Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Tiltakene, slik de nå står, går direkte på folks frihet, fordelingspolitikken og skaper svært unødvendige konsekvenser. Så det er absolutt på tide at Erna fratas et ansvar hun tydeligvis ikke er i stand til å håndtere på en fornuftig måte

 

[KjellR]

Takk, Erna!

 

[lars_erik]

Poenget er jo at en test ikke garanterer at du er frisk. Under første runden av crona på riggen ble en av de offshore ansatte tested 3 ganger men ble så syk 5-6 dager etter første negative test og testet da positivt. Så selv om du tester negativt er karantene veien å gå.

Der understreker du, utilsiktet regner jeg med, en viktig grunn til å å differensierte tiltak. En borrerigg og en kommune kan ikke behandles likt. Samme med en kommune med mye smitte kontra en uten smitte.

 

[kasol]

Der understreker du, utilsiktet regner jeg med, en viktig grunn til å å differensierte tiltak. En borrerigg og en kommune kan ikke behandles likt. Samme med en kommune med mye smitte kontra en uten smitte.

De blir da sent i land alle som er contacts og da må de i karantene sine kommuner selv om de er negative testet

 

[weld77]

Ja, det er noen skalaer som forlenges her:

Flaks at du rakk å klippe grafen i det lille tidsrommet da den var på sitt absolutt mest misvisende og før VG.no endret den i alle fall. Og selvsagt som vanlig i absolutte tall og ikke pr. innbygger. Oppdatert og pr. innbygger ser den slik ut:



Så kan man alltids diskutere hvordan det står til hvor, men å gå for maks misvisende informasjon er neppe det beste utgangspunktet.

 

[Asbjørn]

Jeg slo av glatting over 7 dager for å se enkeltdager. Da ser det fortsatt ut som da jeg sakset den, men nå er det også kommet inn 142 tilfeller i Norge.

 

[Hardingfele]

Asbjørn skrev "WTF Sverige" da første weekendtall kom, en tid tilbake, med litt over tusen. Nå kan han skrive WTF, over helgen har det samlet seg opp 5000+, og "tegnellingen" er vel blitt tydeligere. (Kan leses som telling og tegning, trur eg).

Forøvrig en litt underlig immunitetsteori om hvordan det vil gå med USA (i Donaldtråden). Litt i strid med forskningen. Kanskje statyfondens norske representant kan forklare denne teorien for oss her inne?

 

[Polka]

Det er bratt i Sverige nå, og nå er alle håp om immunitet som begrensende faktor over tid motbevist også. Land for land må enkelt og greit bestemme seg for hvor mye de vil gripe inn og til hvilken kostnad. Ikke enkelt.

 

[weld77]

Det er bratt i Sverige nå

Det er vel strengt tatt ennå brattere i Norge nå selv om man skal være litt forsiktig med å regne deriverte på to tidsserier med ulik rapporteringsmetodikk og kort hsitorikk (altså basert på bare de siste få dagene).

 

[WayAhead]

13:33Line Brustad
Antistoff hos 2 prosent av blodgiverne:
I Danmark har man testet blodet til landets blodgivere for antistoff mot coronaviruset. Resultatet fra 11 223 blodgivere i uke 41 og uke 42 viser at 2 prosent hadde antistoffer mot viruset.

Det opplyser Bloddonorerne i Danmark til danske TV 2.

 

[Polka]

Det er vel strengt tatt ennå brattere i Norge nå selv om man skal være litt forsiktig med å regne deriverte på to tidsserier med ulik rapporteringsmetodikk og kort hsitorikk (altså basert på bare de siste få dagene).

Du ville heller vært i Tegnell sine sko enn Nakstad og co. sine? For meg ser det ut som at det er helt ute av kontroll der borte. Et hodeløst eksperiment slo feil.

 

[Terje-A]

Jeg vil være i mine egne sko nå,

De nevnte herrer får en svært travel høst og vinter med mange ubehagelige pressekonferanser.

 

[weld77]

Du ville heller vært i Tegnell sine sko enn Nakstad og co. sine? For meg ser det ut som at det er helt ute av kontroll der borte. Et hodeløst eksperiment slo feil.

Jeg er glad jeg ikke er noen av de.

Det kommer an på hvordan man ser det. Basert på de siste få dagene så vokser smitten mest sannsynlig raskere i Norge enn i Sverige. Det betyr at før eller siden vil altså Norge, med lik utvikling, ta igjen og gå forbi Sverige. Når noe vokser eksponensielt så "vinner" den med størst grunntall etter hvert. Det er også en høyst reell mulighet for at det som skiller Norge, Sverige eller andre europeiske land nå er hvor man startet, altså at det bare er snakk om en tidsforskyvning.

Om man ser på de siste få dagene så er det i så fall enda mer ute av kontroll i Danmark enn i Sverige, selv uten en Tegnell og med kvinnelig statsoverhode og det hele. Om de hadde rapportert som svenskene i dag og justert for folketall så ville de, så vidt jeg kan se, sluppet et tall på 6200 eller noe deromkring basert på hva som kom i løpet av helgen og forskjellen i befolkning.

Dette er også grunnen til at det strammes inn i Norge nå og at politikerne åpenbart har fått akutt panikk . Det er ikke så mye tallene i seg selv som bekymrer, men om man ser på den første- og andrederiverte av de så er bildet et litt annet. Men etter å ha blitt foret med absolutte tall i månedsvis så er det ikke så lett å bytte tankesett å se på vridningen i funksjonene. Og for hva man frykter skal skje fremover er det de to faktorene som er de sentrale. Ikke om det er 10, 20 eller 200 smittede pr. dag. Så lenge de tallene er stabile er det ingen grunn til bekymring, da har man en belastning som er knapt målbar og så lenge det holder seg der så er Covid-19 en av de minste helserisikoene som finnes. Og slik har det vært lenge i Norge. Nå er det kanskje ikke slik lengre. Vi får se.

 

[Asbjørn]

^ Det siste var vel også essensen i helgens faglige uenighet mellom HDir og FHI, hvor HDir ser ut til å være mer pessimistiske enn FHI.

 

[weld77]

^ Det siste var vel også essensen i helgens faglige uenighet mellom HDir og FHI, hvor HDir ser ut til å være mer pessimistiske enn FHI.

Det var en faktor, men også hva som faktisk hjelper for å oppnå det man ønsker. Det er også en mulighet for at Helsedir har fått en bestilling fra regjeringen med sterke føringer ang hva som er passe panikknivå rent politisk. De har jo ikke intellektuell frihet men er regjeringens sektretariat.

 

[OMF]

Forøvrig en litt underlig immunitetsteori om hvordan det vil gå med USA (i Donaldtråden). Litt i strid med forskningen. Kanskje statyfondens norske representant kan forklare denne teorien for oss her inne?

Det kan jeg godt, men fint om du først gir din prediksjon av hvordan det kommer til å gå.

 

[Bx]

Det er vel strengt tatt ennå brattere i Norge nå selv om man skal være litt forsiktig med å regne deriverte på to tidsserier med ulik rapporteringsmetodikk og kort hsitorikk (altså basert på bare de siste få dagene).

Tendensen siden det begynte å stige i begge land har vært at Sverige har mer stigning .... og hva disse tallene angår så har vel smitteregimene vært relativt konstant i den perioden.

 

[lars_erik]

Bra det ikke er valg i dag. Enig med både SV og Frp i dag

Siv Jensen etterlyser obligatorisk koronatest på flyplassen

Fremskrittspartiets leder Siv Jensen mener det er oppsiktsvekkende at testing for covid-19 ved ankomst til Norge fortsatt er frivillig.

www.tv2.no

 

[rr30629]

I løpet av uke 43 ble det oppdaget smittetilfeller fra Polen i 50 forskjellige kommuner i Norge.

• Dermed er det registrert smitte blant polakker i 100 forskjellige kommuner i Norge.
• I 25 av kommunene er det fem eller flere tilfeller. De siste tre ukene er det oppdaget i snitt 100 tilfeller hver uke med fødeland Polen.
• På fire uker er det oppdaget 417 smittede i Norge som er født i Polen.

 

[weld77]

Og den grafen samsvarer - utrolig nok - ganske eksakt med når den kraftige økningen i registrert antall smittede i Polen startet, dvs rundt uke 38-39. I tillegg er det en del spekulering i at de polske smittetallene grovt underestimerer faktisk antall smittede.

 

[rr30629]

Som du sier her tidligere så har de ikke akkurat vært på hugget de siste ukene.

 

[weld77]

Som du sier her tidligere så har de ikke akkurat vært på hugget de siste ukene.

Om man ser på de norske smittetallene så har de vært såpass stabile og "utbrudd" såpass lokale at det har gått fint. Med mindre man mener at enhver Covid-19-død er en bunnløs tragedie det ikke finnes maken til så er det ikke noe problem eller har noe særlig å si om det er 10, 100 eller 200 smittede om dagen så lenge tallene er stabile og man har noenlunde oversikt. Det har tross alt vært tilfelle i Norge inntil helt nylig. Det er fortsatt ingen nasjonal oppblomstring og mange kommuner er helt smittefri basert på de oppdagede tilfellene i alle fall. Og så lenge tallene er stabile så har det heller ingen hensikt å justere noe på hva man gjør eller ikke gjør fordi det fungerer greit som det er. Det har ingen hensikt å stramme til noe fordi det uansett ikke går til null og det unasett har en kostnad man ikke er vilige til å ta.

Så hva man har hatt som system, rutiner osv har fungert bra nok og det har vært en belastning på helsevesenet som knapt er målbar med omtrent ingen innlagte/alvorlig syke over lang tid. Det gikk jo fint så lenge det gikk og det går fortsatt strengt tatt fint men utviklingen den siste uken eller så er i alle fall mildt urovekkende og så kan den eskalere derfra og det kan gå ganske fort. Det er en høyst reell mulighet for at dette skjedde allerede i løpet av helgen. Det er også en mulighet for at dette bare var et blaff som går over, men basert på hva som har skjedd stort sett over alt er ikke det et veldig sannsynlig scenario.

Den dagen med flest positive prøver så langt var fredag (358) og hvor mange det var lørdag, søndag og mandag vet man strengt tatt ikke ennå siden det er en del forsinkelser til vanlig og enda mer i helgen. Det var ikke 436 eller hva det nå var nye smittede i går, det er summen over flere dager som ble rapportert i dag. Ditto vil tallet som kommer i morgen (som jeg tipper vil være enda høyere) inkludere prøver fra noen dager bak i tid.

 

[Asbjørn]

70-procentig ökning av coronafall i Sverige på en vecka

Coronaläget blir allt svårare – igen. Statsepidemiolog Anders Tegnell menar att det delvis beror på att provtagningen har trappats upp, men han bekräftar också att smittspridningen ökar. – Smittan ökar drastiskt i hela världen, även i Sverige. Förra veckan såg vi en 70-procentig ökning av fall...

www.svt.se

 

[rr30629]

^^Jeg tenkte mest på denne importsmitten fra Polen. Det er flere uker siden de første arbeidsplassene stengte ned grunnet mye smitte blant polske arbeidere. Det burde ringt noen bjeller, spesielt da man visste smittetallene i Polen og derfor satt inn tiltak på akkurat dette. I stede for så blir det nye restriksjoner/tiltak «over alt» , bor selv i en kommune uten smitte men tiltakene gjelder likevel. Det er litt «Mannen er gal, skyt hesten» over det hele.

Fant smitte på 344 fly i Norge. De fleste tilfellene kommer fra ett land

Siden 1. september er det påvist passasjerer med koronavirus om bord på 344 fly i Norge. Rogaland har nesten hatt en dobling av smittetilfellene i uke 43 med 70 nye smittede.

www.aftenbladet.no

 

[Polka]

70-procentig ökning av coronafall i Sverige på en vecka

Coronaläget blir allt svårare – igen. Statsepidemiolog Anders Tegnell menar att det delvis beror på att provtagningen har trappats upp, men han bekräftar också att smittspridningen ökar. – Smittan ökar drastiskt i hela världen, även i Sverige. Förra veckan såg vi en 70-procentig ökning av fall...

www.svt.se

Intensiv/inleggelser går raskt oppover der borte nå. Ser bekmørkt ut for svenskene.

 

[rr30629]

Hva man ser er ofte påvirket av hva man vil se.

 

[KjellR]

Hva man ser er ikke hva man vil se. Men kan ikke unngås - dessverre...

 

[lars_erik]

Endelig!

Kaller Erna inn på teppet

Arbeiderparti-leder Jonas Gahr Støre ber statsminister Erna Solberg (H) om å komme til Stortinget og forklare de nye, strenge tiltakene og hvordan regjeringen skal beskytte sårbare grupper.

www.dagbladet.no

På tide at noen reagerer.

 

[WayAhead]

KjeKKt med norwegas EØS helZVeZe1 i bakkhannda.... pieZocakke... Schmittivei... theres free lunches everywhere...

 

[Dr Dong]

om munnbind (og munnkurv)

(hvem politiserer hva)

Høie i strupen på NRK-Solvang: – Dette er alvorlige spørsmål

I tirsdagens «Debatten» tok helseminister Bent Høie til kraftig motmæle da programleder Fredrik Solvang sa at han hadde snakket med Folkehelseinstituttet (FHI) om munnbind-bruk.

www.vg.no

 

[rr30629]

Satt og så på, han ble skikkelig stram i maska Høie.

 

[lars_erik]

Stakkars; "helten" ble motsagt. Solberg og Høie opptrer som om kun de har greie på dette, så kommer frekke Solvang med kritiske spørsmål.

 

[lars_erik]

Høie opptrer svært arrogant, noe som ikke er uventet akkurat. Han setter til side faglige, merk; faglige råd, gang på gang, og sammen med Solberg lar han seg styre av frykt og arroganse. Det er nå på høy tid å frata regjeringen eneveldet Stortinget ga de i vår, da de viser seg totalt ute av stand til å være tilliten verdig. En slik hersketeknikk Høie brukte i dag, er intet annet enn motbydelig!

Alt i livet handler faktisk ikke om smitte eller ikke smitte. Det handler om liv som skal leves, beskytte folk mot arbeidsledighet, beskytte bedrifter fra konkurs, barn og unge som skal gå på skole, psykisk helse, ta seg av andre alvorlige sykdommer, ta vare på famile osv. Da kan man ikke drive og behandle hele landet som om det over alt florerer av smitte, når det er milevis fra realiteten!
Vi kan ikke ha ledere som bedriver lederskap utfra frykt, arroganse, synsing og bedrevitenhet. Hva pokker skal man med fagkunnskap, når ufaglærte tydeligvis vet bedre?

 

[Utgatt24668]

Høie opptrer svært arrogant, noe som ikke er uventet akkurat. Han setter til side faglige, merk; faglige råd, gang på gang, og sammen med Solberg lar han seg styre av frykt og arroganse. Det er nå på høy tid å frata regjeringen eneveldet Stortinget ga de i vår, da de viser seg totalt ute av stand til å være tilliten verdig. En slik hersketeknikk Høie brukte i dag, er intet annet enn motbydelig!

Alt i livet handler faktisk ikke om smitte eller ikke smitte. Det handler om liv som skal leves, beskytte folk mot arbeidsledighet, beskytte bedrifter fra konkurs, barn og unge som skal gå på skole, psykisk helse, ta seg av andre alvorlige sykdommer, ta vare på famile osv. Da kan man ikke drive og behandle hele landet som om det over alt florerer av smitte, når det er milevis fra realiteten!
Vi kan ikke ha ledere som bedriver lederskap utfra frykt, arroganse, synsing og bedrevitenhet. Hva pokker skal man med fagkunnskap, når ufaglærte tydeligvis vet bedre?

Viktig å få med seg at Raymond Johansen står siden av å samtykker i Høie her, samt at han har ytterligere skjerpet kravene til bruk av munnbind i Oslo.

En annen viktig faktor med munnbind at det er litt oppdragende. I Oslo er det per i dag umulig å opprettholde 1 meters avstand i praksis. Med munnbind så blir vi nok litt mer bevisst alvoret.Men det er åpenbart at det i seg selv ikke har en praktisk effekt med dagens smittetall. Det er åpenbart en feil å ikke besvare et legitimt spørsmål i tillegg.

For Oslo hadde det riktignok vært et poeng å ha søndagsåpne butikker - da folk står i kø på brustad buer men her kommer stupidity KrF inn og tenker at det er bedre å dø enn å vike for bibelen.

Ellers har Norge lav smitte i forhold til de fleste - som gjør at vi har unnsluppet lock down med ytterligere belasting på samfunnet og vår mentale helse - så noe riktig har de gjort.

Det som skuffer mest med regjeringen er at de med god tid ikke har klart å lage gode nok og forutsigbar hjelpepakker til bedrifter f eks verft og kulturliv samt utelivsbransjen, tilpasset regler for karantene i de forskjellige sektorene f eks anlegg. De lager generiske regler med liten innsikt i hva som faktisk foregår der ute.

 

[Terje-A]

Så lenge smitten er lav greier vi å behandle de andre sykdommene som kreft, o.l. Fastlegene er også tilgjengelige. Fikk selv en time dagen etter jeg henvendte meg hos min fastlege i forrige uke. Det er når helsevesenet får svært mange coronapasienter at den vanlige driften stopper opp. Hvis vi ser for oss å slippe opp på tiltakene slik at smitten øker så må vi ta noen svært dramatiske valg. Ingen land har greid å skjerme de eldre og utsatte uten drakoniske urealistiske virkemidler.
Øker smittetrykket i befolkningen kraftig, slik som i Belgia, Tsjekkia m.fl. og det ikke skal gå ut over den vanlige driften i helsevesenet så må man på forhånd bestemme seg for å begrense inntaket av coronapasienter vesentlig. Det må settes en aldersgrense som er lav nok på coronapasienter som kan få hjelp på sykehusene. Vi må huske på at en coronapasient er mer ressurskrevende enn mange andre pasienter. Dette er totalt urealistisk.
Derfor er linjen som regjeringen fører riktig, de prøver å bremse smitten uten å drepe næringslivet i påvente av en vaksine som kommer om noen måneder. Feiler vaksinene så har vi et problem. Da kan diskusjonen komme om smitten må gå gjennom befolkningen og om hvilke pasienter som skal få hjelp......

 

[Utgatt24668]

Så lenge smitten er lav greier vi å behandle de andre sykdommene som kreft, o.l. Fastlegene er også tilgjengelige. Fikk selv en time dagen etter jeg henvendte meg hos min fastlege i forrige uke. Det er når helsevesenet får svært mange coronapasienter at den vanlige driften stopper opp. Hvis vi ser for oss å slippe opp på tiltakene slik at smitten øker så må vi ta noen svært dramatiske valg. Ingen land har greid å skjerme de eldre og utsatte uten drakoniske urealistiske virkemidler.
Øker smittetrykket i befolkningen kraftig, slik som i Belgia, Tsjekkia m.fl. og det ikke skal gå ut over den vanlige driften i helsevesenet så må man på forhånd bestemme seg for å begrense inntaket av coronapasienter vesentlig. Det må settes en aldersgrense som er lav nok på coronapasienter som kan få hjelp på sykehusene. Vi må huske på at en coronapasient er mer ressurskrevende enn mange andre pasienter. Dette er totalt urealistisk.
Derfor er linjen som regjeringen fører riktig, de prøver å bremse smitten uten å drepe næringslivet i påvente av en vaksine som kommer om noen måneder. Feiler vaksinene så har vi et problem. Da kan diskusjonen komme om smitten må gå gjennom befolkningen og om hvilke pasienter som skal få hjelp......

Enig i det - samtidig er det faktisk et poeng at det norske helsevesenet hver dag feller en dødsdom over nordmenn som nektes videre behandling på f eks kreft - grunnet økonomi. Leger synser om utfallet og kost/nytte - derfor er faktisk kostnadsbildet på koronatiltak sett opp mot antall livsår reddet et legitimt spørsmål. Politikere lyver når de nekter for at dette skjer - inkludert bent høie. Jeg har opplevd det samme bare i min egen nære omkrets - der man må ta opp lån og dra til utlandet for å motta riktig hjelp (eller at arbeidsgiver sponser det). Jeg har selv kjøpt meg ekstra helseforsikring etter å ha opplevd hvor ille det er her.

Det samme med konsekvensene av å rasere store deler av privat sektor og arbeidsplasser med tilhørende konsekvenser for den som er rammet

 

[Polka]

Høie opptrer svært arrogant, noe som ikke er uventet akkurat. Han setter til side faglige, merk; faglige råd, gang på gang, og sammen med Solberg lar han seg styre av frykt og arroganse. Det er nå på høy tid å frata regjeringen eneveldet Stortinget ga de i vår, da de viser seg totalt ute av stand til å være tilliten verdig. En slik hersketeknikk Høie brukte i dag, er intet annet enn motbydelig!

Alt i livet handler faktisk ikke om smitte eller ikke smitte. Det handler om liv som skal leves, beskytte folk mot arbeidsledighet, beskytte bedrifter fra konkurs, barn og unge som skal gå på skole, psykisk helse, ta seg av andre alvorlige sykdommer, ta vare på famile osv. Da kan man ikke drive og behandle hele landet som om det over alt florerer av smitte, når det er milevis fra realiteten!
Vi kan ikke ha ledere som bedriver lederskap utfra frykt, arroganse, synsing og bedrevitenhet. Hva pokker skal man med fagkunnskap, når ufaglærte tydeligvis vet bedre?

Hvilke annet europeisk land ville du helst bodd i under pandemien siden det er så ille her?

 

[Terje-A]

Tipper sosialdemokratiske Sverige....

 

[weld77]

Etter at den første entusiasmen har lagt seg noe oppdager Telenor at de har mange pingler i rekkene som ikke opplevde krigen eller bygde landet etterpå.

Telenor innfører møteplikt på kontoret: – Man kan jo ikke bare være hjemme, sier hr-direktør (+)

Telenor vil ha møteplikt på kontoret minst to dager i uken, så snart koronarestriksjonene opphører. – Noen får helseproblemer med kun å jobbe hjemme, sier hr-direktøren.

www.dn.no

Disse, som 100% hjemmekontor tydeligvis er litt slitsomt for, burde heller tatt ferie til det hele var over, selvsagt.

 

[KjellR]

Alltids noen som har det som hobby å syte - "hverdagen er så lei & vanskelig..."