Medisin og helse Corona

[Balle Clorin]

The vaccine is still believed to help prevent severe illness in those who do become infected, though some Israeli data suggests the possibility of an increased risk of severe disease among those who received early vaccinations.

Hva betyr så dette i klartekst ? Bare at vaksinen taper effekt om det et lenge siden man fikk den, 6mnd+. Det står altså ikke at vaksinen øker faren eller alvorligheten i forhold til uvaksinerte ..
God natt og farvel

 

[Harry Stoteles]

The vaccine is still believed to help prevent severe illness in those who do become infected, though some Israeli data suggests the possibility of an increased risk of severe disease among those who received early vaccinations.

Dette sitatet er fra New York Times, men jeg aner ikke hvilken forskning de viser til her.

Det har vært litt oppstyr om denne preprinten av en korrelasjonsstudie som ser på sammenhengen mellom tidsrommet som har gått mellom vaksinasjon og antallet infeksjonstilfeller. Preprinten er ikke fagfellevurdert, og det viktigste spørsmålet står fortsatt ubesvart: Kan man egentlig si noe om langtidsvirkningen av en vaksine når vaksinen ble utviklet for en annen variant av viruset enn den som sirkulerer nå?

Samtlige av vaksinene som brukes nå ble laget for å bremse Alfa-varianten, så om vi skulle snakke om noen langtidsbeskyttelse måtte det være mot den. Jeg er ikke medisiner, men det må vel være et grunnleggende prinsipp at en eventuell "langtidsbeskyttelse" må være mot det samme på tidspunkt A som på tidspunkt B? Det var ikke mulig å teste Pfizer-vaksinen mot Deltavarianten da den ble utviklet i fjor, for da fantes ikke Delta. Man kan heller ikke godt prøve å infisere folk med Alfavarianten nå. Det ville vært dypt uetisk. Så vi sammenligner jo to ulike virustyper. Men det er fullt mulig at dette går over hodet på meg.

 

[lars_erik]

I mellomtiden.

Fikk sjokk på Gardermoen

Camilla Bernal og sønnen Axel fikk sjokk da de måtte vente i åtte timer på Gardermoen, uten tilgang til mat og drikke.

www.dagbladet.no

Stående i kø i 8 timer, tett i tett. Da er vel resultatet at alle blir smittet, dersom noen av de var smittet. Og uten mat og drikke.

Mens i fjor sommer- da ingen var vaksinert, var det ingen kontroll.

Det finnes muligens en eller annen absurd logikk i dette. Ikke helt enkel å se den, men regler er jo regler- nettopp fordi de er regler. Det har vi jo lært. Og da kan man jo heller ikke stille spørsmål om hverken måten, om noe kunne gjøres bedre eller poenget med det. Tallene for det har man jo ikke tilgang til enda. De ventes sikkert i januar.

 

[morbid]

Noe må jo Erna gi deg å sutre over, denne gangen via en tredjepart, avinor.

 

[WayAhead]

685 nye koronasmittede registrert siste døgn

Det siste døgnet er det registrert 685 koronasmittede i Norge. Det er 62 flere enn samme dag i forrige uke.

De siste sju dagene er det i snitt registrert 549 koronasmittede per dag. Tilsvarende snitt for sju dager siden lå på 490, så trenden er stigende.

Ved midnatt natt til fredag var det utført 6,8 millioner koronatester her i landet siden februar i fjor. I alt har 147.058 personer testet positivt.

Til nå har 3.787.009 personer fått første dose av koronavaksinen, og 2.400.389 personer har fått andre dose.

Torsdag var 32 koronapasienter innlagt på sykehus. Det var fire flere enn dagen før.

Til sammen er 811 koronasmittede personer døde i Norge siden mars 2020, viser foreløpige tall. Om pasientene har dødd av eller med covid-19, er ikke alltid mulig å slå fast.

58,3 prosent av alle døde har fylt 80 år. I aldersgruppen under 50 år er det meldt om 17 dødsfall i Norge.

(©NTB)

 

[Balle Clorin]

Noen norske tall fra VG .
I starten i mars -april 2020 toppen var det flere på sykehus enn daglige tilfeller dvs er forholdstall på over 100%.
i 2021 toppen i vår mars/april var forholdet innlagte mot daglige tilfeller 30% og ved stigningen nå er forholdet 5%: i disse tidsrommene har vaksineringen økt. Det er så innlysende at vaksiner virker, selv med en så grov metodikk:

Ja ja i begynnelsen var det mye skjult smitte . Men 2021 tallene viser en så
Åpenbar forbedring at den ikke kan bortforklares, og det selv med en aggressiv delta variant. Moderna har 70% effekt mot den og Pfizer 42% , med en oppdatert vaksine er vi tilbake på 90 tallet bare vent å se,,,

Det som er problemet med vaksiner er ikke folk som tar den , men at at det ikke produseres nok til at alle får fort nok. Hadde patenter ikke begrenset produksjonen til noen få produsenter hadde kapasiteten kunne blitt økt mye mer. Spørsmålet er ikke om vaksiner virker, men hvordan løse patentbremsen og kunnskapsdeling og få opp kapasiteten for menneskehetens beste.

Edit ;Mobilfingre

 

[Khanate]

Nei, det har du antakelig ikke.
Ingen - I-N-G-E-N tilfeller av ADE er rapportert inn, 5 milliarder doser er satt, ca. 1/3 av verdens befolkning har fått minst en dose. Så hva i alle dager er det for slags halmstrå du klorer etter denne gangen, Khanate? ALT er åpenbart bedre enn virkeligheten for deg.
Hvorfor fremstår virkeligheten så problematisk å akseptere? Her har du en jobb å gjøre i eget liv.

Jeg tror ikke vi har svaret nå. Noen har advart mot at ADE kan bli et fenomen. Jeg vet ikke om det blir et fenomen. Men blir det et feneomen så vil vi mest sannsynlig merke det.

 

[kasol]

Bla bla bla

 

[Asbjørn]

The vaccine is still believed to help prevent severe illness in those who do become infected, though some Israeli data suggests the possibility of an increased risk of severe disease among those who received early vaccinations.

Dette sitatet er fra New York Times, men jeg aner ikke hvilken forskning de viser til her.

Det har vært litt oppstyr om denne preprinten av en korrelasjonsstudie som ser på sammenhengen mellom tidsrommet som har gått mellom vaksinasjon og antallet infeksjonstilfeller. Preprinten er ikke fagfellevurdert, og det viktigste spørsmålet står fortsatt ubesvart: Kan man egentlig si noe om langtidsvirkningen av en vaksine når vaksinen ble utviklet for en annen variant av viruset enn den som sirkulerer nå?

Jeg har heller ikke funnet kilden. Det eneste jeg finner er en sidekommentar i en pressekonferanse fra CDC, men uten videre kildehenvisning. Jeg tipper det er eksakt det preprintet du linker til som er datagrunnlaget. Det viser at tidlig vaksinerte har høyere risiko for gjennombruddsinfeksjon enn sent vaksinerte, men tar ganske mange forbehold:

Our study has several important limitations. First, as the Delta variant was the dominant strain in Israel during the study period, the observed decrease in long-term protection afforded by the vaccine against other strains cannot be inferred. Second, we did not measure the effect of vaccination time on symptomatic infection, severe disease or hospitalization. Lastly, the results might be affected by differences between the groups in terms of health behaviors (such as social distancing and mask-wearing), a possible confounder that was not assessed. As chronically-ill patients were given priority for vaccination, confounding by indication should be considered when interpreting the study results; nonetheless, adjusting for obesity, cardiovascular disease, diabetes, hypertension, chronic kidney disease, cancer, COPD, IBD and immunosuppression had only a small impact on the estimate of effect as compared to the unadjusted OR. Therefore, residual confounding by unmeasured facotrs is unlikely.
Taken together, the study suggests a possible relative decrease in the long-term protection of the BNT162b2 vaccine against the Delta variant of SARS-CoV-2. This preliminary finding should be evaluated in future studies, including a comparison to long-term protection against different strains, and prospective clinical trials to examine the effect of a booster vaccine against breakthrough infection.

Det er litt rart hvordan antivaxxere og andre konspirasjonsteoretikere hopper på foreløpige forskningsresultater som kan vrenges på, men totalt ignorerer overveldende konsensus og langt grundigere studier. Wakemans fusk om vaksiner og autisme er et paradeeksempel, og det forundrer kanskje ikke at han nå har hoppet på dette ivermectin-vs-vaksine-toget, han også.

 

[Asbjørn]

Jeg tror ikke vi har svaret nå. Noen har advart mot at ADE kan bli et fenomen. Jeg vet ikke om det blir et fenomen. Men blir det et feneomen så vil vi mest sannsynlig merke det.

Jeg kan også garantere deg at hvis «spontaneous human combustion» eller UFO-kidnappinger skulle bli et utbredt fenomen vil vi mest sannsynlig merke det. Men det er ikke noe jeg bekymrer meg så mye for til hverdags.

 

[Harry Stoteles]

Det er litt rart hvordan antivaxxere og andre konspirasjonsteoretikere hopper på foreløpige forskningsresultater som kan vrenges på, men totalt ignorerer overveldende konsensus og langt grundigere studier. Wakemans fusk om vaksiner og autisme er et paradeeksempel, og det forundrer kanskje ikke at han nå har hoppet på dette ivermectin-vs-vaksine-toget, han også.

Rart, ja – men dessverre ikke uventa. Kvakksalvere er mer opptatt av å smi historier som gavner dem selv enn å finne gode svar. Megalomani, sosiopati og grådighet er en kombinasjon som mange av en eller annen uforståelig grunn finner tiltrekkende. Derfor får de også et publikum, taletid og inntekter.[/quote]

 

[Khanate]

Dessverre er det slik at realitetene ikke bryr seg om skråsikre yttringer i et hifi-forum. ADE er et dokumentert fenomen, enten vi liker det eller ei. Spørsmålet er i hvilken grad dette fenomenet er forbundet med de nye vaksinene. Jeg tviler på at noen her inne kan gi garantier den ene eller andre veien vedrørende dette fenomenet.

 

[Disqutabel]

Jeg tror ikke vi har svaret nå. Noen har advart mot at ADE kan bli et fenomen. Jeg vet ikke om det blir et fenomen. Men blir det et feneomen så vil vi mest sannsynlig merke det.

Det vi i det minste kan si nå, etter at 1/3 av verdens befolkning har fått minst 1 sprøyte, og 5 milliarder doser er administrert, er at dersom ADE blir et fenomen, så blir det forsvinnende lite.

 

[Disqutabel]

Jeg kan også garantere deg at hvis «spontaneous human combustion» eller UFO-kidnappinger skulle bli et utbredt fenomen vil vi mest sannsynlig merke det. Men det er ikke noe jeg bekymrer meg så mye for til hverdags.

Hva?!? Har du ikke fått med deg alle UFO-abductions?? Det er jo til og med så vanlig nå, at du kan forsikre deg i mot det!

UFO Abduction Insurance Card | Napoleon Dynamite

85x55mm (3.30"x2.16") 300 gsm

www.replicapropstore.com

 

[Terje-A]

Dessverre er det slik at realitetene ikke bryr seg om skråsikre yttringer i et hifi-forum. ADE er et dokumentert fenomen, enten vi liker det eller ei. Spørsmålet er i hvilken grad dette fenomenet er forbundet med de nye vaksinene. Jeg tviler på at noen her inne kan gi garantier den ene eller andre veien vedrørende dette fenomenet.

Men vi kan gi garantier om at vaksinene fungerer aldeles utmerket når det gjelder risikoen for alvorlig sykdom, les statistikk.

 

[Disqutabel]

Dessverre er det slik at realitetene ikke bryr seg om skråsikre yttringer i et hifi-forum. ADE er et dokumentert fenomen, enten vi liker det eller ei. Spørsmålet er i hvilken grad dette fenomenet er forbundet med de nye vaksinene. Jeg tviler på at noen her inne kan gi garantier den ene eller andre veien vedrørende dette fenomenet.

Ingen av oss på et hififorum kan si så mye om ADE, bortsett fra at vi vet det finnes, som nevnt spesifikt i forbindelse med f.eks. Dengue-feber.
Likeledes kan vi si at det ikke er et signifikant fenomen i forbindelse med mRNA-vaksiner, ettersom såpass mange er satt, og INGEN har meldt om fenomenet. Tvert i mot viser alle tall at vaksinen forhindrer sterke utslag av sykdommen dersom man blir smittet som vaksinert.

 

[Asbjørn]

Dessverre er det slik at realitetene ikke bryr seg om skråsikre yttringer i et hifi-forum. ADE er et dokumentert fenomen, enten vi liker det eller ei. Spørsmålet er i hvilken grad dette fenomenet er forbundet med de nye vaksinene. Jeg tviler på at noen her inne kan gi garantier den ene eller andre veien vedrørende dette fenomenet.

Vis oss gjerne den dokumentasjonen du nevner, bare ett eneste dokumentert tilfelle av at noen har utviklet ADE etter å ha blitt vaksinert med en mRNA-vaksine mot covid og deretter blitt eksponert for en eller annen virusvariant. Det er satt ca fem milliarder doser, og viruset sirkulerer der ute, så det må vel snart være en milliard mennesker eller så som har blitt eksponert for viruset etter vaksinasjon. Nok å velge mellom, så vis oss gjerne ett eneste dokumentert tilfelle.

Det er heller ingen andre vaksiner på markedet i dag som gir ADE. At dette kan skje etter gjennomgått infeksjon med denguevirus, hvor folk har en tendens til å bli sykere andre gang enn første, er noe annet.

 

[erato]

Denne kombinerte troen på at ADE evt vil vise seg på lang sikt, kombinert med troen på at at vaksinenes virkning på sikt vil forsvinne, finner jeg sjarmerende langt inne i lala land.

 

[Asbjørn]

Denne kombinerte troen på at ADE evt vil vise seg på lang sikt, kombinert med troen på at at vaksinenes virkning på sikt vil forsvinne, finner jeg sjarmerende langt inne i lala land.

Hvis du også kombinerer det med den klippefaste troen på at eksperimentell behandling med ormekur for hester vil løse hele problemet blir det jo enda rarere. Man bare vet at noe virker og er trygt til tross for at det ennå ikke finnes data på det, samtidig som man ikke kan vite om noe annet virker eller er trygt til tross for at det allerede finnes massive datamengder. Da er man på en lite faktabasert planet.

For meg er det litt vanskelig å forstå den måten å tenke på. Det kan virke som om man ikke kan eller vil sette seg inn i noe selv, men bare tar stilling for eller imot forskjellige opplevde autoriteter. Da handler alt om å «heie på laget». At påstandene fra ens egne «autoriteter» ikke kan dokumenteres må skyldes sensur fra Den Store Sammensvergelsen, mens dokumentasjon på det motsatte må være forfalsket av falske autoriteter og kan bare avvises uten videre. Å «tenke selv» handler bare om å velge lag og autoriteter, ikke om forstå og å ta stilling til fakta. Det er jo også et prisme å se verden gjennom.

 

[defacto]

I mellomtiden.

Fikk sjokk på Gardermoen

Camilla Bernal og sønnen Axel fikk sjokk da de måtte vente i åtte timer på Gardermoen, uten tilgang til mat og drikke.

www.dagbladet.no

Stående i kø i 8 timer, tett i tett. Da er vel resultatet at alle blir smittet, dersom noen av de var smittet. Og uten mat og drikke.

Mens i fjor sommer- da ingen var vaksinert, var det ingen kontroll.

Det finnes muligens en eller annen absurd logikk i dette. Ikke helt enkel å se den, men regler er jo regler- nettopp fordi de er regler. Det har vi jo lært. Og da kan man jo heller ikke stille spørsmål om hverken måten, om noe kunne gjøres bedre eller poenget med det. Tallene for det har man jo ikke tilgang til enda. De ventes sikkert i januar.

Akkurat dette kan jeg være enig i. Logikken er ikke helt til stede her.

 

[defacto]

Dessverre er det slik at realitetene ikke bryr seg om skråsikre yttringer i et hifi-forum. ADE er et dokumentert fenomen, enten vi liker det eller ei. Spørsmålet er i hvilken grad dette fenomenet er forbundet med de nye vaksinene. Jeg tviler på at noen her inne kan gi garantier den ene eller andre veien vedrørende dette fenomenet.

He he....skråsikre yttringer....i forhold til hva? Skråsikre gjettinger med null vitenskap eller dokumentasjon til å backe opp?

 

[Khanate]

Hvis du også kombinerer det med den klippefaste troen på at eksperimentell behandling med ormekur for hester vil løse hele problemet blir det jo enda rarere. Man bare vet at noe virker og er trygt til tross for at det ennå ikke finnes data på det, samtidig som man ikke kan vite om noe annet virker eller er trygt til tross for at det allerede finnes massive datamengder. Da er man på en lite faktabasert planet.

Det er vanskelig å holde seg til tema ikke sant? Og når vi kommer til tema så spiller det liten rolle om jeg tror at Ivermektin kan hjelpe folk. Tema er ADE. Det er ingen i denne tråden som kan avfeie at ADE kan bli et problem.

Mekanismen er påvist, men vi vet ikke om dette er et problem: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0163445321003923
Så får vi se hvor det bærer

 

[Disqutabel]

Det er vanskelig å holde seg til tema ikke sant? Og når vi kommer til tema så spiller det liten rolle om jeg tror at Ivermektin kan hjelpe folk. Tema er ADE. Det er ingen i denne tråden som kan avfeie at ADE kan bli et problem.

Mekanismen er påvist, men vi vet ikke om dette er et problem: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0163445321003923
Så får vi se hvor det bærer

Jeg går ut fra at mange vaksinetyper kan vise målbart potensiale for ADE.
"Problemet" i denne saken er at 5 milliarder doser uten rapporterte ADE-effekter, gjør at man rolig kan bortse fra denne effekten.

 

[Asbjørn]

Det er vanskelig å holde seg til tema ikke sant? Og når vi kommer til tema så spiller det liten rolle om jeg tror at Ivermektin kan hjelpe folk. Tema er ADE. Det er ingen i denne tråden som kan avfeie at ADE kan bli et problem.

Nå ba jeg deg om å vise ett eneste dokumentert tilfelle blant de ca fem milliardene doser som er satt. Hvis du vil holde deg til det temaet er det fint om du svarer på spørsmålet.

Ellers er det du som pusher denne hestekuren i tråden, så ikke skyld på meg for at den har blitt et tema.

 

[erato]

Nå er det jo åpenbart ikke så farlig å bli sjuk, vi har jo både hestemedisin og C vitamin, så hvorfor da ikke bare ta vaksinen sånn for sikkerhets skyld? Hvis den virker (som alt tyder på) er det jo bra, og hvis den mot all formodning og langt inn i tin foil hat territorium gir ADE er det jo ikke så farlig. Eller stoler du ikke på egne remedier?

 

[weld77]

Ellers er det du som pusher denne hestekuren i tråden, så ikke skyld på meg for at den har blitt et tema.

Noe som i seg selv er merkelig siden den ikke er tilgjengelig her i landet (eller andre steder) uansett så man kan undres hva hensikten med å pushe den er. Logikken, om det er lov å bruke et slikt ord, ser ut til å være å få folk til å droppe vaksinering og, om uhellet er ute, erstatte det med noe man ikke vil få. Det synes ikke jeg høres kjempelurt ut i alle fall.

Nå jobber ikke jeg på noe sykheus men jeg tviler på at om man ligger der og spreller med armer og ben og skriker at man vil ha denne hestemedisinen fordi man har lest på twitter at det funker så tviler jeg på at man faktisk får den.

Som nevnt tidligere er nok det lureste å innlede et forhold til en dyrlege,

 

[tkr]

Noe som i seg selv er merkelig siden den ikke er tilgjengelig her i landet (eller andre steder) uansett så man kan undres hva hensikten med å pushe den er. Logikken, om det er lov å bruke et slikt ord, ser ut til å være å få folk til å droppe vaksinering og, om uhellet er ute, erstatte det med noe man ikke vil få. Det synes ikke jeg høres kjempelurt ut i alle fall.

Ivermektin er tilgjengelig i Norge, både til veterinært og humant bruk.

Det preparatet som er til humant bruk heter Scatol. 4 x 3 mg tabletter koster kr. 570.- etter det jeg kunne finne ut. Ikke helt gratis, nei.....

Mvh

 

[leifen]

ADE: 5 000 000 000 : 0
Nå er ikke jeg noen stor statistiker. Har ikke en gang gått på NTH, men jeg syns dette ser overbevisende ut.

 

[Khanate]

For ordens skyld, jeg påstår ikke at ADE er et problem. Jeg bare påpeker at ingen skråsikre drittsekker her inne vet at ADE ikke kan bli et problem når ting tar seg opp mot vinteren.

 

[weld77]

Ivermektin er tilgjengelig i Norge, både til veterinært og humant bruk.

Jeg tenkte mer i retning "ikke brukt i covid-behandling i Norge".

 

[defacto]

For ordens skyld, jeg påstår ikke at ADE er et problem. Jeg bare påpeker at ingen skråsikre drittsekker her inne vet at ADE ikke kan bli et problem når ting tar seg opp mot vinteren.

Man må selvsagt ta alle forholdsregler. Selv så har jeg sådd poteter, for hvem vet om hva slags sykdommer de kan få? Og jeg hamstrer selvsagt korn, batterier og sølvfolie.

 

[erato]

Men likevel setter du din lit til en rekke ting vi vet nye mindre om enn ADE. Snodig det gitt.

 

[erato]

Poteter såes ikke. Der ble du avslørt. Gir ikke mye for mulighetene dine til å overleve.

 

[Khanate]

Jeg er blitt kritisert for å ignorere medlemmer i dette forumet. Så jeg sluttet å ignorere. Nå vil jeg skru av alle med nedrige meldinger rettet til meg.

 

[defacto]

Poteter såes ikke. Der ble du avslørt. Gir ikke mye for mulighetene dine til å overleve.

Svarte!

 

[defacto]

Poteter såes ikke. Der ble du avslørt. Gir ikke mye for mulighetene dine til å overleve.

Men jeg har det viktigeste, sølvfolie!

 

[Kule-Trygve]

Denne kombinerte troen på at ADE evt vil vise seg på lang sikt,

Myndighetene i USA oppfordret Pfizer til å sjekke for ADE i den nødgodkjenningen de fikk for vaksinen, men dette har de visst ikke gjort ennå. Bare sjekk det opp.

kombinert med troen på at at vaksinenes virkning på sikt vil forsvinne

For å sitere fra NY Times- artikkelen:

“The Israeli public has not yet absorbed that we are in a fourth, significant wave,” said Tomer Lotan, director general of the Ministry of Public Security, which is responsible for enforcement. “We are still in routine mode, with the feeling that we are vaccinated. It’s hard to make the switch in public discourse and say, ‘Listen, we are in a catastrophe.’”

Khanate: Har du sett denne?

THE NARRATIVE IS CRUMBLING. SOMETHING BAD AND BIG IS GOING ON. (bitchute.com)

 

[Khanate]

En dermapathologist som jeg postet en video fra for en tid tilbake hevdet at man ikke har obdusert vaksinerte som omkommer etter vaksinering. Om man vil finne ut hvorfor folk dør så er obduksjon normalt veien å gå. Om det er noe man ikke vil finne, eller man har bestemt seg for at det ikke finnes, så vil man naturligvis ikke se etter dette. Noen som har en formenining om hvorfor man ikke obduserer omkomne vaksinerte? Har man undersøkt om ADE er et fenomen hos vaksinerte? Er det bevist at ADE ikke er et fenomen hos vaksinerte? Kanskje. Jeg vet ikke. Så intill videre holder jeg muligheten åpen for at ADE kan skape problemer for vaksinerte.

 

[Kule-Trygve]

Dessverre er det slik at realitetene ikke bryr seg om skråsikre yttringer i et hifi-forum.

Veldig treffende kommentar som også kan brukes om andre diskusjoner (kabeldiskusjoner f.eks...)

 

[Asbjørn]

For ordens skyld, jeg påstår ikke at ADE er et problem. Jeg bare påpeker at ingen skråsikre drittsekker her inne vet at ADE ikke kan bli et problem når ting tar seg opp mot vinteren.

Nei, men det er mye annet vi ikke vet også, så spørsmålet er mest hvor dette hører hjemme på bekymringslisten. Du er veldig opptatt av det, mens jeg ikke synes det hører hjemme spesielt høyt på topp 5000-listen. Derfor ville det jo være interessant å høre mer om hva du baserer bekymringen på.