vet. Ikke alltid prisen som avgjør. Blir mine siste effektforsterkere uansett (hvis de ikke eksploderer da). Synes forforsterkere er betydelig mer interessante. Det er oftest der magien skapes.

Kan jo forøvrig legge til at når jeg driver og tester forforsterkere for støy og slikt så bruker jeg bl.a. hodetelefonforsterkere og en gammel NAD L40 integrert forsterker. Har kjørt en stund med Shindo Aurieges L kopien MELLOM (!) DAC og den integrerte forsterkeren. Altså et ekstra unødvendig ledd. Det er bare det at lyden er betydelig og da mener jeg betydelig bedre med dette ekstra leddet enn uten. Det handler ikke om at lyden blir varmere, mer farget og mindre detaljert. Tvert i mot. Den blir klarere og bedre på alle parametre. Musikaliteten øker også tilsvarende. Et mysterium som jeg neppe kommer til å forstå , men som ihvertfall er svært interessant. Får si som Ebenzer Scrooge. Passive forforsterkere. Humbug.

Dette ser veldig bra ut. Monoblokker er mer praktiske. Synes også at preamper er mer spennende å jobbe med. Det eneste problemet er det det av og til blir litt mange av de. Akkurat nå har jeg et linjetrinn fra Jan Lodstrøm, en rør forforsterker som i utgangspunktet hadde innebygd riaa, og som han kalte for "Remus". Det var et svensk hifi-magasin en gang i tida som heitte Audio/Video, og det hadde en byggebeskrivelse på Remus. Tror det var Jan Lodstrøm som hadde laget artiklene. Han kalte artiklene for rørbyggerskolen, eller noe sånt. Linjetrinnet var en katode følger med ecc82, som låt brukbart. Ellers står det en 12B4A i et skap, er akkurat ferdig med 6J6 forforsterker med utgangstrafoer, og en med 5670 røret, også med utgangstrafoer. Har vel også noen rør riaa-trinn stående, effekttrinn med 6v6 i push-pull, ett par SE amper, en med el84 og en annen med el36 rør. Begge er triodekobla. Favoritten er nok el36. En av de "gamle" fyrene på DIYAudio kaller el36 røret, triodekobla, for "fattigmanns" 300B. Av og til selger jeg litt unna. Må jo få plass til nye prosjekt. Morsomt og interessant å følge prosjektene dine. Stå på!

 

[VB]

Det eneste problemet er det det av og til blir litt mange av de.

Får si som folka i The Wire hvis noen husker den serien - "Word, tru dat".

 

[VB]

Fikk i gang den ene monoblokka i går. Ble dessverre positiv feedback "squealing". Jeg som trodde jeg hadde oversikt, og klippet ned ledningene til anodene på utgangen for at alt skulle se så strigla og fint ut. Har nå ihvertfall fått bytta om på ledningene i dag og nå virker alt som det skal. Moralen er at en ikke bør klippe før en har sjekket fasen. Får skifte ledningene en gang hvis OCD´en blir for sterk.

 

[VB]

Ok, nå har begge monoblokkene fått en 10-15 timer. Har satt ISO-merkene på utgangstrafoene. Litt kulere. Lyden hørtes litt lukka og rar ut i begynnelsen. Nærmest som mono i to høyttalere. Bassen var også tregere og hang liksom etter resten. Bedre nå. Er vel stadig endel å hente med mer innspilling. Hadde forresten litt during i begynnelsen i den siste monoblokka. Og duringa ble høyere og lavere alt etter hvor nært jeg holdt hånda. Tenkte "hva i helsikken er det nå? Begge er jo bygd opp akkurat likt". Viste seg å være det ene røret. Bytta om slik at inngang og utgangsrør bytta plass med fasesplitter og utgangsrør. Da stilna det. Tror det kan være noe lignende som i YouTube videoen nedenfor.

 

[VB]

Enkelte av ECL82 rørene mine har litt "grid current" som gjør at det kommer "skrapelyder" i høyttaleren når jeg vrir på volumpotmeteret på inngangen. Løsninga har vært å sette en kondensator mellom volumpotmeter og gitteret. I den forbindelse har jeg testet noen ulike typer kondensatorer.

Den første som jeg testet var Mallory 150M polyester. Disse er utrolig varme og intime i lyden med en dominerende øvre bass og nedre mellomtone. Svært musikalske, men dessverre også litt diffuse og med grumsete bass. Virker som de er dårlig vibrasjonsdempet.

Den andre var ERO (Vishay) MKT1813 polyester. Disse er adskillig strammere, fastere og mer nøytrale i lyden. Betraktelig bedre fokus. Enkelt å høre på f.eks. klassisk piano. Vil si at de høres ut som en slags mellomting mellom Mallory'ene og Solen-kondensatorene etter innspilling (se nedenfor).

Og så prøvde jeg Solen Fast Cap PPE-MKP-FC polypropylen. Å fyttirakkern for et dårlig førsteinntrykk. Aldri hørt så elendig lyd noensinne. Flatt, hardt, skarpt, fislete S-lyder, 2-dimensjonale. Elendige. Hørte på de en stund og tenkte at dette går bare ikke. Lodda de vekk og satte tilbake ERO-kondensatorene. Men så hadde jo lest om at polypropylen har lang innspillingstid og at jeg muligens hadde vært litt for rask i avtrekkeren med å konkludere. Lodda de tilbake på plass og venta. 1 dag, 2 dager....og så plutselig skjedde det noe. Lyden åpna seg opp og ble betydelig bedre. Betydelig bedre. Og det skjedde mens jeg hørte på. Som om to dører lukka seg opp. Fortsatt litt umusikalske versus polyester, og litt skarpe S-lyder nå og da, men et enormt steg i riktig retning rent lydmessig ihvertfall. Anbefaler alle som ikke tror på innspilling av kondensatorer å teste ut Solen. En overraskelse venter.

De siste jeg skal prøve er Audyn Q4. Det må jo finnes en rimelig polypropylen (som jeg får plass til) som har litt mer musikalsk "flow" og PRAT enn Solen, men som samtidig beholder (eller forbedrer) de rent lydmessige "teknikalske" fordelene med polypropylen. Blir spennende.

 

[frode n]

Du fin tjuner ditt oppsett til din smak. Hadde du hatt andre forsterkere, høytalere og andeledes rom, hadde du muligens foretrukket en annen kondensator. (min teori)
Har lest at de første hifi "frikerne" var instrumentmakerne. De lyttet til forskjeldige treverk, sammensetting av lakk, etc. De la ned mange timer på små forbedringer.
Fint at noen tar seg bryet og deler opplevelsene.

 

[VB]

Du fin tjuner ditt oppsett til din smak. Hadde du hatt andre forsterkere, høytalere og andeledes rom, hadde du muligens foretrukket en annen kondensator. (min teori)

Utvilsomt. Her har "konteksten" stor betydning. Og det interessante (og for enkelte kontroversielle) i denne sammenhengen er ikke at folk har ulik smak, men at det faktisk er så stor forskjell på lyden. Og videre at innspilling i noen tilfeller har stor betydning. Har ofte opplevd at lyden har blitt gradvis bedre over tid, men har aldri før opplevd at den har endret seg så brått som med Solen kondensatorene. Ikke at Solen plutselig har blitt verdens beste kondensatorer. Langt ifra. Men at jeg var der - så og si - og hørte når endringa skjedde var en ytterst fascinerende opplevelse. Tenker fortsatt litt på det. Er det mulig? Det skal jo ikke gå an.