Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.639
    Antall liker
    3.423
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Som jeg har skrevet på dette forum og fortalt til Høvdingen Live ved en anledning; Jeg skriver aldri noe jeg ikke har dekning for, ei heller i denne tråden. Stick to it. Barneoppdragelse er jeg ferdig med......
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.729
    Antall liker
    21.638
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om betydningen av befolkningstetthet, antall registrerte smittede pr 100k innbyggere til nå:

    1638914557178.png
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    7.891
    Antall liker
    3.362
    Refererer feks:

    Uten referanser til normalen kan alle tall virke høye
    Denne studien kan bidra til å rokke litt ved forståelsen av hvor alvorlig pandemien var i Sverige. Er vi for ukritiske til tall vi får servert?
    Et forhold som kan være vanskelig å forstå når man får et tall, er å vite hva som er normalt. Uten noen referanser kan alle tall virke høye, sier Michael Bretthauer, en av de andre forskerne i studien.
    Han er professor ved Institutt for klinisk medisin ved UiT og ved Universitetet i Oslo.
    I Norge dør det cirka 40.000 mennesker hvert år. I en pandemi hvor en relativt stor andel av befolkningen vil bli smittet av en sykdom, vil også nødvendigvis en andel av de som statistisk sett skal dø, bli smittet.
    – Dette kan føre til at antall døde av pandemien blir kunstig høy og går rett inn i debatten om hvor mange som dør med korona og hvor mange som dør av korona, sier Bretthauer.
    Han er kritisk til at man i stor grad ikke har satt tall i forhold til hverandre og retter der også en pekefinger mot media.
    – Det er viktig at de som presenterer tall har kunnskap, at man er etterrettelig og edruelig. I vår artikkel prøver vi å være transparente, sier han.
    – Denne sammenligningen med normalen er ikke etablert i offentligheten, og når da media sier at det døde 17 av covid-19 én dag, så høres jo det veldig mye ut, men når man samtidig får vite at det faktisk dør cirka 120 personer hver dag, så oppleves kanskje ikke tallet like høyt, sier Bretthauer.
    Les heller artikkelen. Mye mer nyansert. Og mye mer forsiktige konklusjoner.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.825
    Antall liker
    626
    Korrelasjon er selvsagt ikke det samme som årsakssammenheng, men jeg tillot meg å markere datoen for regjeringsskiftet. Alt skulle bli så mye bedre når bare noen fornuftige mennesker overtok ansvaret, eller hvordan det nå var igjen.
    Kunne du også plotte utvidelsen av intensivkapasiteten i den samme tidsperioden? Altså den hovedfaktoren som medfører at vi stenger samfunnet ned igjen, og som erfart for den forrige regjeringen i knappe 2 år, og kjent i flere år før det jfr pandemiplan.

    Skulle også sett en utregninger for kostnadene ved å utdanne intensivmannskap kontra nedstengninger vi har sett de 2 siste årene. Kan årsaken være at forrige regjering var så egoistisk og kynisk at man ikke ville bruke penger på en frukt en annen regjering ville høste?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Da er det altså påbud om munnbind på kjøpesenter og slikt, DERSOM man ikke kan holde en meter avstand. Da får man vel holde avstand da.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.729
    Antall liker
    21.638
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kunne du også plotte utvidelsen av intensivkapasiteten i den samme tidsperioden? Altså den hovedfaktoren som medfører at vi stenger samfunnet ned igjen, og som erfart for den forrige regjeringen i knappe 2 år, og kjent i flere år før det jfr pandemiplan.

    Skulle også sett en utregninger for kostnadene ved å utdanne intensivmannskap kontra nedstengninger vi har sett de 2 siste årene. Kan årsaken være at forrige regjering var så egoistisk og kynisk at man ikke ville bruke penger på en frukt en annen regjering ville høste?
    Har ikke de tallene, men du må gjerne finne dem for oss.

    Det kan være verdt å tenke over at hvis behovet plutselig øker eksponensielt med en doblingstid på en uke eller så, slik som det ser ut til å gjøre nå, så vil en dobling av kapasiteten bare utsette nedstengningen med en uke. Eksponentialfunksjoner er bad shit.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi har vel erfart at dødsfall òg kapasitetsproblemer i distriktene er så å si fraværende. Ingen som helst grunn til at det skulle bli anderledes framover heller.

    Dette er, nok en gang, tøv av folk som tror Oslo og Viken er Norge.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Så du kartet Asbjørn la ut eller er Trønderjulekaka begynt å virke på ordentlig...?
    Så det. Og smitte er uinteressant, siden det er antallet alvorlig syke og døde i distriktene som betyr noe. Og det har vært, og er, bortimot fraværende.

    Heldigvis går ikke den nåværende regjeringen på langt nær like langt som den forrige. Det er jo noe, og håpet er at slik blir fortsettelsen også.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.639
    Antall liker
    3.423
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Helsedirektoratet og de alle andre er selvsagt helt på jordet..... De vurderer kanskje sakene i litt bredere perspektiv enn ditt...??
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    HFS og de alle andre er selvsagt helt på jordet..... De vurderer kanskje sakene i litt bredere perspektiv enn ditt...??
    Bra du nevnte, siden jeg i snart to år har undret meg over hvor ensporet så mange har vært på smittetall, ikke alvorlig sykdom og død rundt om kring i landet. Da hadde man sett at dødsfall er så og si fraværende - utenom Oslo- området. Samme gjelder følger av tiltak, tiltak som mest av alt gjenspeiler situasjonen i Oslo og Viken. Som om det er "Norge".

    Så "perspektivet" er langt fra imponerende, for å si det svært forsiktig.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.639
    Antall liker
    3.423
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Ok så du filtrerer who, whom, watt som blir sykest "live" og rydder opp i det hele? Kan si det slik som den bedre halvdelen ville sagt: Du har det i kjeften og bakbena, utover det ingenting.....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Oslo har pr nå litt over 200 døde, Viken 406, Trøndelag 48, Troms og Finnmark 36.

    Inntil de som lever på overtid ble innhentet av alderen, hadde hele 4 stykk dødd i Trondheim. Pr 4/10 21. Voldsomt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.338
    Antall liker
    6.911
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det kan være verdt å tenke over at hvis behovet plutselig øker eksponensielt med en doblingstid på en uke eller så, slik som det ser ut til å gjøre nå, så vil en dobling av kapasiteten bare utsette nedstengningen med en uke. Eksponentialfunksjoner er bad shit.
    Seriøst - doblingstid på en uke?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.338
    Antall liker
    6.911
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Toppnoteringer på ca 400 innlagte og ca 40 på intensiv. Nå har vi 320 innlagte med corona og 90 på intensiv. Det siste er mer enn dobbelt så mange som den verste uken i en typisk influensasesong uten noen spesielle smitteverntiltak. Forholdstallet mellom intensiv og alle innlagte er også litt interessant, hhv 10 % og 28 %. Og nå peker kurven rett opp, dessverre.
    Ja, vi er omtrent på en tøff influensa som i grunn ikke får noe annen enn en notis i avis. Nå er vi ei en pandemi - og intensivbelastningen er fortsatt godt under 10% av peak i pandemiplanen og man snakker om krise.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det var disse tallene da. Igjen. Var etterregistreringerI dagene før oppdagelsen av den nye virusvarianten, ble det registrert et kraftig hopp i antall coronasmittede i landet. Fra 312 smittetilfeller den 21. november til 18.568 tilfeller neste dag.



    Denne ekstreme økningen var en av årsakene til at det ble slått full alarm, og blant annet innført innreiseforbud mot land sør i Afrika.

    Det sørafrikanske nyhetsnettstedet News24 har derimot analysert tallene, og det viser seg at den reelle økningen mellom de to dagene kun var 868 tilfeller. De øvrige 17 718 tilfellene var etterregistreringer – noen fra så langt tilbake som april.

    ....
    Hysteriet fører til at folk løper panisk i flokk, der tydeligvis alt av evolusjon hva gjelder hjerne er reversert.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    7.514
    Antall liker
    5.422
    Torget vurderinger
    2
    Da er det altså påbud om munnbind på kjøpesenter og slikt, DERSOM man ikke kan holde en meter avstand. Da får man vel holde avstand da.
    Problemet er at internasjonale anbefaling er avstandx6 fot eller 2 meter , i Norge er det forkortet til 1m, kombinert med luftsmitte i mye større grad enn FHI og folk har trodd, er munnbind, gode munnbind , mye viktigere enn kommunisert hittil: Avstand virker ja like sikkert som gravitasjon allie får vann til å renne nedover:

    1m er nok sattfor å holde sosiale arenaer i drift restaurant konsert osv. Men folk bør vite at jo større avstand desto bedre, 1m beskytter ikke mye ellers hadde jo få blitt smittet
     
    Sist redigert:

    Keroo

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    27.04.2016
    Innlegg
    59
    Antall liker
    30
    Sted
    Karmøy
    Det var disse tallene da. Igjen. Var etterregistreringerI dagene før oppdagelsen av den nye virusvarianten, ble det registrert et kraftig hopp i antall coronasmittede i landet. Fra 312 smittetilfeller den 21. november til 18.568 tilfeller neste dag.
    Denne ekstreme økningen var en av årsakene til at det ble slått full alarm, og blant annet innført innreiseforbud mot land sør i Afrika.

    Det sørafrikanske nyhetsnettstedet News24 har derimot analysert tallene, og det viser seg at den reelle økningen mellom de to dagene kun var 868 tilfeller. De øvrige 17 718 tilfellene var etterregistreringer – noen fra så langt tilbake som april.

    ....
    Hysteriet fører til at folk løper panisk i flokk, der tydeligvis alt av evolusjon hva gjelder hjerne er reversert.
    Nettopp! Hysteriet lenge leve, har folk ikke fått med seg at folk har daua av slim i lungene, respiratorbehov, hoste med oppkast, blod etc før? At tallene for tidligere år er tilgjengelige? At verden over, i år etter år før hele greia siden 2019 er det utallige korona relaterte dødsfall ( ja korona har eksistert siden menneskets opphav sies det ) .
    Jeg har slutta å messe om det, massehypnosen og reptil hjernen har kicka inn beyond hope for en del.. you will see eventually, that you all were fucked.

    Ha en fin jul da
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    2.825
    Antall liker
    2.309
    Sted
    Bygda med en halvdau flyplass
    Det er noen enkle sjeler som må se massedød før tiltak kan aksepteres. :ROFLMAO:

    Nåvel, godt slike befinner seg på gutterommet hengende over tastaturet & det det kun er støy på lukkede fora....... ;)

    Fornøyelig!
     

    lano2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.10.2014
    Innlegg
    294
    Antall liker
    144
    Sted
    Mandalitt
    :oops: Jeg veddet med meg selv, at lars_erik ikke klarte seg frem til side 890, men joda, han lever ennå.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.242
    Antall liker
    6.128
    Som jeg har skrevet på dette forum og fortalt til Høvdingen Live ved en anledning; Jeg skriver aldri noe jeg ikke har dekning for, ei heller i denne tråden. Stick to it. Barneoppdragelse er jeg ferdig med......
    Så fint, da venter jeg på at du underbygger.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.729
    Antall liker
    21.638
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Seriøst - doblingstid på en uke?
    Kanskje nærmere to, hvis vi ser nøye på kurvene, men det ser jo ut som eksponensiell økning i Oslo-området nå. Har gått fra ca 100 til ca 1000 nye registrerte smittede på en måneds tid. Vi kan håpe f..nskapet gir mildere sykdom, men det har ihvertfall ikke blitt noe mindre smittsomt.

    1638945410081.png
    1638945870781.png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.338
    Antall liker
    6.911
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Kanskje nærmere to, hvis vi ser nøye på kurvene, men det ser jo ut som eksponensiell økning i Oslo-området nå. Har gått fra ca 100 til ca 1000 nye registrerte smittede på en måneds tid. Vi kan håpe f..nskapet gir mildere sykdom, men det har ihvertfall ikke blitt noe mindre smittsomt.
    Men disse kurvene flater ut av seg selv. Smittespredningen går tom for folk.

    Om vi skulle hatt en dobling avsmittede hver uke fremover, og vi begynner på 5000 om dagen. Så er det 10 000 om dagen neste uke, 20 000 uken etter og 40 000 om dagen i romjulen. Og er det sannsynlig at vi starter nyåret med 80 000 nye smittede hver dag?

    Ser man på smitten i landet - så er det 14k, 18k og 24k nye smittede pr uke de siste 3 ukene. Om smitten skulle doble seg denne uken så måtte vi hatt nesten 7000 nye smittede hver dag i snitt - det har vi ikke. Det er altså ingen dobling pr uke på gang. Og det er vel ingen dobling hver 14 dag heller.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.825
    Antall liker
    626
    Har ikke de tallene, men du må gjerne finne dem for oss.

    Det kan være verdt å tenke over at hvis behovet plutselig øker eksponensielt med en doblingstid på en uke eller så, slik som det ser ut til å gjøre nå, så vil en dobling av kapasiteten bare utsette nedstengningen med en uke. Eksponentialfunksjoner er bad shit.
    Syns ikke det ser ut til at behovet øker eksponensielt med doblingstid på uke for de to nederste kurvene?

    Logikken din høres ut som at vi bare burde spart pengene på de plassene vi har idag også, og stengt landet først som sist.

    473B58FE-DD0A-4E1F-A43E-5DB82BABBE9E.jpeg
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.232
    Antall liker
    7.161
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    17
    At ikke Norge greier å håndtere det sykdomsbildet vi har i dag og i morgen er en skam. Det har vært en neglisjering av hva de ansvarlige på intensivavdelinger har hevdet i mange år. Hadde vi hatt det samme antall intensivplasser som f.eks. Belgia eller Frankrike så hadde kapasiteten vært doblet av hva vi har i dag. Vi har en av Europas høyeste vaksinedekninger og hadde greid oss uten inngripende tiltak nå hvis ikke gjerrigknarkene hadde styrt de siste 8 årene. Men fordi man hele tiden skal ha en kapasitet som akkurat holder i en normalsituasjon så kaster man de ufaglærte foran bussen. De som har sagt nei til å øke kapasiteten burde skamme seg.
     
    Sist redigert:

    Wergeland

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.05.2009
    Innlegg
    1.052
    Antall liker
    51
    Torget vurderinger
    1
    Fortell oss hvorfor vi skal være redd for et virus med lavere dødelighet enn forrige versjonen?

    Dette viruset er en god nyhet. Siden det er snillere enn den forrige, men mer smittsom, så vil det snart ta over.

    Å bruke store massive ressurser, tillit og politisk kapital på å stenge det ute er noe av det dummeste jeg kan tenke meg skje. Og det vil kun skje, fordi media har kjørt fryktkampane og derfor krever av myndighetene at NOE må gjøres. Så NOE blir gjort, hva enn det er for noe.
    Lavere dødelighet og færre andel alvorlige, men MER smittsomt vil gi et større trykk på helsevesenet enn det omvendte.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.639
    Antall liker
    3.423
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
     

    Dr_BASS

    Helt fersk
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    576
    Antall liker
    209
    Sted
    Rælingen
    At ikke Norge greier å håndtere det sykdomsbildet vi har i dag og i morgen er en skam. Det har vært en neglisjering av hva de ansavarlige på intensivavdelinger har hevdet i mange år. Hadde vi hatt det samme antall intensivplasser som f.eks. Belgia eller Frankrike så hadde kapasiteten vært doblet av hva vi har i dag. Vi har en av Europas høyeste vaksinedekninger og hadde greid oss uten inngripende tiltak nå hvis ikke gjerrigknarkene hadde styrt de siste 8 årene. Men fordi man hele tiden skal ha en kapasitet som akkurat holder i en normalsituasjon så kaster man de ufaglærte foran bussen. De som har sagt nei til å øke kapasiteten burde skamme seg.
    Ja er det ikke betryggende
    Hva hvis vi får en stor ulykke e.l med tusenvis av skadde som trenger behandling.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn