Medisin og helse Corona

[Asbjørn]

det må da gjelde alle regjeringer…

Absolutt. Jeg tillater meg å minne om at jeg også var ganske kritisk mot det meget omtalte hytteforbudet (som forsåvidt ikke berørte meg personlig), fordi begrunnelsen var hyttekommunenes manglende evne og vilje til å yte helsetjenester til alle som befinner seg i kommunen slik de er forpliktet til. Det holder ikke som begrunnelse for å bruke smittevernloven. Jeg mener å huske at jeg karakteriserte det som et ulovlig vedtak.

 

[hogen]

det må da gjelde alle regjeringer…

Begge regjeringer, ja.

 

[lars_erik]

Smittevernloven er helt klar på forholdsmessighetsprinsippet. Tiltak, der tiltak ikke kan forsvares utfra den faktiske situasjonen i et område, er ulovlige. Dette gjelder alle nasjonale tiltak, siden de ikke tar hensyn til den reelle situasjonen i et område- men ser hele landet under ett. Føre var- prinsippet er også ulovlig, siden det er den eksisterende virkelighet i et gitt område som avgjør lovligheten av tiltak.

Begge regjeringer har konsekvent brutt forholdsmessighetsprinsippet i Smittevernloven.

Selv ser jeg svært gjerne en rettsak, med Nakstad, Stoltenberg, Guldvog, Høie, Solberg, Støre og Kjerkol på tiltalebenken. Slik at dette aldri skjer igjen.

 

[lars_erik]

Leder: Studentene i bakerste rekke

Universiteter og høyskoler har vært altfor trege med å tilby fysisk undervisning til studenter – selv etter at coronarestriksjonene er blitt lettet. Det er uholdbart.

www.vg.no

Studenter får fortsatt i svært stor grad digital undervisning. Mens vi andre de siste 2 år har hatt plan a, b, c , d , e osv for å kunne hive seg raskt rundt, klarer altså ikke universiteter noe som helst. Og de unge fortsetter å ta følgene av både håpløse tiltak òg manglende planer og vilje for å få ting i gang.

 

[lars_erik]

Hovedorganisasjonen Virke ser ingen grunn til at Norge fortsatt skal ha coronatiltak og mener samfunnet må åpnes opp.

Regjeringen har varslet store lettelser i coronarestriksjonene denne uka og skal legge fram detaljene på en pressekonferanse tirsdag kveld.

Administrerende direktør Ivar Horneland Kristensen i Virke er ikke i tvil om hva som bør komme der.

– Vi forventer full gjenåpning på samme måte som de har gjort i Danmark. Begrunnelsen for å beholde strenge tiltak var at helsetjenesten kunne bli overbelastet, men den begrunnelsen har myndighetene selv gått bort fra, sier han til NTB.

Også NHO Reiseliv ber regjeringen følge Danmarks eksempel og oppheve alle restriksjoner, inkludert påbud om hjemmekontor, skriver de i en pressemelding.

– Danmark opphever nær alle restriksjoner fra og med 1. februar. Antallsbegrensninger er borte, utelivet er åpent og det er ingen skjenkebegrensninger. Danske smittevernseksperter definerer ikke lenger korona som en samfunnskritisk sykdom, og danskene kan få leve normalt igjen. Det betyr at den enkelte får mer ansvar for eget smittevern, og bedriftene tar over ansvaret for hvilke regler de vil praktisere. Nå forventer vi at den norske regjeringen fjerner alle restriksjoner, inkludert påbud om hjemmekontor, og at det skjer raskt, sier Kristin Krohn Devold, administrerende direktør i NHO Reiseliv.

 

[Wishmaster]

Noen ganger blir jeg litt imponert, andre ganger ikke så mye...

Fikk i dag positivt resultat på hurtigtest. Iom at jeg har 3. dose trenger jeg ingen videre bekreftelse og kan bare registrere det som positiv covid test. Alt greit så langt og i følge min kommunes nettsider skal jeg da ringe et nummer for å få dette registret. Tjenesten er åpen kun fra 10:00 til 12:00 på hverdager. Jeg ringte oppgitt telefonnummer ørten ganger i dag og fikk hver gang beskjed om at alle var opptatt og køen var full, med beskjed om å prøve igjen senere, klikk. Hvis man ikke får dette registrert, spiller det ingen rolle om man angir i smittestopp appen til FHI at man har positiv covid test, da appen sjekker opp mot MSIS hos FHI før den sender ut nærkontaktvarsler til andre som bruker appen. Er det ikke registrert i MSIS, stopper det der. Hvor mange dager tar det før jeg kommer igjennom på det oppgitte telefonnumeret og ikke minst hvor mange ganger gidder jeg å forsøke med 38+ i feber...? Det kan potensielt gå flere dager fordi man ikke kommer igjennom på telefon de to timene tjenesten er aktiv.

Og, for å gjøre meg enda litt mere imponert, i nabokommunen som er mindre både i innbyggere og areal, og som jeg sannsynligvis ble smittet i, kan man gjøre registreringen døgnet rundt via remin.no

Lenge leve byråkratiet!

 

[morbid]

Har de ikke Internett i denne kommunen din? Jeg registerte min test på nett, tok vel 20 sekunder eller noe slikt.

 

[OMF]

Nå er vi i grunn smittet alle sammen her. Min samboer trengte ikke å ta PCR test siden hun er fullvaksinert.
Jeg har fått min smitte registrert da jeg testet positivt på Gardermoen på lørdag.

Men - er det egentlig viktig for oss å få bekreftet smitte med PCR for de 2 barna i huset på 9 og 11 år (som begge har positive hjemmetester) - det er timelange køer på testsenteret? Eller for samboeren min?

 

[Balle Clorin]

I deres tilfelle er vel bare å oppføre seg som covidsmittet tenker jeg. Prøven blir da bare en formalitet , men for samboer kan det være nyttig å kunne vise til bekreftet smitte senere da det regnes som en vaksinasjon

 

[Wishmaster]

Har de ikke Internett i denne kommunen din? Jeg registerte min test på nett, tok vel 20 sekunder eller noe slikt.

Jeg bor på landet og her ble det tilkoblet fiber for rundt 15 år siden, går ut ifra at står like bra til i sentrale strøk.

Utover det, kan det se ut til at de (kommunen) syselsetter noen et par timer hver dag, men når nummeret ringes så ser det ut til at det går til Oslo. Mulig det er noe IP-telefon med sentral der for kommunene? Kommer jeg ikke igjennom i morgen skal jeg se om det finnes andre nummer til kommunen som kan terrorisere litt.

 

[morbid]

Nå er vi i grunn smittet alle sammen her. Min samboer trengte ikke å ta PCR test siden hun er fullvaksinert.
Jeg har fått min smitte registrert da jeg testet positivt på Gardermoen på lørdag.

Men - er det egentlig viktig for oss å få bekreftet smitte med PCR for de 2 barna i huset på 9 og 11 år (som begge har positive hjemmetester) - det er timelange køer på testsenteret? Eller for samboeren min?

Jeg gjorde ikke det med noen av mine. Jeg registerte kun på kommunens nettside slik at smittevern kontoret ble informert.

 

[OMF]

Så man anbefaler å avlyse eksamen fordi elevene kanskje ikke har lært det som står i pensum.
Mon tro hvor disse tiltaksbyrdene er tatt med i regnestykket. Det gjelder ganske mange - og det er vel tredje året de skal avlyse eksamen.

Her jubler elevene over forslaget om avlyst eksamen

www.nrk.no

 

[weld77]

Så man anbefaler å avlyse eksamen fordi elevene kanskje ikke har lært det som står i pensum.
Mon tro hvor disse tiltaksbyrdene er tatt med i regnestykket. Det gjelder ganske mange - og det er vel tredje året de skal avlyse eksamen.

Det var vel opprinnelig slik at det ble hevdet av en del at å ha hjemmeundervisning var en stor fordel for elevene. Da slapp man å bli forstyrret på skolen og så videre.

 

[OMF]

Det var vel opprinnelig slik at det ble hevdet av en del at å ha hjemmeundervisning var en stor fordel for elevene. Da slapp man å bli forstyrret på skolen og så videre.

Ja, husker den.

Men om man får et dårligere eksamensresultat fordi man ikke kan pensum - er det grunnlag for å avlyse eksamen?

 

[hogen]

Det var vel opprinnelig slik at det ble hevdet av en del at å ha hjemmeundervisning var en stor fordel for elevene. Da slapp man å bli forstyrret på skolen og så videre.

Utdannelse er åpenbart langt mindre viktig enn kåråna. Ganske spesielt.

 

[Larson]

Utdannelse er åpenbart langt mindre viktig enn kåråna. Ganske spesielt.

For makthavere i risikosonen for å dø på sykehuskorridoren på overfylte sykehus, så er korona definitivt viktigst.


De svakerestilte og de uten stemmer får gjøre det de alltid har gjort, holde kjeft.

 

[Cobra2]

Med de overskuddene de har ...burde det være et nytt sykehus hver 5.te km....

Samfunnet stenger ned for å skjerme helsevesenet. Sykehusene går med milliardoverskudd.

Sykehusene i Oslo og Viken får et overskudd på 1,5 milliarder kroner i år. Samtidig er 325.000 pasientavtaler utsatt siden pandemien startet.

www.aftenposten.no

 

[Cobra2]

Og...for å minne om forskjellen på MED eller AV...

 

[lars_erik]

Dagbladets kilder: Munnbind og meter beholdes

Men nær sagt alle andre restriksjoner forsvinner i morgen kveld, opplyser Dagbladets kilder.

www.dagbladet.no

Symbolpolitikk skal altså videreføres, i en tid smitte er totalt irrelevant. Jada, ikke har jeg brukt munnbind på kjøpesenter denne perioden fra 9. desember, og ikke akter jeg å begynne nå heller. "Dersom man ikke kan holde 1 meter avstand" lyder påbudet.

 

[weld77]

Dagbladets kilder: Munnbind og meter beholdes

Men nær sagt alle andre restriksjoner forsvinner i morgen kveld, opplyser Dagbladets kilder.

www.dagbladet.no

Jaja, har stort sett sluttet med munnbind uansett så da blir det meteren da.

 

[Cobra2]

De andre får holde meteren, jeg gir f*''''* , bor alene, og nesten frivillig isolert alikevel...

https://www.facebook.com/video.php?v=465353388421130

 

[lars_erik]

En uhørt tanke; hva om myndighetene hadde lyttet til Sør-Afrika og forholdt seg til at omikron var en gave. Og samtidig hadde skjønt at det ville være enda mildere her, hvor vi har en verdens høyeste vaksinasjonsgrad. Da hadde vi sluppet tøvet som kom 9. desember, og som nå snart har vedvart i to måneder. Deriblant tøvet om at helt friske mennesker må holde seg hjemme.

 

[hogen]

Regjeringen har basert koronatiltak på regnestykker som viste seg å være feil

FHI-regnestykkene bidro til at Norge ble holdt stengt. Men de bommet kraftig gang på gang.

www.aftenposten.no

Er det noen som helst grunn til at man her i landet bør fortsette å stole på disse regnestykkene til helseregimet?

 

[lars_erik]

^
Avanserte, tunge matematiske modeller har vært viktige for FHIs råd til regjeringen under coronapandemien. Men forskerne har bommet gang på gang.

En gjennomgang Aftenposten har foretatt av de forskjellige scenarioene Folkehelseinstituttet (FHI) har utarbeidet, viser at selv de mest optimistiske har vært for dystre.

Regnestykkene har vært svært viktige under coronapandemien og ligget i bunn for FHIs råd til regjeringen. Forskerne har brukt kunstig intelligens, mobildata fra Telenor og kraftige datamaskiner for å vise mulige utviklinger av pandemien.

Men FHI har bommet gang på gang, både ved rapporter lagt fram 13. desember, 22. desember og 12. januar.

12. januar mente FHI at månedsskiftet januar-februar ville bli den verste perioden denne vinteren med minst 100 nye innlagte pasienter hver dag.

De siste dagene har mellom 15 og 30 blitt lagt inn på sykehus i Norge på grunn av omikron.

– Dette er jo scenarioer der vi har lagt inn forutsetninger og premisser. Og når forutsetninger og premissene er forbundet med stor usikkerhet, blir det stor usikkerhet i anslagene også, forklarer avdelingsdirektør Line Vold i FHI.

Hun sier at FHI også legger vekt på annen kunnskap, blant annet hva som skjer i andre land. Hun peker også på at de i begynnelsen ikke visste hvor alvorlig omikron var, og derfor la inn samme alvorlighetsgrad som for delta.

– Så har vi gradvis fått bedre kunnskap, og da legger vi inn det i modellen, sier hun.

....

Det viktigste har tydeligvis vært å legge fram regnestykker. For regnestykker viser jo kompetanse....

 

[Harry Stoteles]

Her har jaggu ekkoet bare blitt sterkere siden sist.

 

[KjellR]

Her har jaggu ekkoet bare blitt sterkere siden sist.

Jepp - de samme sytpeisene gnåler fortsatt.

 

[kasol]

Sånn kan det gå

 

[lars_erik]

Her har jaggu ekkoet bare blitt sterkere siden sist.

Ekkoet om totalt unødvendige tiltak, mener du? Som var åpenbart fra før 9. desember, og som faktisk handler om næringsliv, arbeidsliv, kulturliv, studenters rett til fysisk undervisning og alles mulighet til et sosialt liv. Det skulle bare mangle at man ikke bare godtar hva enn myndighetene finner på.

 

[KjellR]

Som tidligere nevnt - ekko...

 

[Utgatt24668]

I dag er begynnelsen på slutten av pandemien, og etter min mening flere uke for sent. Vi har vist siden før jul hva Omikron er, og forlengelsen av tiltakene har vært helt unødvendige. Tiltak besluttet på et makkverk av beslutningsgrunnlag har ikke blitt reversert. Dette er med å skjerpe alvorligheten og kravene som vil komme med en eventuell rettsak, eller flere, mot en komplett inkompetent regjering og myndigheter.

Jeg har flere bekjente og kollegaer som har slitt mye med depresjon i januar, grunnet forlengelse og ettervirkninger av krevende år med tiltak. Da kan man bare tenke seg hvordan folk i utelivsbransjen, eller studier, har det. I tillegg går bedrifter konkurs grunnet en slett håndtering av strømkrisen mht. næringslivet.

Om nordmenn hadde vært litt mer organiserte og kritiske til politikere ville dette ha ført til et klart mistillitsforslag, presset igjennom av demonstrasjoner.

Erna og co. har bidratt til alt ovennevnte og kan ikke gå fri, men det unnskylder overhodet ikke den manglende og slette håndteringen til den nye regjeringen, som for øvrig har dritt på draget på en rekke andre saker på rekordtid. De holder igjen sentralbanksaken, men det hjelper dem ikke. Dårlig arbeid og kriser er ikke mulig å holde igjen, de blir bare verre ved å la tiden gå. Saken er lagt i bero, men er "calm like a bomb".

Gjennomkorrupt pamp - karakter 1.

 

[erato]

Darwin rydder opp:

 

[erato]

Og sorry Sam, du har misforstått det norske politiske system hvis du tror regjeringer kastes gjennom demonstrasjoner. Det kunne kanskje ha endret politikken som har vært for forsiktig ja.

 

[erato]

 

[Balle Clorin]

I dag er begynnelsen på slutten av pandemien, og etter min mening flere uke for sent. Vi har vist siden før jul hva Omikron er, og forlengelsen av tiltakene har vært helt unødvendige. Tiltak besluttet på et makkverk av beslutningsgrunnlag har ikke blitt reversert. Dette er med å skjerpe alvorligheten og kravene som vil komme med en eventuell rettsak, eller flere, mot en komplett inkompetent regjering og myndigheter.

Jeg har flere bekjente og kollegaer som har slitt mye med depresjon i januar, grunnet forlengelse og ettervirkninger av krevende år med tiltak. Da kan man bare tenke seg hvordan folk i utelivsbransjen, eller studier, har det. I tillegg går bedrifter konkurs grunnet en slett håndtering av strømkrisen mht. næringslivet.

Om nordmenn hadde vært litt mer organiserte og kritiske til politikere ville dette ha ført til et klart mistillitsforslag, presset igjennom av demonstrasjoner.

Erna og co. har bidratt til alt ovennevnte og kan ikke gå fri, men det unnskylder overhodet ikke den manglende og slette håndteringen til den nye regjeringen, som for øvrig har dritt på draget på en rekke andre saker på rekordtid. De holder igjen sentralbanksaken, men det hjelper dem ikke. Dårlig arbeid og kriser er ikke mulig å holde igjen, de blir bare verre ved å la tiden gå. Saken er lagt i bero, men er "calm like a bomb".

Gjennomkorrupt pamp - karakter 1.

” nå er det vanlige folks tur»…. Ja ja bare vennen Stoltenberg blir sentralbanksjef så det det viktigste i boks. Folket kommer litt etter i køen…

 

[lars_erik]

I dag er begynnelsen på slutten av pandemien, og etter min mening flere uke for sent. Vi har vist siden før jul hva Omikron er, og forlengelsen av tiltakene har vært helt unødvendige. Tiltak besluttet på et makkverk av beslutningsgrunnlag har ikke blitt reversert. Dette er med å skjerpe alvorligheten og kravene som vil komme med en eventuell rettsak, eller flere, mot en komplett inkompetent regjering og myndigheter.

Jeg har flere bekjente og kollegaer som har slitt mye med depresjon i januar, grunnet forlengelse og ettervirkninger av krevende år med tiltak. Da kan man bare tenke seg hvordan folk i utelivsbransjen, eller studier, har det. I tillegg går bedrifter konkurs grunnet en slett håndtering av strømkrisen mht. næringslivet.

Om nordmenn hadde vært litt mer organiserte og kritiske til politikere ville dette ha ført til et klart mistillitsforslag, presset igjennom av demonstrasjoner.

Erna og co. har bidratt til alt ovennevnte og kan ikke gå fri, men det unnskylder overhodet ikke den manglende og slette håndteringen til den nye regjeringen, som for øvrig har dritt på draget på en rekke andre saker på rekordtid. De holder igjen sentralbanksaken, men det hjelper dem ikke. Dårlig arbeid og kriser er ikke mulig å holde igjen, de blir bare verre ved å la tiden gå. Saken er lagt i bero, men er "calm like a bomb".

Gjennomkorrupt pamp - karakter 1.

Helt enig, åpenbart. Men dette er melodien som ble satt 12.mars, og siden spilt om og om igjen. FHI har konsekvent, hver bidige gang tatt feil i sine prognoser. Helsedirektoratet har konsekvent lagt seg på en alt for streng òg sendrektig linje- på alt annet enn å slippe opp tiltak. Begge regjeringer har i svært liten grad latt fagfolk fra andre sektorer enn FHI og Helsedirektoratet slippe til.

Alle som var i stand til å bruke hodet, så umiddelbart at omikron var en velsignelse - bortsett fra de som har styringen på dette. Det er faktisk helt utilgivelig at tiltak ble innført i desember, og jeg håper regjeringen pepres med rettssaker fra de som har gått konkurs, fra studenter, kulturliv, psykisk syke. De vil tape alle, siden tiltakene var uforholdsmessige. For ikke å snakke om at de var nasjonale, noe som aldri har vært lovlig.

 

[KjellR]

... og jeg håper regjeringen pepres med rettssaker fra de som har gått konkurs, fra studenter, kulturliv, psykisk syke. De vil tape alle, siden tiltakene var uforholdsmessige.

 

[Voff]

Om nordmenn hadde vært litt mer organiserte og kritiske til politikere ville dette ha ført til et klart mistillitsforslag, presset igjennom av demonstrasjoner.

Det hjelper heller ikke at de toneangivende media normalt er servil ovenfor, og i praksis et talerør for makta. Hvor ble det av den fjerde statsmakt?

 

[Jim I Hendriksen]

Det er alltid en plan bak og nå bygger det seg opp...

-Verken coronapandemien eller lønnsutviklingen de siste åra holder som argumenter for å gi lærere og sykepleiere et ekstra lønnsløft i år, slik Unio har varslet at de vil kreve.

Avfeier sykepleierløft: - Uaktuelt

Lederen av LOs største forbund nekter å være med på et ekstra lønnsløft for sykepleiere og lærere: - Det finner vi oss ikke i, sier hun.

borsen.dagbladet.no

 

[lars_erik]

Ny-gammel "bekymring".

Bekymret før gjenåpning – frykter kommuner vil slite med å tilby grunnleggende helsehjelp

Tirsdag kveld skal regjeringen holde pressekonferanse om koronasituasjonen i Norge. Der er det ventet at de vil lette i koronatiltakene.

www.nettavisen.no

Det ser altså ut til at bekymring for innlandsfiske etter torsk fortsatt må vente på sin plass i solen.

 

[morbid]

Syns det er viktig at oss ingeniører som har sitti på hjemmekontor og blitt deprimert får det største løftet.
Regner med tekna er på ballen!