- Dette er mildt sagt useriøst!

[Trondmeg]

...

HiFi-kabler er som kosmetikk - det som selges er innpakking, image og vellvære. Pluss en liten dose usikkerhet - har jeg valgt riktig? kan det bli bedre?.

mvh
KJ

Det er det også. Men det blir for enkelt å si at det bare er det. Jeg har også opplevd lydmessige forskjeller med forskjellige kabler.

Og med fare for å gjenta meg selv, alle bransjer selger velvære og status etc etc og det er ikke noe galt i det. Det påfallende er at de som kritiserer at verden ser slik ut sjelden virker å være i kundegruppen for de aktuelle produktene man kritiserer.

 

[rolfozzy]

Det er mye bra dyre kabler og få kjøpt også. Jeg har brukt Wireworld Eclipse Gold i noen år, og vært veldig fornøyd med de. De koster vel 12-13000,- nye.
Og de er faktisk så bra at de var nesten like gode som Solhaugs billige coax kabler.

 

[Barbaresco]

Dyre kabler trenger ikke være dårlige ;D

 

[KJ]

...

HiFi-kabler er som kosmetikk - det som selges er innpakking, image og vellvære. Pluss en liten dose usikkerhet - har jeg valgt riktig? kan det bli bedre?.

mvh
KJ

Det er det også. Men det blir for enkelt å si at det bare er det. Jeg har også opplevd lydmessige forskjeller med forskjellige kabler.

Og med fare for å gjenta meg selv, alle bransjer selger velvære og status etc etc og det er ikke noe galt i det. Det påfallende er at de som kritiserer at verden ser slik ut sjelden virker å være i kundegruppen for de aktuelle produktene man kritiserer.

Blir det for ekelt? Jeg vet ikke om noen HiFi-kabelprodusenter som selger noe mer - dvs med unntak av det evige og universelle løftet om bedre lyd - alle veier fører til Rom! Å betrakte HiFi kabler som et statusprodukt ... hver sin smak ... men det er noe riktig i det også, i den forstand at prisen og produktet er det samme, og prisen er den eneste «kvalitetsindikator» ... tilbake til kosmetikken.

mvh
KJ

 

[musicus]

...

HiFi-kabler er som kosmetikk - det som selges er innpakking, image og vellvære. Pluss en liten dose usikkerhet - har jeg valgt riktig? kan det bli bedre?.

mvh
KJ

Synd du opplever det slik, selv kjenner jeg riktig så trygg på mine valg i mine gitte oppsett, men selvsagt kan det sikkert være noe som er bedre, det er det nesten alltid, men oftest annerledes, men ikke tar det nattesøvnen min.
Trist er det og at ikke du har mer fortroende til dine med entusiasters evne til å treffe egne riktige avgjørelser, en slags fordummende innstilling, imo...

mvh

 

[Trondmeg]

...

HiFi-kabler er som kosmetikk - det som selges er innpakking, image og vellvære. Pluss en liten dose usikkerhet - har jeg valgt riktig? kan det bli bedre?.

mvh
KJ

Det er det også. Men det blir for enkelt å si at det bare er det. Jeg har også opplevd lydmessige forskjeller med forskjellige kabler.

Og med fare for å gjenta meg selv, alle bransjer selger velvære og status etc etc og det er ikke noe galt i det. Det påfallende er at de som kritiserer at verden ser slik ut sjelden virker å være i kundegruppen for de aktuelle produktene man kritiserer.

Blir det for ekelt? Jeg vet ikke om noen HiFi-kabelprodusenter som selger noe mer - dvs med unntak av det evige og universelle løftet om bedre lyd - alle veier fører til Rom! Å betrakte HiFi kabler som et statusprodukt ... hver sin smak ... men det er noe riktig i det også, i den forstand at prisen og produktet er det samme, og prisen er den eneste «kvalitetsindikator» ... tilbake til kosmetikken.

mvh
KJ

Jeg synes du overforenkler hele saken fordi jeg oppfatter deg som at det kun er innpakningen og merkenavnet som er forskjellig for 2 kabler. Hvis det er riktig oppfattet er jeg uenig i din tilsynelatende prinsippielle negative holdning til audiokabler (mine ord).

 

[Honkey-Chateau]

Ja, det er et velkjent faktum. Hørselshukommelsen er ekstremt kort, og det er lett å lure andre (kabelselgere er opptrent til det), men også seg selv.

HVEM har fastslått dette "faktum"?? Inni huet mitt kan jeg fortsatt "høre" hvordan faren min sin stemme låt. Han døde for over 35 ÅR siden. Jeg fikk dessuten en tlf fra en perifer bekjent forleden, hadde ikke hørt stemmen hans på et par år. 2 sekunder, og jeg hadde plassert hvem han var, uten at han hadde presentert seg. Påstanden om kort lydhukommelse er bare tull IMHO.

Honkey

Jeg kjenner igjen Beethovens musikk jeg og, uansett hvor god eller dårlig kabelen er. Og unasett om jeg kjenner igjen kabelens lydsignatur. Jeg mistenker at analogien din ikke er helt god.

Din analogi er i det minste mye dårligere. En melodi er ikke det samme som en lydsignatur. En stemme er menneskets lydsignatur. To mennesker som synger samme sang låter forskjellig. Selvsagt vil alle som kjenner sangen kunne kjenne den igjen, men det er noe helt annet. Det er lyden av stemmen som er det interessante her. Hi-fi har mye mindre variasjon enn stemmer, selvsagt (og heldigvis!), men eksempelet er ABSOLUTT relevant i forhold til å imøtegå ideen om den korte lydhukommelsen. Hører du en god imitator vil du som oftest også klare å skjelne originalen fra kopien, kun basert på hukommelsen. Jeg tror ingenting på at akkurat hukommelsen på dette ene punktet skulle være dårligere enn f.eks. dufthukommelsen. Og den sistnevnte er i sannhet fantastisk. Jeg opprettholder påstanden om at vår "korte lydhukommelse" er kun en påstand som er gjentatt så ofte at den har blitt en befestet "sannhet".

Honkey

Mulig det, men dialekt, tonefall, frasering, ordbruk, det kan være mange årsaker til at man kjenner igjen en stemme som ikke er relatert til evnen til å kjenne igjen en løydsignatur. En bedre analogi ville være evnen til å kunne skille mellom denne personens stemme gjengitt over to ulike stereoanlegg, og ikke som denne personen i forhold til alle andre personer du har lyttet på.

Spørsmålet om kort lydhukommelse får andre diskutere, men jeg synes fortsatt ikke analogien er helt god. Velvel.

Enig med siste taler der. Og mer enn det: en trenger ikke stereoanlegg, en kjenner jo igjen stemmen til slekt og venner i de mest elendige telefoner med grotesk komprimering, dropouts og båndbreddesparing i mange ledd, gjengitt i en 50-øres lavttaler. Det er ikke det vi snakker om, men evnen til å peke ut forskjeller, positive eller negative, etter mer enn noen få sekunders komponentbytte. Den tid forsterkerne hadde A- og B-utgang med kjapp vender gikk det greit an å sammenlikne høyttalere (og faktisk kabler om en hadde slik legning eller praksis). Uten å lage seg relestyrte switchebokser er ikke dette så greit lenger.

Her er du ved sakens kjerne. Stemmer du kjenner igjen, kjenner du fordi du har lært dem å kjenne. Hør på en stemme i 20 sekunder og se om du husker den i mer enn et par minutter. Hør på den i 15 år, og du husker den resten av livet. Blindtester suger, ikke fordi de er blinde, men fordi de praktisk sett ikke kan gjennomføres gjennom år.

Honkey

 

[Barbaresco]

Audiokabler er viktige:

• De må være lange nok til å rekke fram
  De må være tykke nok til å holde kontroll på bassen (dempningsfaktor)
  De må ikke være så eksotiske mht kapasitans og induktans at de lager problemer med impulsresponsen (ringing)

 

[Barbaresco]

Ja, det er et velkjent faktum. Hørselshukommelsen er ekstremt kort, og det er lett å lure andre (kabelselgere er opptrent til det), men også seg selv.

HVEM har fastslått dette "faktum"?? Inni huet mitt kan jeg fortsatt "høre" hvordan faren min sin stemme låt. Han døde for over 35 ÅR siden. Jeg fikk dessuten en tlf fra en perifer bekjent forleden, hadde ikke hørt stemmen hans på et par år. 2 sekunder, og jeg hadde plassert hvem han var, uten at han hadde presentert seg. Påstanden om kort lydhukommelse er bare tull IMHO.

Honkey

Jeg kjenner igjen Beethovens musikk jeg og, uansett hvor god eller dårlig kabelen er. Og unasett om jeg kjenner igjen kabelens lydsignatur. Jeg mistenker at analogien din ikke er helt god.

Din analogi er i det minste mye dårligere. En melodi er ikke det samme som en lydsignatur. En stemme er menneskets lydsignatur. To mennesker som synger samme sang låter forskjellig. Selvsagt vil alle som kjenner sangen kunne kjenne den igjen, men det er noe helt annet. Det er lyden av stemmen som er det interessante her. Hi-fi har mye mindre variasjon enn stemmer, selvsagt (og heldigvis!), men eksempelet er ABSOLUTT relevant i forhold til å imøtegå ideen om den korte lydhukommelsen. Hører du en god imitator vil du som oftest også klare å skjelne originalen fra kopien, kun basert på hukommelsen. Jeg tror ingenting på at akkurat hukommelsen på dette ene punktet skulle være dårligere enn f.eks. dufthukommelsen. Og den sistnevnte er i sannhet fantastisk. Jeg opprettholder påstanden om at vår "korte lydhukommelse" er kun en påstand som er gjentatt så ofte at den har blitt en befestet "sannhet".

Honkey

Mulig det, men dialekt, tonefall, frasering, ordbruk, det kan være mange årsaker til at man kjenner igjen en stemme som ikke er relatert til evnen til å kjenne igjen en løydsignatur. En bedre analogi ville være evnen til å kunne skille mellom denne personens stemme gjengitt over to ulike stereoanlegg, og ikke som denne personen i forhold til alle andre personer du har lyttet på.

Spørsmålet om kort lydhukommelse får andre diskutere, men jeg synes fortsatt ikke analogien er helt god. Velvel.

Enig med siste taler der. Og mer enn det: en trenger ikke stereoanlegg, en kjenner jo igjen stemmen til slekt og venner i de mest elendige telefoner med grotesk komprimering, dropouts og båndbreddesparing i mange ledd, gjengitt i en 50-øres lavttaler. Det er ikke det vi snakker om, men evnen til å peke ut forskjeller, positive eller negative, etter mer enn noen få sekunders komponentbytte. Den tid forsterkerne hadde A- og B-utgang med kjapp vender gikk det greit an å sammenlikne høyttalere (og faktisk kabler om en hadde slik legning eller praksis). Uten å lage seg relestyrte switchebokser er ikke dette så greit lenger.

Her er du ved sakens kjerne. Stemmer du kjenner igjen, kjenner du fordi du har lært dem å kjenne. Hør på en stemme i 20 sekunder og se om du husker den i mer enn et par minutter. Hør på den i 15 år, og du husker den resten av livet. Blindtester suger, ikke fordi de er blinde, men fordi de praktisk sett ikke kan gjennomføres gjennom år.

Honkey

Ja men du må da lese, mann. Det er ikke gjenkjenningen av stemmen jeg snakker om, det er kvaliteten på gjengivelseskanalen.
Les en gang til.

 

[erato]

Her er du ved sakens kjerne. Stemmer du kjenner igjen, kjenner du fordi du har lært dem å kjenne. Hør på en stemme i 20 sekunder og se om du husker den i mer enn et par minutter. Hør på den i 15 år, og du husker den resten av livet. Blindtester suger, ikke fordi de er blinde, men fordi de praktisk sett ikke kan gjennomføres gjennom år.

Honkey

Egentlig ikke. Er det lydkvaliteten du kjenner igjen, eller er det det han sier? Jeg kjenner igjen Beethoven uansett kvalitet i anlegget, men det er pga DET HAN SIER, ikke pga måten anlegget gjengir det på. Jeg kjenner igjen Peer Gyynt også, men det har ingenting med papirkvaliteten å gjøre....jeg kan ramse opp Peer du lyver, men har intet begrep om papirkvaliteten på den siste boken jeg leste dette i....

Sagt på en annen måte, det er signalet jeg kjenner igjen, ikke måten det blir gjengitt på. Informasjonsmengden i signalet er uansett enorm sammenlignet med den informasjonsmengden som ligger i måten det blir overført på. EDIT: dvs den lille mengden informasjon som blir tilført/Fjernet gjennom den filtrering/forvrengning som et godt HiFi anlegg tilfører.

 

[KJ]

...
Jeg synes du overforenkler hele saken fordi jeg oppfatter deg som at det kun er innpakningen og merkenavnet som er forskjellig for 2 kabler. Hvis det er riktig oppfattet er jeg uenig i din tilsynelatende prinsippielle negative holdning til audiokabler (mine ord).

Jeg tror du har oppfattet meg ganske riktig.

Hvor for er det ingen hifi-kabelprodusenter som har tilført verden noen ny viten om hva det er kabler gjør med reproduksjon av lyd i et hifianlegg?

mvh
KJ

 

[KJ]

...
Synd du opplever det slik, selv kjenner jeg riktig så trygg på mine valg i mine gitte oppsett, men selvsagt kan det sikkert være noe som er bedre, det er det nesten alltid, men oftest annerledes, men ikke tar det nattesøvnen min.
Trist er det og at ikke du har mer fortroende til dine med entusiasters evne til å treffe egne riktige avgjørelser, en slags fordummende innstilling, imo...

mvh

Jeg prøver å ikke ha noen mening om hifientusiasters valg av kabler, i det minste ikke her på sentralen. Det blir som kjent veldig fort personlig og betent. Det er en hårfin balansegang mellom å kritisere hifi-kabel-markedet ift. kundene i det samme markedet, det er en balansegang som det er vanskelig å «treffe».

mvh
KJ

 

[Trondmeg]

Da er vi unige om audiokabler. Greit nok.

 

[Barbaresco]

En kabel er en ganske stakkarslig komponent, passiv som den er. Den kan ikke tilføre noe, være seg varme eller andre poetiske ord. Dersom den er dårlig nok kan den ødelegge litt i audioområdet, men i ganske beskjeden grad dersom den er laget noenlunde for å passe til formålet. Høyere opp i spekteret stilles det strengere krav, og dårlige kabler kan ødelegge mer.

Men den kabel finnes ikke som kan forbedre et signal.

 

[Valentino]

Sant nok Barbaresco. En kabel kan ikke tilføye poetiske ord. Men er det noe en kabel virkelig kan er det å frembringe poetiske ord!

 

[musicus]

En kabel er en ganske stakkarslig komponent, passiv som den er. Den kan ikke tilføre noe, være seg varme eller andre poetiske ord. Dersom den er dårlig nok kan den ødelegge litt i audioområdet, men i ganske beskjeden grad dersom den er laget noenlunde for å passe til formålet. Høyere opp i spekteret stilles det strengere krav, og dårlige kabler kan ødelegge mer.

Men den kabel finnes ikke som kan forbedre et signal.

Faktisk enig!! eller som en bekjent her ned sa det "det bor inget välljud i en kabel", det gjelder bare finne den man trives med best selv...

mvh