Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    Poenget er vel ikke at kreft smitter - men at det er mange som dør av det hver år - og en andel av disse dør unødvendig tidlig ettersom vi ikke tar oss råd til å hjelpe dem. Det er mange skrekkeksempler på slike historier i Norge - som fører til at flere og flere arbeidsgivere forsikrer sine ansatte som i USA. En brøkdel av de pengene vi bruker på koronatiltak kunne ha reddet mange flere mennesker i kreftbehandling enn de vi har reddet eldre med koronatiltakene. Forskjellen kan være betydelig - og spørsmålet er høyst legitimt.
    Det er vel bare å spise nok usunn mat i lang nok tid så "smitter" forsåvidt kreft også :ROFLMAO:
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg tenker den viser at Asbjørn sine påstander om at svenskene er flinkere til å holde seg i ro og følge reglene stemmer ganske så godt og at det er folks oppførsel som teller ikke nødvendigshvis reglene.
    Så det er egentlig en hyllest av svenskene som oppnår det vi prøver å få til, uten å bruke pålegg, bøter og skremme med politi.

    Også reflekterer vi ikke så mye over at tallene sier at vi i Norge ikke har endret noe, selv om flyene står på bakken, de fleste sitter på hjemmekontor, ingen reiser på fotballkamp, festival, konsert, seminar eller jobbreiser.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.320
    Antall liker
    3.482
    Torget vurderinger
    4
    Nei svenskene feilet brutalt og tok livet av 5500 mennesker helt unødvendig. Men nå er det jo det ikke rare forskjellene i praksis
    Det er vel det samme i sverige :flyene står på bakken, de fleste sitter på hjemmekontor, ingen reiser på fotballkamp, festival, konsert, seminar eller jobbreiser.


    New guidelines regarding league play were issued on 8 June 2020, which detailed that due to the ban on gathering of more than 50 people in Sweden, all games were to be played without any attendance. Other guidelines included that no players with symptoms were allowed to travel or play and that the travel option with the most limited number of social contacts should be used (which means bus travel for the majority of teams).[6][7]

    The effects of the COVID-19 pandemic on the 2020 season led some supporters to call it CoronAllsvenskan.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.713
    Antall liker
    13.199
    Den tidligere ansvarlige for Sveriges befolkningsstatistikk mimrer litt om tiden før kontinuerlig nyhetsdekning og livestatistikk om alt mulig.



    Åke Nilsson var tidigare ansvarig för Statistiska centralbyråns befolkningsstatistik och kan inte minnas att någon pratade om de svåra månaderna kring millennieskiftet eller 90-talet. Det var givetvis inte i närheten av Spanska sjukans siffror, 1918. Då dog 17 278 svenskar under en månad med en befolkning på 5,8 miljoner. Men under 80- och 90-talet var Sverige hårt drabbat. Influensa-vaccin var ännu inte introducerat och influensan kunde därför slå väldigt hårt under vintermånaderna. Mest mot de gamla och sköra, men också i några fall mot yngre, ungefär som under coronapandemin. Han minns att begravningsentreprenörerna var de första att reagera på ökningen. Men också att Annika Linde, senare statsepidemiolog, ringde honom några månader efter de höga noteringarna 1993.

    – För henne var det känt, naturligtvis. Och vi skrev någon liten artikel till Läkartidningen om saken tror jag, men jag vet inte om de publicerade den, säger Åke Nilsson
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nei svenskene feilet brutalt og tok livet av 5500 mennesker helt unødvendig.
    Ja, jeg skjønner at det er det eneste viktige poenget hele tiden. I tillegg til at vi selvsagt har gjort alt riktig.

    Jeg blir bare litt forvirret av at man i ene øyeblikket poster kritikk av at svenskene ikke gjorde noe, for deretter å poste innlegg som skal skal vise at det er strengere smitteverntiltak/etterlevelse i Sverige. Med litt flaks nå så poster Asbjørn Stringency indexen, som fortsatt viser strengere tiltak i Sverige.

    Også kan jo de tusner på tusner som sitter i smittekarantene i Norge få med seg dagens pressekonferanse om hvor lite restriksjoner det faktisk er i Norge.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Poenget er vel at svenskene endte opp med omtrent samme adferdsendringene som nordmenn, bare at de starter altfor sent
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.320
    Antall liker
    3.482
    Torget vurderinger
    4
    Nei vi har ikke gjort alt riktig. Men å stenge ned var riktig. Men vi var alt for sene med å åpne opp og nå virker det som man roter veldig helt unødvendig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.713
    Antall liker
    13.199
    Et lite eksempel på hva som skjer når man med stort hastverk går ut med en rekke tiltak man tilsynelatende ikke har tenkt særlig nøye gjennom på forhånd og i alle fall ikke i detaljene, der som regel satan ligger begravet.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg blir bare litt forvirret av at man i ene øyeblikket poster kritikk av at svenskene ikke gjorde noe, for deretter å poste innlegg som skal skal vise at det er strengere smitteverntiltak/etterlevelse i Sverige. Med litt flaks nå så poster Asbjørn Stringency indexen, som fortsatt viser strengere tiltak i Sverige.
    Neida, du vet jo hvor du finner den. :)

    Men jeg legger merke til at kurven for registrerte reiser er helt konsistent med OWiD's Stringency Index: Noe mindre dramatisk fall i mars-april enn i nabolandene (fordi Sverige ikke strammet inn like mye da), men så en mer varig reduksjon over lang tid enn i nabolandene (siden Sverige har vært nødt til å holde stramt hele tiden, både via offisielle regler/råd og som privatpersoners og firmaers egne tiltak mot smittefaren).
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.713
    Antall liker
    13.199
    Er det noe sted det finnes god oppdatert regionsstatistikk fra Sverige? Den som ligger på svensk FHI er ikke helt mr. currrent affairs.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er det noe sted det finnes god oppdatert regionsstatistikk fra Sverige? Den som ligger på svensk FHI er ikke helt mr. currrent affairs.
    Du kan laste ned Excel arket på svenske FHI sine sider.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.713
    Antall liker
    13.199
    Du kan laste ned Excel arket på svenske FHI sine sider.
    Thx, men det ser ut til å være like lite oppdatert. Går kun frem til uke 42 og nå er det uke 44. Kommer ny på torsdag så vidt jeg kan se.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.252
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    Vaksine i april .. så det blir noen ned- og oppturer i mellomtiden da...
    I heldigste fall, og da vil de prioriterte få først, sannsynligvis helsepersonell, spørs om ikke det blir norgesferie neste år også, jeg synes det er supert, men ikke si noe til interiørarkitekten ;)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.252
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Svt:
    Dagens smittotal, 2128 nya fall av covid-19, är den högsta siffran som rapporterats in per dygn i Sverige sedan pandemin startade. Det visar statistik från Folkhälsomyndigheten. Dock testas många fler nu än i början av pandemin.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest

    Om IFR: if someone is infected with COVID-19, how likely is it that they will die? The answer to that question is captured by the infection fatality rate, or IFR.

    Results I included 61 studies (74 estimates) and eight preliminary national estimates. Seroprevalence estimates ranged from 0.02% to 53.40%. Infection fatality rates ranged from 0.00% to 1.63%, corrected values from 0.00% to 1.54%. Across 51 locations, the median COVID-19 infection fatality rate was 0.27% (corrected 0.23%): the rate was 0.09% in locations with COVID-19 population mortality rates less than the global average (< 118 deaths/million), 0.20% in locations with 118–500 COVID-19 deaths/million people and 0.57% in locations with > 500 COVID-19 deaths/million people. In people < 70 years, infection fatality rates ranged from 0.00% to 0.31% with crude and corrected medians of 0.05%.

    Conclusion The infection fatality rate of COVID-19 can vary substantially across different locations and this may reflect differences in population age structure and casemix of infected and deceased patients and other factors. The inferred infection fatality rates tended to be much lower than estimates made earlier in the pandemic.

    Spørsmålet som muligens vil dukke opp over tid er hvor mye pengebruk og personlige skjebner / konkurser som kan forsvaret med et virus som er 2-3 ganger farligere enn influensa.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.713
    Antall liker
    13.199
    Nå har det gått en dag og VG har fordelt gårsdagens rekordtall på 5000-ett-eller-annet utover de foregående dagene basert på svensk FHI sin egen statistikk og da ser grafen for Sverige slik ut. Det vokser fortsatt, om enn noe mindre dramatisk enn hva sprenge-skala-grafen fra i går kunne gi inntrykk av. Her er den i favorittformatet som er antall og uten trend. Den observante leser kan legge merke til at vi nå ligger litt over nivåene fra i sommer men det er ikke veldig mye som tyder på at det skal snu ned de neste får dagene i grannelandet. Om man er opptatt av per capita og litt glatting så ligger Island øverst, mens Sverige og Danmark ligger nesten helt likt, men ingen av de tingene er det noen som bryr seg særlig om regner jeg med. Norge og Finland en god del lavere.

    Moralen får være at man ikke bør ta siste dags observasjon fra en tirsdag og sammenligne den med tiden bakover og så rope WTF da den observasjonen er summen av de fire foregående dagene. Dvs det kan godt være mulig å rope WTF, men da bør ropet komme på et noenlunde korrekt teoretisk grunnlag så kan man eventuelt justere styrken på WTF-ropet utfra det.

    En annen moral er at mangelen på interesse for Danmark også er litt fascinerende. det går ikke helt veien der om dagen heller.


    dagen_derpaa.JPG
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Vis vedlegget 671463


    I løpet av uke 43 ble det oppdaget smittetilfeller fra Polen i 50 forskjellige kommuner i Norge.

    • Dermed er det registrert smitte blant polakker i 100 forskjellige kommuner i Norge.
    • I 25 av kommunene er det fem eller flere tilfeller. De siste tre ukene er det oppdaget i snitt 100 tilfeller hver uke med fødeland Polen.
    • På fire uker er det oppdaget 417 smittede i Norge som er født i Polen.

    Det er viktig for Høyreregjeringen at den sosiale dumpingen får fortsette uhindret.....
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.252
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    Om IFR: if someone is infected with COVID-19, how likely is it that they will die? The answer to that question is captured by the infection fatality rate, or IFR.

    Results I included 61 studies (74 estimates) and eight preliminary national estimates. Seroprevalence estimates ranged from 0.02% to 53.40%. Infection fatality rates ranged from 0.00% to 1.63%, corrected values from 0.00% to 1.54%. Across 51 locations, the median COVID-19 infection fatality rate was 0.27% (corrected 0.23%): the rate was 0.09% in locations with COVID-19 population mortality rates less than the global average (< 118 deaths/million), 0.20% in locations with 118–500 COVID-19 deaths/million people and 0.57% in locations with > 500 COVID-19 deaths/million people. In people < 70 years, infection fatality rates ranged from 0.00% to 0.31% with crude and corrected medians of 0.05%.

    Conclusion The infection fatality rate of COVID-19 can vary substantially across different locations and this may reflect differences in population age structure and casemix of infected and deceased patients and other factors. The inferred infection fatality rates tended to be much lower than estimates made earlier in the pandemic.

    Spørsmålet som muligens vil dukke opp over tid er hvor mye pengebruk og personlige skjebner / konkurser som kan forsvaret med et virus som er 2-3 ganger farligere enn influensa.
    Hvis vi ikke bremser viruset så vil helsevesenet gå i metning og da går det ut over andre alvorlige syke også. Den eneste løsningen hvis vi slipper det hele løs må være å sette en aldersgrense på hvilke covidpasienter som skal tillates inn på sykehusene. Om den grensen skal være 70, 60 eller 50 er ikke så godt å si.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Det er viktig for Høyreregjeringen at den sosiale dumpingen får fortsette uhindret.....
    Privatize the profit, socialize the risk.

    De som importerer arbeidskraft til billigere lønninger tar en risiko. Jeg ser ingen grunn til at samfunnet skal plukke opp den regningen. Innfør skikkelig grensekontroll, tvunget testing, beskytt det norske samfunnet, og kast skyggeregjeringen First House på hodet ut. Firmaene som vil slite grunnet vanskeligere tilgang til arbeidskraft har selv valgt å ta risikoen i å ansatte folk bosatt i utlandet.

    Hjørnesteinen i kapitalisme er at de som tar risiko skal ta konsekvensene.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.515
    Antall liker
    9.664
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I heldigste fall, og da vil de prioriterte få først, sannsynligvis helsepersonell, spørs om ikke det blir norgesferie neste år også,
    Det kan du ta for gitt. I hvert fall om du tenker sommerferien. Til høsten/på tampen av året kanskje.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.713
    Antall liker
    13.199
    Det er ikke helt opplagt hvordan man skal prioritere distribusjonen av en vaksine. Det avhenger om den «kun» forhindrer (alvorlig) sykdom eller om den også gjør at man er mindre smittsom. Det siste er visstnok langt fra opplagt og svaret på det kommer sent i prosessen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.627
    Antall liker
    15.703
    Torget vurderinger
    2
    Ser ut som om polske arbeidere er hovedvektor inn i Gnore. Men næringslivet melder at de ikke klarer seg uten.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.627
    Antall liker
    15.703
    Torget vurderinger
    2
    Nå har det gått en dag og VG har fordelt gårsdagens rekordtall på 5000-ett-eller-annet utover de foregående dagene basert på svensk FHI sin egen statistikk og da ser grafen for Sverige slik ut. Det vokser fortsatt, om enn noe mindre dramatisk enn hva sprenge-skala-grafen fra i går kunne gi inntrykk av. Her er den i favorittformatet som er antall og uten trend. Den observante leser kan legge merke til at vi nå ligger litt over nivåene fra i sommer men det er ikke veldig mye som tyder på at det skal snu ned de neste får dagene i grannelandet. Om man er opptatt av per capita og litt glatting så ligger Island øverst, mens Sverige og Danmark ligger nesten helt likt, men ingen av de tingene er det noen som bryr seg særlig om regner jeg med. Norge og Finland en god del lavere.

    Moralen får være at man ikke bør ta siste dags observasjon fra en tirsdag og sammenligne den med tiden bakover og så rope WTF da den observasjonen er summen av de fire foregående dagene. Dvs det kan godt være mulig å rope WTF, men da bør ropet komme på et noenlunde korrekt teoretisk grunnlag så kan man eventuelt justere styrken på WTF-ropet utfra det.

    En annen moral er at mangelen på interesse for Danmark også er litt fascinerende. det går ikke helt veien der om dagen heller.


    Vis vedlegget 671693
    Jeg var vel den første til å påpeke, ved første WTF, at det gjaldt fre-man. Og det har det aldri vært noen tvil om.
    At det har hoppet i været fra første WTF til mitt forslag til WTF er utvilsomt.

    At det har gått opp med 2128 siste døgn er også bortenfor enhver tvil, i landet der antistoffer, flokkimmunitet og magiske, tegnellske besvergelser skulle sørge for at vi var på 0 nå, mens det skulle være full sysselsetting for svenske billedhoggere.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Hvis vi ikke bremser viruset så vil helsevesenet gå i metning og da går det ut over andre alvorlige syke også. Den eneste løsningen hvis vi slipper det hele løs må være å sette en aldersgrense på hvilke covidpasienter som skal tillates inn på sykehusene. Om den grensen skal være 70, 60 eller 50 er ikke så godt å si.
    Ja, gitt det sykdomsforløpet som vi så i våres er det nok nødvendig - men dette har muligens endret seg, men man vet ikke hvorfor. Forholdet mellom smitte og innleggelser er lavere enn tidligere. En lettvindt forklaring er at det var mye uregistrert smitte i våres, men det spørs virkelig om det stemmer.

    Så snakkes det lite om hvor mange andre passienter som blir nektet behandling i det norske helsesystemet - ref. en sterkt økende bruk av helseforsikringer hos mange arbeidsgivere. Vi prioriterer hele tiden, og forskjellen på om du lever eller dør kan raskt være betinget til jobb med gunstige forsikringer.

    Overlegene gjør beslutninger hver dag på tynt grunnlag mens passientene dør mens de venter på en 2nd opinion. Når vi snakker om at vi har et bedre helsesystem enn Italia eller Spania så er det bare å le - de ligger langt foran oss.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214

    Og Erna står og forteller at vi ikke kan møte mer enn 5 personer på privaten. Hvor frakoblet virkeligheten i Norge kan hun bli? Hva blir hennes neste stunt?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.713
    Antall liker
    13.199
    At det har gått opp med 2128 siste døgn er også bortenfor enhver tvil,
    Jeg har ikke hatt noen innvending mot tallene, det er jo hva de er som rapportert fra svenskene og ingen har noen annen kilde enn hva som offisielt rapporteres derfra så det er ikke veldig fruktbart å være uenig i de. Men jeg hadde et par av sorten til hvordan de ble brukt i gårsdagens graf, noe hvordan akkurat den samme grafen vist i dag burde illustrere greit grunnen til. Det ene er poenget med at det er tall for fire dager plottet mot en historikk der de er delt ut på faktiske dager, det andre er konsekvent å bruke absolutte tall for det mest folkerike landet i Skandinavia når det sammenlignes med andre skandinaviske land, en praktik jeg har litt problemer med å skjønne, spesielt når det utføres av noen som er blant de mest kompetente innenfor tallenes verden.

    Det var også en stund en merkelig diskusjon om smitten i Norge gikk opp eller ned basert på hva pila og grafen til VG viste tilsynelatende helt frakoblet fra det enkle faktum at smitten krøp oppover her i landet. Etter rundt 20 sider ble det vel etablert et slags konsensus om at VGs fremstilling var noe misvisende for de siste få dagene og følgelig trenden, muligens siden alle etter hvert burde kunne se at tallene krøp oppover for Norge - men altså ved magi uten en foregående stigende trend på noe tidspunkt. Det har vært en relativt stor vilje til å tolke alt fra Sverige i verste mening og ting fra Norge i beste. Realiteten på bakken er imidlertid hva den er uavhengig av tolkninger.

    Nå som grafen for Norge er "komplett" for dagene bak i tid fra i sommer og utover så kan man gå tilbake og se trenden i dataene. Som altså hardnakket ble hevdet ikke fantes der og da.
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Ser ut som om polske arbeidere er hovedvektor inn i Gnore. Men næringslivet melder at de ikke klarer seg uten.
    Det er fordi folk har flyktet fra disse jobbene da de ikke kan konkurrere mot polakker. Med dagens arbeidsledighet bør det ikke være noe uoverkommelig problem å få ansatt nordmenn. Disse forventer dog å få anstendig betalt, men vi snakker likevel ikke om høyrevelgerlønninger på 1000kr + per time.....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.914
    Antall liker
    19.768
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I et nøtteskall;politisk vedtak.

    Regjeringen forlanger for mye

    Helsepolitisk talsperson i Sp Kjersti Toppe kaller regelen om en grense på fem gjester i hjemmet uforståelig. Hun mener regjeringen strekker folks tillit for langt og at de forlanger for mye av befolkningen

    – Dette er et nasjonalt tiltak som kun er et politisk vedtak. Da forstår jeg ikke hva regjeringen vet bedre enn våre faglige myndigheter, sier Kjersti Toppe under Politisk kvarter onsdag.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.627
    Antall liker
    15.703
    Torget vurderinger
    2
    Jeg får vel forklare.
    Det som skjer i Sverige er tragisk. Kanskje kunne det vært avverget. Kanskje kommer det til å bli like ille i Norge.

    Jeg ble opprørt over "folk dør av alt mulig" innspillene. Jeg stusset veldig over at Tegnell ikke ble kraftigere kritisert for sine mange veldig underlige uttalelser om viruset de første månedene. Det var opplagt at han bygde på noen inngangsantakelser som virkeligheten ikke støttet opp om. All jubel over "Sverige stengte ikke ned, det var ikke nødvendig" var motbydelig og er det fortsatt.
    Flokkimmunitet, Stockholm er immunt, flytting av mål, den uforklarlige ansvarsfraskrivelsen når det gjelder beskyttelse av eldrehjem, ordren om å ikke gi eldre nødvendig hjelp når de først var smittet ... mye underlig skjedde i Sverige.

    Men her inne var det mange som valgte å overse det og som -- underlig nok -- varslet om at det kom til å bli fryktelig mye verre i Norge enn det var i Sverige, "bare vent og se".

    Kanskje har vi ventet lenge nok nå? Jeg skal slutte å legge inn daglige oppdateringer.

    Siden det er blitt spådd så mye: Nei, USA kommer ikke til å være immunt ved juletider. Minst 100.000 til vil dø der innen den tid. Nei, Sverige er ikke immunt og er ikke i nærheten av å være det.

    Jeg håper man både finner bedre intervensjoner og en vaksine med langtidseffekt.
     
    R

    rr30629

    Gjest


    – Ingen politisk aktør

    – Jeg stiller bare spørsmål, og er ingen politisk aktør. Min jobb er ikke å skape forvirring eller ikke, men det er helseministerens jobb å oppklare eventuell forvirring rundt politikken han iverksetter, sier Solvang.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn