Medisin og helse Corona

[defacto]

Veldig treffende kommentar som også kan brukes om andre diskusjoner (kabeldiskusjoner f.eks...)

Nope

 

[kasol]

Noen må tenke litt på "order of magnitude"

 

[Disqutabel]

For ordens skyld, jeg påstår ikke at ADE er et problem. Jeg bare påpeker at ingen skråsikre drittsekker her inne vet at ADE ikke kan bli et problem når ting tar seg opp mot vinteren.

Man behøver ikke være drittsekk for å se at 5 milliarder : 0 = OK
La oss si at det popper opp et og annet ADE-tilfelle i løpet av vinteren, sånn at på den tiden ser vi kanskje 6 milliarder : 14. Hva så?

 

[Asbjørn]

En dermapathologist som jeg postet en video fra for en tid tilbake hevdet at man ikke har obdusert vaksinerte som omkommer etter vaksinering. Om man vil finne ut hvorfor folk dør så er obduksjon normalt veien å gå. Om det er noe man ikke vil finne, eller man har bestemt seg for at det ikke finnes, så vil man naturligvis ikke se etter dette. Noen som har en formenining om hvorfor man ikke obduserer omkomne vaksinerte? Har man undersøkt om ADE er et fenomen hos vaksinerte? Er det bevist at ADE ikke er et fenomen hos vaksinerte? Kanskje. Jeg vet ikke. Så intill videre holder jeg muligheten åpen for at ADE kan skape problemer for vaksinerte.

Om ADE inntreffer er det ikke noe man påviser ved obduksjon. Det vil være et statistisk mønster i at vaksinerte får mer alvorlige symptomer og høyere dødelighet enn uvaksinerte. Eventuelle dødsfall vil se ut som alle andre dødsfall fra covid, men det blir fler av dem. Det mest relevante verktøyet er statistisk analyse, og så langt er det overveldende data på at vaksinerte er godt beskyttet mot alvorlig sykdom, også med delta-varianten, dvs det motsatte av hva man skulle forvente om ADE var et problem.

Hvorfor mener du en hudlege er en relevant autoritet, forresten?

 

[Disqutabel]

En dermapathologist som jeg postet en video fra for en tid tilbake hevdet at man ikke har obdusert vaksinerte som omkommer etter vaksinering. Om man vil finne ut hvorfor folk dør så er obduksjon normalt veien å gå. Om det er noe man ikke vil finne, eller man har bestemt seg for at det ikke finnes, så vil man naturligvis ikke se etter dette. Noen som har en formenining om hvorfor man ikke obduserer omkomne vaksinerte? Har man undersøkt om ADE er et fenomen hos vaksinerte? Er det bevist at ADE ikke er et fenomen hos vaksinerte? Kanskje. Jeg vet ikke. Så intill videre holder jeg muligheten åpen for at ADE kan skape problemer for vaksinerte.

Hudspesialisten* du refererer til hadde forhåpentligvis tatt med i sine beregninger at så å si alle som døde relativt kort tid etter vaksinering, uansett levde i randsonen for liv, lenge før vaksinen ble satt. Det var faktisk en av innvendingene i mot prioriteringene av vaksine, at 90-åringer med langt fremskreden alzheimer, kreft og emfysem fikk vaksine i det hele tatt.

*
Dermatopathologists are doctors who use microscopes to look at samples of skin, hair, and nails to diagnose diseases. Their specialty, dermatopathology, is a combination of "dermatology," the study of the skin, and "pathology," the study of disease.

 

[Panama Red]

Ja ja, og så går no dagan..

 

[Khanate]

Mine bekymringer bygger på uttalelser fra folk med kunnskap om mRNA teknologien. Jeg har ikke noe annet å bygge på.

Jeg vet ikke om 5 milliarder vaksineskudd har gitt 0% ADE. Jeg antar at ingen har leitet etter fenomenet. Øker dødstallene mot vinteren, så kan det tyde på ADE.

De som er omkommet etter vaksinering er så vidt jeg vet ikke obdusert. I norge ble Astra vaksinen stoppet, bare for å bli sendt til et annet land. Noen burde reflektere over hva dette betyr.

 

[Kule-Trygve]

The vaccine is still believed to help prevent severe illness in those who do become infected, though some Israeli data suggests the possibility of an increased risk of severe disease among those who received early vaccinations.

Hva betyr så dette i klartekst ? Bare at vaksinen taper effekt om det et lenge siden man fikk den, 6mnd+. Det står altså ikke at vaksinen øker faren eller alvorligheten i forhold til uvaksinerte ..
God natt og farvel

På den ene siden tror de den hjelper fortsatt, og på den andre siden...tror de den hjelper fortsatt men ikke like mye som før? Jeg kan ha misforstått, men i så fall enkelt å misforstå..

 

[Khanate]

Hudspesialisten* du refererer til hadde forhåpentligvis tatt med i sine beregninger at så å si alle som døde relativt kort tid etter vaksinering, uansett levde i randsonen for liv, lenge før vaksinen ble satt. Det var faktisk en av innvendingene i mot prioriteringene av vaksine, at 90-åringer med langt fremskreden alzheimer, kreft og emfysem fikk vaksine i det hele tatt.

*
Dermatopathologists are doctors who use microscopes to look at samples of skin, hair, and nails to diagnose diseases. Their specialty, dermatopathology, is a combination of "dermatology," the study of the skin, and "pathology," the study of disease.

Dermatopathologister er enten patologer eller hudleger med tilleggsutdanning. Uansett hvilken vei han har inn i gebetet så kan han sikkert betydelig om patologi enn ekpertene i denne tråden.

 

[Asbjørn]

Jeg vet ikke om 5 milliarder vaksineskudd har gitt 0% ADE. Jeg antar at ingen har leitet etter fenomenet. Øker dødstallene mot vinteren, så kan det tyde på ADE.

Hvorfor antar du det?
Det som eventuelt tyder på ADE er at vaksinerte får mer alvorlig sykdom og høyere dødelighet enn uvaksinerte. All verdens helsemyndigheter vil sette himmel og jord i bevegelse om det mønsteret oppstår. Tingen er bare at dette ikke skjer, og at datagrunnlaget viser det stikk motsatte.

 

[Kule-Trygve]

Virker som enkelte tror de kan forme realitetene bare ved å skrive mange nok innlegg, lange nok innlegg, og velformulerte nok innlegg. Og ved å finne hull i CV`en til de doktorene/ professorene som uttaler seg.

 

[defacto]

Dermatopathologister er enten patologer eller hudleger med tilleggsutdanning. Uansett hvilken vei han har inn i gebetet så kan han sikkert betydelig om patologi enn ekpertene i denne tråden.

Så når noen referer til råd fra en bilselger om å mekke bil, så skal alle de som har dokumentasjon fra flere bilmekanikere om at det er feil holde kjeft?

 

[Asbjørn]

Dermatopathologister er enten patologer eller hudleger med tilleggsutdanning. Uansett hvilken vei han har inn i gebetet så kan han sikkert betydelig om patologi enn ekpertene i denne tråden.

Jeg har doktorgrad i anvendt statistikk og sannsynlighetsregning (operasjonsanalyse). Det er jeg ganske sikker på at hudlegen ikke har, og tillater meg å mene at det er langt mer relevant i denne sammenhengen enn å ha sett på eksemprøver under mikroskop.

 

[erato]

Så du er bare en av mange doktorer som mener noe?

 

[Khanate]

Hvorfor antar du det?
Det som eventuelt tyder på ADE er at vaksinerte får mer alvorlig sykdom og høyere dødelighet enn uvaksinerte. All verdens helsemyndigheter vil sette himmel og jord i bevegelse om det mønsteret oppstår. Tingen er bare at dette ikke skjer, og at datagrunnlaget viser det stikk motsatte.

Jeg antar fortsatt at ingen har leitet etter fenomenet. Men, jeg vet ikke. For alt jeg vet setter de himmel og jord i bevegelse for å skjule fenomenet.

 

[erato]

Ja selvsagt. De vil oss jo vondt. Det glemte jeg.

 

[Kule-Trygve]

Jeg har doktorgrad i anvendt statistikk og sannsynlighetsregning (operasjonsanalyse).

Og du har ennå ikke funnet feil med mine statistiske resonnementer? Det er betryggende.

 

[Valentino]

lala land.

Jeg likte filmen.

 

[otare]

Fenomenet ville vist seg ganske raskt i statistikken. Hvis ADE var et problem ville man se store mengder fullvaksinerte som utviklet alvorlig sykdom. Imidlertid ser vi det motsatte - fullvaksinerte kan bli syke, men de får et langt mildere sykdomsforløp enn ikke-vaksinerte.

 

[Harry Stoteles]

Virker som enkelte tror de kan forme realitetene bare ved å skrive mange nok innlegg, lange nok innlegg, og velformulerte nok innlegg. Og ved å finne hull i CV`en til de doktorene/ professorene som uttaler seg.

Jo høyere kvalifikasjoner man har, jo mer relevant blir ordtaket "skomaker, bli ved din lest". Jeg har en filosofisk doktorgrad, og det er veldig mange filosofiske temaer og spørsmål jeg ikke kan uttale meg om med særlig tyngde.

 

[defacto]

Jeg antar fortsatt at ingen har leitet etter fenomenet. Men, jeg vet ikke. For alt jeg vet setter de himmel og jord i bevegelse for å skjule fenomenet.

LES: Jeg antar det verste på bakgrunn av mine egne destruktive tanker og jeg henter info der det måtte passe meg for å styrke mitt noe mørke syn.

 

[Khanate]

Jeg har doktorgrad i anvendt statistikk og sannsynlighetsregning (operasjonsanalyse). Det er jeg ganske sikker på at hudlegen ikke har, og tillater meg å mene at det er langt mer relevant i denne sammenhengen enn å ha sett på eksemprøver under mikroskop.

Om folk dør etter vaksinering så kan man finne dødsårsaken ved obduksjon. Dette kan jeg hevde uten å ha noen som helst utdannelse på tema. Om du er utdannet lege og atpåtil spesialisert på å se på prøver under mikroskop så klarer du sikkert si noe om hva man kan finne ved obduksjon. Eller er patplogi en hermetisk lukket avdeling i legevitenskapen som fremstår som et mysterium for uten tittelen patolog?

 

[Khanate]

Hadde det ikke vært fint om vaksinerte som omkommer kort tid etter vaksinering ble obdusert slik at man finner dødsårsaken og eventuelt kan bestemme hva som er årdaken og hva som ikke er årsaken? Ikke det nei. Tenkte meg det.

 

[Disqutabel]

Mine bekymringer bygger på uttalelser fra folk med kunnskap om mRNA teknologien. Jeg har ikke noe annet å bygge på.

Jeg vet ikke om 5 milliarder vaksineskudd har gitt 0% ADE. Jeg antar at ingen har leitet etter fenomenet. Øker dødstallene mot vinteren, så kan det tyde på ADE.

De som er omkommet etter vaksinering er så vidt jeg vet ikke obdusert. I norge ble Astra vaksinen stoppet, bare for å bli sendt til et annet land. Noen burde reflektere over hva dette betyr.

Det er ganske mange som reflekterer over akkurat dette med Astra.
Merk at dette er en "konvensjonell" vaksine (ikke mRNA), som viste seg å ha en svært sjelden bivirkning som Norge mente var en litt for stor risiko allikevel. At andre nasjoners fagfolk vurderte risiko mot nytte litt annerledes, må vi bare ta til etterretning. Alle har hatt tilgang til samme opplysninger og tallmateriale.

 

[Asbjørn]

Hadde det ikke vært fint om vaksinerte som omkommer kort tid etter vaksinering ble obdusert slik at man finner dødsårsaken og eventuelt kan bestemme hva som er årdaken og hva som ikke er årsaken? Ikke det nei. Tenkte meg det.

Hvordan vet du at dette ikke gjøres? Ref hva som skjedde da AZ-vaksinen ble satt på pause etter en håndfull påfallende tilfeller. Man ga seg ikke før man kom til bunns i det.

Fatal hjerneblødning etter covid-19-vaksine

29.04.2021: Kort kasuistikk - En ung kvinne hadde hodepine i noen dager før hun utviklet en fatal hjerneblødning ti dager etter vaksinasjon med ChAdOx1 nCoV-19-vaksinen fra AstraZeneca.

tidsskriftet.no

Ved obduksjon, begjært av Folkehelseinstituttet, ble dødsårsaken bekreftet å være stor intrakranial blødning. Det ble ikke funnet tegn til aneurisme i området der blødningen startet. Det ble heller ikke funnet tegn til synlige tromber i andre store kar, inkludert lyskearterier, og det var normale organfunn. I lys av flere lignende tilfeller (1) gjorde man senere nye undersøkelser og fant små tromber av fersk karakter i sinus transversus, pannelapper og i arteria pulmonalis. Det ble også påvist antistoffer til platefaktor 4.

 

[defacto]

Just a reminder:
Trump was asked by a reporter about a video Trump shared on Twitter that went viral across social media platforms that claimed hydroxychloroquine is “a cure for Covid” and “you don’t need a mask” to slow the spread of coronavirus. The video was later labeled as containing misleading information and has since been taken down.
“I wasn’t making claims,” Trump said of his tweet, noting that he was passing along recommendations from other people, including doctors.
“Many doctors think it is extremely successful, the hydroxychloroquine coupled with the zinc and perhaps the azithromycin,” he said. “Many doctors think it’s extremely good, and some people don’t.”
He acknowledged that support for the drug has become political, largely because he’s touted it in the past.
“I happen to believe in it. I would take it. As you know, I took it for a 14-day period. And as you know, I’m here. I happen to think it works in the early stages,” he said.
Trump insisted the drug was safe, saying he had “no problems.”
“It’s safe, it doesn’t cause problems,” he said. “I had no problems, I had absolutely no problems. I felt no different. I didn’t feel good, bad or indifferent ... and I tested, as you know, it didn’t get me.”
Noen er i godt selskap her inne.

 

[Disqutabel]

Hadde det ikke vært fint om vaksinerte som omkommer kort tid etter vaksinering ble obdusert slik at man finner dødsårsaken og eventuelt kan bestemme hva som er årdaken og hva som ikke er årsaken? Ikke det nei. Tenkte meg det.

Jo, og i de tilfeller der det oppstår en helt uventet død uten kjent årsak, og som korrelerer i tid med vaksinasjon, så blir det definitivt foretatt en obduksjon.
En 90-åring i dødens forgård som får vaksine og dør to uker senere... nei, det er ikke rimelig å foreta en obduksjon i et slikt tilfelle.

 

[Harry Stoteles]

I didn’t feel good, bad or indifferent

 

[otare]

Why ADE Hasn't Been a Problem With COVID Vaccines

Even with new variants, it's unlikely antibody-dependent enhancement will be an issue

www.medpagetoday.com

 

[OMF]

 

[Balle Clorin]

Hadde det ikke vært fint om vaksinerte som omkommer kort tid etter vaksinering ble obdusert slik at man finner dødsårsaken og eventuelt kan bestemme hva som er årdaken og hva som ikke er årsaken? Ikke det nei. Tenkte meg det.

Herregud mann følger du ikke med i virkeligheten i det hele tatt?? , se Asbjørns svar på innlegget ditt og les det 100 ganger å se om det går inn.

Dette demonstrer med all tydelighet at du overhodet ikke følger med eller bare forkaster enhver informasjon som ikke ikke bekrefter din forutinntatte vrangforestilling.

Det må være vanskelig å ta til seg lærdom på den måten

 

[PUKK OG GRUS]

Beklager folkens, men det finnes en behandling om du skulle bli syk. Det finnes medisin som fungerer forebyggende.

Vis vedlegget 741563

vaksine funker også veldig bra forebyggende

 

[lars_erik]

Kommer dere noe nærmere i å omvende vaksinemotstanderne? Mitt inntrykk er at de blir bare mer og mer overbeviste, dess mer man argumenterer mot de.

I Norge er de så få, at det knapt har noe å si - annet enn for de selv.

 

[Khanate]

Vis vedlegget 742054

Godt poeng. Ingen vil vite hva politikk og pølser er laget av. Kanskje begrepet kvakksalver får en ny renesanse?

 

[defacto]

Herregud mann følger du ikke med i virkeligheten i det hele tatt?? , se Asbjørns svar på innlegget ditt og les det 100 ganger å se om det går inn.
Dette demonstrer med all tydelighet at du overhodet ikke følger med eller bare forkaster enhver informasjon som ikke ikke bekrefter din forutinntatte vrangforestilling.
Det må være vanskelig å ta til seg lærdom på den måten

Men det er jo veldig enkelt da, de som ikke lar seg vaksinere får da også begrensede muligheter til hvor de kan ferdes. Så det er jo til det aller beste uansett.

 

[Balle Clorin]

Kommer dere noe nærmere i å omvende vaksinemotstanderne? Mitt inntrykk er at de blir bare mer og mer overbeviste, dess mer man argumenterer mot de.

I Norge er de så få, at det knapt har noe å si - annet enn for de selv.

Ja du sier noe, kanskje jeg heller skulle bruke tiden til å diskutere kabler siden jeg uansett er sengeliggende idag.

 

[Disqutabel]

Men det er jo veldig enkelt da, de som ikke lar seg vaksinere får da også begrensede muligheter til hvor de kan ferdes. Så det er jo til det aller beste uansett.

Det du tar opp der, er en interessant diskusjon.
Jeg mener det er urimelig å nekte folk bevegelsesfrihet i forbindelse med vaksinenekt. Det kan muligens være av interesse for forsikringsselskaper å innføre visse begrensninger i f.eks. reiseforsikring, men så lenge man foretar seg et frivillig og informert valg om å avstå fra vaksine, så blir det etter min oppfatning helt feil å innføre statlige sanksjoner.

 

[defacto]

Det du tar opp der, er en interessant diskusjon.
Jeg mener det er urimelig å nekte folk bevegelsesfrihet i forbindelse med vaksinenekt. Det kan muligens være av interesse for forsikringsselskaper å innføre visse begrensninger i f.eks. reiseforsikring, men så lenge man foretar seg et frivillig og informert valg om å avstå fra vaksine, så blir det etter min oppfatning helt feil å innføre statlige sanksjoner.

Hvor mange informerte valg vil du si en konspirasjonsteoriker og en religiøs fanatiker tar?

 

[Asbjørn]

I mens, i den virkelige verden, er det nå godkjent en antistoffbasert behandling etter grundig testing. Trump selv var en av prøvekaninene for dette da det var eksperimentell behandling.

UK regulator approves ‘first of its kind’ Covid antibody treatment

Sajid Javid says green light for Ronapreve – which was used to treat Donald Trump – is ‘fantastic news’

www.theguardian.com

expert reaction to MHRA approval of Ronapreve as the first monoclonal antibody treatment for COVID-19 approved for use in the UK | Science Media Centre

Ikke mye bekymringer for ADE, ser det ut til. Det er også mye mer på vei:

Everything you need to know about the COVID-19 therapy trials

Researchers around the world are working at record speed to find the best ways to treat and prevent COVID-19, from investigating the possibility of repurposing existing drugs to searching for novel therapies against the virus. Current approaches to COVID-19 therapies generally fall into two...

pharmaceutical-journal.com

RECOVERY trial: Monoclonal antibody treatment saves lives of seronegative hospitalised COVID-19 patients

A monoclonal antibody combination can help save lives of hospitalised patients with severe COVID-19 who were unable to generate an antibody response of their own before beginning treatment.

www.nihr.ac.uk

ClinicalTrials.gov

clinicaltrials.gov

AT-527, a Double Prodrug of a Guanosine Nucleotide Analog, Is a Potent Inhibitor of SARS-CoV-2 In Vitro and a Promising Oral Antiviral for Treatment of COVID-19

The impact of severe acute respiratory syndrome coronavirus-2 (SARS-CoV-2), the causative agent of COVID-19, is global and unprecedented. Although remdesivir has recently been approved by the FDA to treat SARS-CoV-2 infection, no oral antiviral is available ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Khanate]

Virker som enkelte tror de kan forme realitetene bare ved å skrive mange nok innlegg, lange nok innlegg, og velformulerte nok innlegg. Og ved å finne hull i CV`en til de doktorene/ professorene som uttaler seg.

Jeg er redd det med å finne huller i CVn hos meningsmotstandere, eller å finne en eller annen ubetydelig detalj man kan henge seg opp i, eller rett og slett forfatte et karakterdrap på fagfolk som har "feil" oppfatning er dessverre blitt et yrke. Pressens faktasjekkere lever av å drive med dette, og dermed er journalistene opphøyd til yppersteprestene som skiller mellom rett og galt i vitenskapen. Trikset er å aldri møte kritiske røsters påstander, men i stedet så tvil om deres troverdighet. Dette fungerer godt, og derfor blir det også gjort i stor omfatning. Verden vil bedras. Folk flest er ubekvemme med at det ikke er 100% konsensus i enhver sak, derfor omfavner de faktasjekkerne. Alt er fastspikret bortom enhver tvil, og dårlig vitenskap og propaganda tilhører fortiden.