Derfor stoler jeg på målinger.

[Valentino]

Ledere fra pickup til phonoforsterker er viktige. Der er signalene så svake at mikrofoni og støyinnstråling er en greie, og selvfølgelig også kapasitans for mm-pickuper, siden mengden påvirker frekvensgangen i de to øverste hørbare oktavene. Tonearmskabler er kjekke å nerde på.
På linjenivå er vi i praksis over i 0, ingen hørbar betydning. Det går an å kjøpe idiotkabler (mea culpa: Nordost Black Knight) men er man lur kjøper man BlueJeans LC-1 til alt på phono og linjenivå. Trenger man balansert kan man shoppe proff. Høyttalerkabler er enkelt. Lange nok og tykke nok til lengden og høyttalerens minimumsimpedans.

 

[jifbaderom]

Helt i starten der snakker han om "2 distinct groups" der den ene bare anerkjenner målinger som grunnlag for å vurdere kvalitet.

Jeg har holdt på med dette i snart 40 år og har aldri møtt noen med den holdningen. Jeg har kanskje møtt en liten håndfull som i korte perioder har tenkt at de kan vurdere et produkt som bra basert på for eksempel SINAD, men en person som mener at et produkt som låter helt knall kan være bare skrot, en sånn person har jeg faktisk aldri møtt.

Hvorfor kan vi ikke skyte og begrave den stereotypen med en gang?

mulig han prøvde å forklare på en måte. ellers så fins det et ordtak; Only In America. hvis du trodde vi ser i sort hvitt, reis over dammen

 

[Snickers-is]

Er glad jeg slipper å forholde meg til amerikansk politikk sånn egentlig.

 

[2xJ]

Kjærringer finnes det av begge kjønn , og "noen" syntes det er stas og shoppe kabler , andre vesker ....
Og det er igrunn helt greit, gøy med noe nytt til tider, og kan man ikke noe om hvordan et anlegg faktisk virker og hva som skal til for og få bedre lyd.
JA - så kjøp kabler !!!!
Men ikke kom og si her, at det er det som gjør mye i et anlegg!! Det er da mange av oss som reagerer.

La oss si en A - B test på to kabler, og at man hører forskjell, der og da.. men hvor mye har det og si på hvordan man faktisk hører på musikken i det daglige ?
Høres Tom G Warrior, Diana Krøll, James Maynard Keenan, Kari Bremses Eller Ole (bør) Pauses med den kabelen i det daglige, og hvordan husker du den andre kabelen du brukte tidligere etter tre uker ????

Og igjen, (for nye lesere) hva vet dere om høyttaler drivere, delefilter og akustikk ?

 

[Voff]

. Høyttalerkabler er enkelt. Lange nok og tykke nok til lengden og høyttalerens minimumsimpedans.

Det der med at høytalerkablene må være lange nok er kraftig undervurdert. Jeg kjøpte ny stereobenk og da ble høytalerkablene for korte. Skal si det utgjorde forskjell; natt og dag! Så kom ikke her å si at det ikke er forskjell på kabler!

 

[steinost]

Kjærringer finnes det av begge kjønn , og "noen" syntes det er stas og shoppe kabler , andre vesker ....
Og det er igrunn helt greit, gøy med noe nytt til tider, og kan man ikke noe om hvordan et anlegg faktisk virker og hva som skal til for og få bedre lyd.
JA - så kjøp kabler !!!!
Men ikke kom og si her, at det er det som gjør mye i et anlegg!! Det er da mange av oss som reagerer.

La oss si en A - B test på to kabler, og at man hører forskjell, der og da.. men hvor mye har det og si på hvordan man faktisk hører på musikken i det daglige ?
Høres Tom G Warrior, Diana Krøll, James Maynard Keenan, Kari Bremses Eller Ole (bør) Pauses med den kabelen i det daglige, og hvordan husker du den andre kabelen du brukte tidligere etter tre uker ????

Og igjen, (for nye lesere) hva vet dere om høyttaler drivere, delefilter og akustikk ?

Veldig godt poeng, skulle nesten hvert smart du :=)
Det var en fleip, grepa kjekk opplyst mann er du.

 

[jifbaderom]

 

[Armand]

Lyttetester av kabler har de da grundig tatt opp i utgaver av Fidelity. Husker en gruppetest av signalkabler der alle journalistene kom med sin opplevelse. Så dette med kabler er ikke bare noe enkelte «særinger» driver med, men også de som skriver for Norges største High End magasin. Knut Vadseth har benyttet Valhalla kabler selv i en årrekke. Les også om da representanter fra OHC var på hjemmebesøk hos Knut og gjorde endringer han skrev om. Så kabler er grundig testet av de mest kjente innen bransjen.

Det er mulig jeg er mer skeptisk enn det som er sunt, men jeg tar ingenting for god fisk fra noen med mindre det er gjennomført en 100% etterprøvbar og gjennomdokumentert test. Jeg synes virkelig HiFi journalistene kunne tatt seg bryet med å blindteste når de tester ting som har alt fra ingen til marginal effekt. Kabler, forsterkere, DAC og preamp er i denne kategorien.
Jeg har sett journalister skrive så mye tull at jeg har mistet tilliten til det aller meste som skrives. De lever svært godt i myteverden de fleste av dem.
Det er først når man gjør objektive målinger og knytter disse mot lytteintrykk at det blir interessant.
Og bare så det er nevnt. Jeg har lyttet til mange kombinasjoner av kabler forsterkere og kilder. Jeg har til og med utviklet et eget apparat som gjør at jeg kan bytte mellom ulike kabler, forsterkere og kilder med et knappetrykk.
Vi som er skeptiske er ikke det fordi vi er trassige. Vi vet simpelthen en god del basert på egen erfaring og måling.
PS. Jeg bruker også en sølvkabel med ekstrem presisjon i mitt måleoppsett. Med denne har jeg mindre støybidrag enn med enklere kabler. Så ja, det ER forskjell. Er den hørbar? Nei

 

[Snickers-is]

Jeg tror det er vanskelig å være skribent. Man har behov for å holde seg inne med bransjen. Det har aldri vært mer penger i juksetweaks enn i dag. Det kan ikke være lett å være ærlig og samtidig holde seg inne med bransjen.

 

[MusicBear]

Ganske enkelt for at man skal få skikkelig mellomtone så bør det være fullfrekvent.

Bass er med på og gi kropp til en stemme, og en diskant er med på og sørge for at luftigheten i den og kommer til sin rett.

Hadde det vært så enkelt som du sier - hadde det jo gått med; nettopp det du sier, 1 mellomtone

Mulig jeg ikke ordla meg godt nok - for orden skyld fra meg - mener ikke "1 mellomtone" men selve mellomtoneområdet innenfor hele frekvensområdet.
For øvrig som du selv påpeker; med kropp fra bassen og luftighet i diskant. Men, jaggu er de nær målet, de med ei bøtte gode fullfrekvensdrivere per side.

 

[Syncrolux]

Fullfrekvent mellomtone altså.

 

[MusicBear]

Har man kjøpt kabler for 100,000 sitter det trolig også ganske langt inne å bøye seg og innse at det var bortkastede penger.

Er ikke det litt vel bastant å erklære overfor andre?
Tenk om noen tenker det om dine små stativhøyttalere - selges "look alike" for en null mindre enn dine - hvor mange vil sagt "OK bra nok"

Jeg tenker; dersom man mener kabler er verdt så mye penger og/eller nyter eiergleden ved dette (og sikkert mer penger omkring anlegget), skal han ikke få lov til å glede seg over dette? Hadde jeg vært tilstrekkelig bemidlet hadde jeg trolig dratt kortet så selv Geir Tømmervik hadde smilt godt hele dagen

Kamerat av meg skal inn til Oslo nå over helga og overta en 34-foter til drøyt 2 millioner med agenda "småturer indre Oslo-fjord" - gledet meg oppriktig her om dagen på hans vegne da han sendte meg stolte bilder av den. OK, sett i mine øyne galskap! Men, han har glede av det og nyter nettopp det, hadde fått gjort det samme med kona med en langt billigere båt, men stor respekt for at han tør bruke pengene han har jobbet seg opp gjennom flere år.

 

[jifbaderom]

leser ikke alt. denne tråden går i lyses hastighet. legger noen vekk måleinstrumentene og setter seg ned å lytter ? eller har dere ikke tid

 

[DagT]

Kamerat av meg skal inn til Oslo nå over helga og overta en 34-foter til drøyt 2 millioner med agenda "småturer indre Oslo-fjord" - gledet meg oppriktig her om dagen på hans vegne da han sendte meg stolte bilder av den. OK, sett i mine øyne galskap! Men, han har glede av det og nyter nettopp det, hadde fått gjort det samme med kona med en langt billigere båt, men stor respekt for at han tør bruke pengene han har jobbet seg opp gjennom flere år.

Helt fint det, så lenge han ikke sier at ingen andre kan få det like bra uten å bruke like mye penger som han. Bruk gjerne et par millioner på kabler, men ikke påstå at andre må gjøre det samme uten å ha noen mer objektive argumenter enn egne erfaringer på eget anlegg

 

[erk]

Har man kjøpt kabler for 100,000 sitter det trolig også ganske langt inne å bøye seg og innse at det var bortkastede penger.

Ikke egentlig uenig, men faktisk, når jeg begynner å regne litt, så har jeg nok kabler for 100,000 eller sannsynligvis en god del mer hvis jeg tar med alle de VOVOX XLR-kablene bort til hver aktive høyttaler på kinoloftet, et par-tre sett med høyttalerkabler fra Wireworld, noe sølvgreier fra Audio Note fra PU til Riaa og fra Riaa til pre, flere gode BNC-kabler for word-clock, endel greie AES-kabler, skjermede strømkabler fra Siemens/ASR, osv osv. Men det blir riktig nok veldig mange meter kabel totalt sett. Kanskje det er primært litt jålere og utgiftene har fordelt seg over flere år... Jeg har faktisk aldri brydd meg om å prøve å høre på "før og etter" med kabler.. eller jo kanskje for mange år siden uten at jeg fikk den store aha-opplevelsen. Men de er uansett solide, har gode plugger, er godt skjermet og ser mye finere ut enn de kablene som ofte følger med. Det siste skal ikke kimses av. Selvfølgelig er jeg en jålebukk!! Jeg kjøper heller ikke plastklokker selv om de kanskje viser tiden enda bedre enn noe som skinner litt i sola;-)

Selv om jeg stoler på målinger

 

[MusicBear]

Jeg har sett journalister skrive så mye tull at jeg har mistet tilliten til det aller meste som skrives.

Armand; du er én av de tre jeg har mest respekt for på dette forum, du og Snickers-is og nr. 3 på lista vet jeg ikke hvem skulle være
Men (!) se det litt ut i fra de som jobber som journalister - jeg gjentar jobber fordi dette er en jobbvirksomhet for disse og eierne - noen av disse journalistene gjør det sågar uten betaling (noen som nevner ordet entusiasme???).

OK, la oss si 10.000 lesere, tror du det finnes så mange som 5 personer av disse som innehar din kompetanse?
Svaret forteller deg at allmenngyldige mediekanaler ikke opererer som interne fagblader .Vil tro selv et fagblad ikke rekker deg til anklene av kompetanse...

Kan ikke flere høre litt på eksempelvis Håkon Rognlien, som 1001 ganger har fremlagt hva som ligger bak den positivt mente veiledning en hi-fi journalist forsøker å hjelpe oss "ikke-super-ekstremt-kyndige" mennesker med, innenfor en hobby vi setter så høyt at én god låt kan få en voksen mann til å grine.
...Så kan dere sitte på bakrommene med måleapparater som viser 0,00003 eler mindre - kanskje i stedet (!) forsøke å hjelpe produsentene av utstyr til å i bruk ta det dere finner ut av - dere selv mange ganger bedre enn folkene som er ansatt for dette hos produsentene.

 

[SigbergAudio]

Er ikke det litt vel bastant å erklære overfor andre?

Nå har jeg egentlig ikke erklært noe ovenfor andre, det var for å få frem et poeng i tilsvar til det jeg siterte, "Dette forum er en blanding av å skulle ha det beste lyden og ikke tape ansikt (være tøffest i byen). Får man da motsigelser sitter det svært langt inn å bøye seg. (..) Enkelte har på forhånd bestemt seg for at det ikke skal være forskjell på kabler"

Dette går jo begge veier tenker jeg. Derfor da mitt poeng om at hvis man har brukt veldig mye penger på noe man mener har en effekt, er man trolig akkurat like bestemt som de som (i følge min motdebattant) har bestemt seg for at det ikke er forskjell.

 

[SigbergAudio]

Ikke egentlig uenig, men faktisk, når jeg begynner å regne litt, så har jeg nok kabler for 100,000 eller sannsynligvis en god del mer hvis jeg tar med alle de VOVOX XLR-kablene bort til hver aktive høyttaler på kinoloftet, et par-tre sett med høyttalerkabler fra Wireworld, noe sølvgreier fra Audio Note fra PU til Riaa og fra Riaa til pre, flere gode BNC-kabler for word-clock, endel greie AES-kabler, skjermede strømkabler fra Siemens/ASR, osv osv. Men det blir riktig nok veldig mange meter kabel totalt sett. Kanskje det er primært litt jålere og utgiftene har fordelt seg over flere år... Jeg har faktisk aldri brydd meg om å prøve å høre på "før og etter" med kabler.. eller jo kanskje for mange år siden uten at jeg fikk den store aha-opplevelsen. Men de er uansett solide, har gode plugger, er godt skjermet og ser mye finere ut enn de kablene som ofte følger med. Det siste skal ikke kimses av. Selvfølgelig er jeg en jålebukk!! Jeg kjøper heller ikke plastklokker selv om de kanskje viser tiden enda bedre enn noe som skinner litt i sola;-)

Selv om jeg stoler på målinger

Se mitt svar til Musicbear også, men forøvrig var det upresist av meg å si at det var bortkastede penger, det er det jo ikke. kablene virker jo - men hvis formålet var å legge 100k i bedre lyd kan det hende jeg personlig ville valgt annerledes.

Det er jo også forskjell å ha samlet på seg kabler for 100k i løpet av et halvt liv kontra å kjøpe én strømkabel til samme pris. Men hver sin lyst! Og poenget var igjen egentlig bare at jeg ikke tror de er noe mindre bestemte/bastante på "den andre siden" av diskusjonen, det er jo derfor den er evigvarende..

 

[erk]

.. men hvis formålet var å legge 100k i bedre lyd kan det hende jeg personlig ville valgt annerledes.

Jeg og Men som sagt, et halvt liv med småsynder medfører nok 100k i kabler for ganske mange. Og rart med det, jeg liker å se den fine fletta skjermen på ASR-kablene, og de solide pluggene på XLR-kablene. Det gjør meg litt glad ;-) Har egentlig litt lyst på blå VU-metere også

 

[Balle Clorin]

jeg har vel bruk 3000 kr på kabler på 30 år..

 

[Kalle Klovn]

leser ikke alt. denne tråden går i lyses hastighet. legger noen vekk måleinstrumentene og setter seg ned å lytter ? eller har dere ikke tid

Hadde du lest tråden så hadde du fått med deg at de som er interesserte i å måle også er interesserte i å lytte. Ingen grunn til enten-eller når man kan ha både-og.

 

[Sluket]

Tror også det er noen i kategorien "hverken heller"

 

[Flageborg]

jeg har vel bruk 3000 kr på kabler på 30 år..

Ok.....det er vel derfor du får så mye klager på lyden....?

 

[Sluket]

Ouch....

 

[Kalle Klovn]

jeg har vel bruk 3000 kr på kabler på 30 år..

jeg er nok i 100k kategorien. Jeg har Nordost, Audioquest, van den Hul, Kimber og andre «hi-fi» merker liggende i esker og kasser. Det som er koblet til er i hovedsak Klotz og Belden.

 

[bambadoo]

Skulle gjerne skrevet hva jeg har brukt på kabler de siste årene men det er ikke det trådens tema så....

 

[erk]

Skulle gjerne skrevet hva jeg har brukt på kabler de siste årene men så er ikke det trådens tema så....

Det opprinnelige temaet vandret vel av gårde etter side 3 eller deromkring, som vanlig. Godt at du hanker oss inn igjen, vi får håpe stien holdes ren heretter ;-)

 

[Valentino]

Jeg stoler på målinger av kabler og kontakter også.

 

[Flageborg]

Jeg stoler på målinger av kabler og kontakter også.

Jeg stoler også på målinger av kabler og kontakter, men har også litt troen på de som hevder å "høre" forskjell på kabler og kontakter selv om det ikke finnes fnugg av "bevis"...

 

[JMM]

Merkelig bruk av hermetegn. Mener du at de hører noe, eller mener du de "hører" noe? Mener bevis eller mener du "bevis"?

 

[MakkinTosken]

Måle med ørene​

Sitter her i stolen, ikke en jævla mikrofon i nærheten, musikk pumpende, finjusterer target. Filtre satt med mikrofon ca 18min27sek dagen nye amper kom, etter det kun musikk og slow listening.

 

[StefanR]

En ting er hva kona sier om lyden. Når hunden blir nysgjerrig på hva som kommer ut av høyttalerene så stoler jeg mer på han.

 

[Snickers-is]

Jeg har noen ganger måttet bruke veldig mange år på å finne korrelasjonen mellom målinger og opplevd lyd, men jeg tror jeg har funnet den til slutt hver gang. Det vanskeligste har vært der det er dynamisk prosessering involvert.

 

[Snickers-is]

Jeg stoler også på målinger av kabler og kontakter, men har også litt troen på de som hevder å "høre" forskjell på kabler og kontakter selv om det ikke finnes fnugg av "bevis"...

Det som er veldig synd er at det er en liten gruppe som skal være verstinger og dra frem det ene over the top tweaket etter det andre. Får de ikke nok oppmerksomhet drar de på bare enda mer. Men straks noen biter på skal de være offer på vegne av alle som ikke er ingeniører. De ødelegger for den gode samtalen som kan ha konstruktivt innhold for alle parter. Det terger opp mange til å også føle seg som offer. Det skaper og bygger opp under stereotyper. Det er her moderatorene helst skulle vært raske med å gripe inn og gi litt flere skrivepauser slik at ikke alle tråene drukner i slikt svada. Det er litt som å prøve å lytte på musikk mens den pensjonerte naboen har slått seg på en karriere som motorsagtester. Selve hovedaktiviteten faller fullstendig sammen på grunn av noen få som på død og liv skal ta styringen alltid. Ja, nettopp, han fyren som braser dritings inn i barneselskapet og klager over at det er dårlig stemning. Noen kunne kanskje tenke at det er litt urimelig når vedkommende etter dette klarer å fremstille seg selv som et offer, og til og med få med seg andre på denne fantastiske ideen av et urimelig tankeeksperiment.

Bare sånn apropos det å skrive med litt følelser...

 

[Valentino]

Herlig punchline der, Snickers.

 

[DagT]

Nå er jeg heldigvis ikke ingeniør, bare en skarve upraktisk fysiker, men i ærlige stunder må jeg innrømme dette:
Jeg stoler på målinger fordi jeg er lat og gjerrig. Derfor gidder jeg sjelden å bruke tid og/eller penger på noe som ikke kan overbevise meg på en grei måte at jeg skal gjøre nettopp det. Da er det forsåvidt bekvemt å ha litt teoretisk kunnskap også, så jeg kan luke ut den verste svadaen før jeg bruker noen kalorier på å vurdere noe.

 

[HoJ]

HFS er og blir fasinerende...
Jeg er sikker på hvis temaet på tråden hadde vært "Hvordan koker du opp vannet?" - så hadde den tråden også dreid seg over til ren kabeltråd.

 

[Flageborg]

Merkelig bruk av hermetegn. Mener du at de hører noe, eller mener du de "hører" noe? Mener bevis eller mener du "bevis"?

Det er en del som "jukser"..... og bruker øynene før de faktisk "hører" lyden....og styrker troens "bevis"....

 

[JMM]

Komfyr eller vannkoker med kabel fra Nordost koker selvsagt vannet langt kjappere. 70% av lyshastigheten vettu.

 

[JMM]

Det er en del som "jukser"..... og bruker øynene før de faktisk "hører" lyden....og styrker troens "bevis"....

OK, da er jeg med.