Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.530
    Antall liker
    3.133
    En god ting kan ikke gjentas for ofte. Når krybben er tom, bites hestene:


    Mvh
    Krybba er da ingenlunde tom. Voksne folk får bare lene seg tilbake og vente på tur, vi snakker noen uker, så har vi fått første runde.
    På tide å minne om denne her:
    1620548052688.png
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    17.353
    Antall liker
    15.537
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Krybba er da ingenlunde tom. Voksne folk får bare lene seg tilbake og vente på tur, vi snakker noen uker, så har vi fått første runde.
    På tide å minne om denne her:
    Vis vedlegget 720679
    Noen uker? Litt ymse definisjoner av "noen" tydeligvis.


    Iht. FHI ser det ut til at vaksinasjonsprogrammet strekker seg ut til september foreløpig, og det gjelder vel bare 1. vaksinen. Hvis ikke det var knapphet på vaksiner, ville det da ha vært fordelingsstrider? Vi har dem jo allerede mellom kommuner, og iht. det jeg linket til, numera mellom yrkesgrupper.

    Mvh
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    3.268
    Antall liker
    1.893
    Sted
    Høgda
    En god ting kan ikke gjentas for ofte. Når krybben er tom, bites hestene:


    Mvh
    Det er lettere å telle de som IKKE har ytret behov om at de må lengre frem i køen enn de som har. Å stenge ned er sannsynligvis a walk in the park i forhold til hva vaksinering/åpne opp blir. Her blir det mye lyd utover.

    Men genistreken koronapass vil nok roe gemyttene.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    17.353
    Antall liker
    15.537
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Det er lettere å telle de som IKKE har ytret behov om at de må lengre frem i køen enn de som har. Å stenge ned er sannsynligvis a walk in the park i forhold til hva vaksinering/åpne opp blir. Her blir det mye lyd utover.

    Men genistreken koronapass vil nok roe gemyttene.
    Hvis vi ikke på egen hånd innfører koronapass, vil EU- regler tre det nedover hodene på oss.

    Mvh
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.208
    Antall liker
    15.754
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Iht. FHI ser det ut til at vaksinasjonsprogrammet strekker seg ut til september foreløpig, og det gjelder vel bare 1. vaksinen. Hvis ikke det var knapphet på vaksiner, ville det da ha vært fordelingsstrider? Vi har dem jo allerede mellom kommuner, og iht. det jeg linket til, numera mellom yrkesgrupper.
    Nei, hvis du leser din egen link vil du se at den svarte streken er tidspunktet hvor alle i respektive gruppe har fått tilbud om første vaksine. I mest pessimistiske scenario for lavest prioriterte gruppe er dette tredje uke i juli. De (dvs alle over 18) vil da være ferdig vaksinert med andre dose i uke 36-37. På det tidspunktet vil det være en overflod av vaksiner, og spørsmålet vil være hvordan man overbeviser de siste etternølerne til å la seg vaksinere. Knapphet på vaksiner vil sannsynligvis ikke være en aktuell problemstilling lenger enn et stykke inn i juni. Allerede da tipper jeg at det er mer diskusjon om å få folk til å møte opp til oppsatt time enn at noen "sniker i køen" ved at de fikk tildelt time før det strengt tatt var deres tur.

     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    3.268
    Antall liker
    1.893
    Sted
    Høgda
    Hvis vi ikke på egen hånd innfører koronapass, vil EU- regler tre det nedover hodene på oss.

    Mvh
    Jeg sa ingenting om for/mot pass, men passet blir et grunnlag for mye støy, det er jeg rimelig sikker på.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    17.353
    Antall liker
    15.537
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Nei, hvis du leser din egen link vil du se at den svarte streken er tidspunktet hvor alle i respektive gruppe har fått tilbud om første vaksine. I mest pessimistiske scenario for lavest prioriterte gruppe er dette tredje uke i juli. De (dvs alle over 18) vil da være ferdig vaksinert med andre dose i uke 36-37. På det tidspunktet vil det være en overflod av vaksiner, og spørsmålet vil være hvordan man overbeviser de siste etternølerne til å la seg vaksinere. Knapphet på vaksiner vil sannsynligvis ikke være en aktuell problemstilling lenger enn et stykke inn i juni. Allerede da tipper jeg at det er mer diskusjon om å få folk til å møte opp til oppsatt time enn at noen "sniker i køen" ved at de fikk tildelt time før det strengt tatt var deres tur.

    Vi leser dette tydeligvis litt forskjellig. Hvis den svarte streken betyr tilbud, betyr det at du har fått tilbud om vaksinasjon til en fremtidig dato, eller betyr det at du har fått et tilbud om vaksinasjon som du har benyttet deg av?
    Hvis det siste er tilfelle, har jeg problemer med å forstå grafene.

    mvh
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    14.133
    Sted
    Hades
    Som @weld77 sier; coronahåndteringen og smittevern kjenner ikke til sosial utjevning. Deri ligger vel hele konflikten- både nå og hele det siste året.

    Smittevern har trumfet alt, både av logikk, forutseenhet og rettferdighet. Etikken har kun dreid seg om å la de eldste leve noen få måneder til. Livskvalitet har ikke vært et tema. Skadevirkninger har heller ikke vært et avgjørende tema; kun "smittevern", der alternative planer knapt har vært utredet. Det har blant annet ført til at man istedet for å teste helsepersonell jevnlig heller isolerte beboere på institusjoner, det førte til at et hvert dødsfall ble sett på som en katastrofe, det medførte til at hele landet måtte leve med sterkt inngripende tiltak- uavhengig av smittetrykk lokalt, smitte i seg selv ble sett på som en sykdom, fysisk og psykisk helse ble effektivt satt til side, barn og unge fikk sterkt forringet sin skolegang og livskvalitet, logikk og sunn fornuft har aldri vært gjeldende. I tillegg lot man grensene være vidåpne i måneder.

    Man videreførte dette i vaksinestrategien; de eldste først- ikke helsepersonell eller der smitten var størst (være seg geografi eller befolkningsgrupper- Østlandet, barn og unge, innvandrere)

    Så presterer man å introdusere coronapass. Kan bli svært interessant å følge ungdoms reaksjoner på det.
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    17.353
    Antall liker
    15.537
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.208
    Antall liker
    15.754
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi leser dette tydeligvis litt forskjellig. Hvis den svarte streken betyr tilbud, betyr det at du har fått tilbud om vaksinasjon til en fremtidig dato, eller betyr det at du har fått et tilbud om vaksinasjon som du har benyttet deg av?
    Hvis det siste er tilfelle, har jeg problemer med å forstå grafene.
    Har fått tilbud. Slik jeg forstår det er det en SMS med forholdsvis kort frist, gitt holdbarheten på vaksinene, så tiden fra tilbud til vaksinasjon er vel bare noen få dager. Om man benytter seg av den er en annen historie. Slik jeg leser grafene (og tabellene lenger ute i pdf-linken) vil det nøkterne scenariet tilsi at alle i aldersgruppen 54-65 ha fått SMS med tilbud om vaksinasjonstime innen utgangen av første uke i juni (uke 22), at alle som vil i den aldersgruppen har fått første dose innen utgangen av uke 23, og har fått andre dose innen utgangen av uke 31, bare tre uker før 45-åringene.

    Knuffing om hvilke grupper som skal ha fortrinn i vaksinasjonskøen fremfor hvilke andre grupper er gårsdagens diskusjon. Det interessante nå er hvilken grad av differensiering det legges opp til over sommeren mellom "beskyttede" grupper og andre.

    1620554688237.png
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    17.353
    Antall liker
    15.537
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Har fått tilbud. Slik jeg forstår det er det en SMS med forholdsvis kort frist, gitt holdbarheten på vaksinene, så tiden fra tilbud til vaksinasjon er vel bare noen få dager. Om man benytter seg av den er en annen historie. Slik jeg leser grafene (og tabellene lenger ute i pdf-linken) vil det nøkterne scenariet tilsi at alle i aldersgruppen 54-65 ha fått SMS med tilbud om vaksinasjonstime innen utgangen av første uke i juni (uke 22), at alle som vil i den aldersgruppen har fått første dose innen utgangen av uke 23, og har fått andre dose innen utgangen av uke 31, bare tre uker før 45-åringene.
    Ikke nødvendigvis. Jeg vil tro at prognosen bygger på antatt leveransetall, og ikke faktiske leveranser. Da kan man godt få tilbud om vaksinasjon flere uker i forveien.

    Knuffing om hvilke grupper som skal ha fortrinn i vaksinasjonskøen fremfor hvilke andre grupper er gårsdagens diskusjon. Det interessante nå er hvilken grad av differensiering det legges opp til over sommeren mellom "beskyttede" grupper og andre.

    Vis vedlegget 720714
    Jeg leser kanskje prognosen slik Fanden leser bibelen, men for meg ser det ut som om det ikke er regnet med større leveranser i prognose #2, men at man rett og slett har forlenget intervallet mellom første og annen vaksinasjon fra 6 til 12 uker. Og uke 36 er fremdeles første uke i september.

    mvh

    Edit: Og ja, det gjelder tydeligvis fullvaksinering, og ikke bare første vaksine.
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    2.801
    Antall liker
    1.410
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    3
    De har ikke flydd enda selv om det står i avisen
    Nei, men flybilletter og leiebil for hele juli er bestilt. Etter å ha måttet leve i isolasjon i 16 måneder på grunn av helseproblemer har jeg ingen problemer med det. Så får heller andre mene hva de vil.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    14.133
    Sted
    Hades
    Nei, men flybilletter og leiebil for hele juli er bestilt. Etter å ha måttet leve i isolasjon i 16 måneder på grunn av helseproblemer har jeg ingen problemer med det. Så får heller andre mene hva de vil.
    Det er heller ikke du som har lagt strategien for noe som helst. For min del er det ikke enkeltmenneskers valg jeg reagerer på.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    15.597
    Antall liker
    5.442
    ............. For min del er det ikke enkeltmenneskers valg jeg reagerer på.

    Neivel? :unsure: Du er da rimelig hissig på de sydenreisende, særlig de eldste av dem. Det var forøvrig ikke pensjonistene som sto i kø for å komme til Syden i fjor sommer, det var fremfusne 30-40 åringer.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    17.353
    Antall liker
    15.537
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Takk og pris for det.:)
    Min personlige prognose er at norske myndigheter vil trekke ting i langdrag så lenge det går, for å forsøke å holde mobiliteten nede gjennom sommerferien. Det er allerede kommet antydninger om at ordningen med koronahotell skal videreføres, men jeg finner ikke linken igjen. Han som sa det, hadde et serbisk-klingende navn, men der ender husken min.....

    mvh
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    14.133
    Sted
    Hades
    Neivel? :unsure: Du er da rimelig hissig på de sydenreisende, særlig de eldste av dem. Det var forøvrig ikke pensjonistene som sto i kø for å komme til Syden i fjor sommer, det var fremfusne 30-40 åringer.
    Enkeltmenneskers valg kommer av hvordan strategien har vært lagt opp.

    Noe helt annet blir det dersom man aktivt hevder at alle andre burde ta hensyn til de, som vi har sett eksempler på i tråden.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.530
    Antall liker
    3.133
    Enkeltmenneskers valg kommer av hvordan strategien har vært lagt opp.

    Noe helt annet blir det dersom man aktivt hevder at alle andre burde ta hensyn til de, som vi har sett eksempler på i tråden.
    Verden ville være både hyggeligere og bedre om vi alle forsøkte etter beste evne å ta hensyn til hverandre, i stedet for å oppfordre til sabotasje.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.208
    Antall liker
    15.754
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Edit: Og ja, det gjelder tydeligvis fullvaksinering, og ikke bare første vaksine.
    Eksakt. Alle over 18 år, fullvaksinert, uke 36 eller deromkring. Det er mer enn en million doser som skal settes i løpet av sommeren. Og vaksineprodusentene har rampet opp produsksjonskapasiteten så mye de bare greier, og EU har tegnet kontrakt på 1,8 milliarder doser bare fra Pfizer. Det er fortsatt en prognose, og shit happens ganske jevnlig med dette viruset, men køprioritering for første vaksinedose er ikke den mest interessante diskusjonen lenger. Vi vil nokså snart vasse i vaksiner og overdynges av tilbud og påminnelser om vaksine.

    Deretter kommer antivirale medisiner. Vaksineutviklingen gikk mye fortere enn jeg trodde for et år siden, og utviklingen av effektive medisiner har tatt lengre tid, men det kommer, det også.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    14.133
    Sted
    Hades
    Verden ville være både hyggeligere og bedre om vi alle forsøkte etter beste evne å ta hensyn til hverandre, i stedet for å oppfordre til sabotasje.
    Det finnes ikke sabotasje i å gjøre det som man har lov til, som feks russen. Derimot er det en helt naturlig reaksjon på en totalt fucked up strategi.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.051
    Antall liker
    7.154
    Vi vil nokså snart vasse i vaksiner og overdynges av tilbud og påminnelser om vaksine.
    I Amerikas land har vaksinasjonssteder å startet avbestilling fordi det ikke er nok folk å sette dosene i. Det går ganske fort når det først går fort. I Norge er man nå i underkant av 25% ferdig med vaksineringen. På oversiktene i VG regnes prosenttallet som andel av befolkningen, men det underesitimerer hvor langt man har kommet, for det er det omtrent 1.1 millioner personer i Norge som er under 18 år og de skal (foreløbig) ikke ha noe . Så den korrekte nevneren i regnestykket er ca 4.3 millioner og ikke ca 5.4 millioner. Noen få prosent takker nei til tilbudet - kanskje 5% - så la oss si 4 millioner er det reelle utvalget som skal ha sine tilmålte to stikk.

    Det er så langt satt i overkant av 1.9 millioner doser i Norge. Det er ikke 35 pr 100 innbyggere som man kan få inntrykk av i VG men 47-48% . På 200% er man som kjent ferdig siden alle skal ha to doser. Det skal altså totalt settes kanskje 8 millioner doser i Norge, ikke 10.8 millioner som tallene i VG og andre steder implisitt antar.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.917
    Antall liker
    4.409
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det som er interessant er om vi på et tidspunkt endrer styringstall fra antall smittede til antall syke.

    Hvis det er antall smittede som skal være styrende - så er det ganske langt frem til man kan slippe opp. Slik jeg tolker utspillene fra helsedirektoratet så har de tenkt å fortsatt holde fokus på smittetall.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    14.133
    Sted
    Hades
    Det som er interessant er om vi på et tidspunkt endrer styringstall fra antall smittede til antall syke.

    Hvis det er antall smittede som skal være styrende - så er det ganske langt frem til man kan slippe opp. Slik jeg tolker utspillene fra helsedirektoratet så har de tenkt å fortsatt holde fokus på smittetall.
    I Trøndelag har det etter jul vært 2, gjentar; 2 innlagte på sykehus grunnet corona. Meg bekjent har det vært 1 dødsfall. Da er sterkt inngripende tiltak totalt meningsløst, og viser til fulle at smitte i seg selv blir sett på som en sykdom.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    15.597
    Antall liker
    5.442
    Det finnes ikke sabotasje i å gjøre det som man har lov til, som feks russen. Derimot er det en helt naturlig reaksjon på en totalt fucked up strategi.
    Jeg regner med at du ikke oppfordrer russen til å drikke brennevin?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.983
    Antall liker
    5.365
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Blir bra når vi får et koronasertifikat, men det vil alltid være noen som vil sutre over det også.

    Koronasertifikatet består av tre deler:
    Del 1: Viser vaksinasjonsstatus
    Del 2: Viser negativt testresultat (PCR-test og antigen hurtigtest)
    Del 3: Viser immunitet etter gjennomgått koronasykdom (basert på en positiv PCR-test).

    – For å kunne ha et koronasertifikat på plass i slutten av juni, er det viktig at arbeidet kommer godt i gang, sier Bent Høie.
    Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet utreder nå hvordan et koronasertifikat kan brukes i gjenåpningen. Regjeringen vil ta stilling til bruken av koronasertifikat i Norge når de har mottatt denne anbefalingen.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    3.268
    Antall liker
    1.893
    Sted
    Høgda
    .... men køprioritering for første vaksinedose er ikke den mest interessante diskusjonen lenger. Vi vil nokså snart vasse i vaksiner og overdynges av tilbud og påminnelser om vaksine.
    Synes likevel diskusjonen er bra jeg, utenom det med vaksiner så forteller den litt om hvem og hva vi er.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    14.133
    Sted
    Hades
    Jeg regner med at du ikke oppfordrer russen til å drikke brennevin?
    Lurte lenge på om jeg skulle gidde svare på denne, da den til fulle viser at du ikke ser poenget.

    Poenget er, som tidligere forklart, meningsløsheten i like tiltak overalt, ingen tanke for hvordan de rammer, moralisme, at barn og unge i tillegg skal være nødt til å oppleve at de som er eldre enn de får coronapass.

    Da er det sannelig ikke rart det blir fatalisme som rår grunnen. Alt suger; til helvete med alt.

    Hva de drikker, er meg knakende likegyldig.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.328
    Antall liker
    4.021
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Offentlig politikk er ofte meningsløs. Jeg ser latterlige 50 soner, men respekterer de og vil ikke på noen måte oppfordre noen til å bryte de. DET er poenget.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    14.133
    Sted
    Hades
    Offentlig politikk er ofte meningsløs. Jeg ser latterlige 50 soner, men respekterer de og vil ikke på noen måte oppfordre noen til å bryte de. DET er poenget.
    Nope.

    Det er ingenting som forbyr russen å hverken rulle eller feste. Annet enn absurd moralisme. Og der er nok nok.

    DET er poenget!

    Burde kanskje oppfordre de til å møte opp på flyplasser i sommer også, hvor de hindrer de "beskyttede" adgang 🤔
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    3.268
    Antall liker
    1.893
    Sted
    Høgda

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    10.819
    Antall liker
    10.143
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Tidlig forrige uke fikk jeg høre at mannen (46) til min niese hadde testet positiv og i dag fikk jeg oppdatert status av min bror. Min niese (39) testet også positivt 2 dager etter, og det gjorde deres yngste datter (8) også. Han ble veldig mye dårligere i går - og ble lagt inn på A-Hus, mens min niese også er hardt rammet med tildels varierende høy feber - og tilnærmet "slått ut" til tider. Den yngste datteren har også tidvis høy feber og er slapp. Begge er utstyrt med noen målere (forsøksprosjekt) som de leser av og melder inn flere ganger om dagen. De 2 eldste døtrene hhv 14 og 16) er foreløpig friske.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.983
    Antall liker
    5.365
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Tidlig forrige uke fikk jeg høre at mannen (46) til min niese hadde testet positiv og i dag fikk jeg oppdatert status av min bror. Min niese (39) testet også positivt 2 dager etter, og det gjorde deres yngste datter (8) også. Han ble veldig mye dårligere i går - og ble lagt inn på A-Hus, mens min niese også er hardt rammet med tildels varierende høy feber - og tilnærmet "slått ut" til tider. Den yngste datteren har også tidvis høy feber og er slapp. Begge er utstyrt med noen målere (forsøksprosjekt) som de leser av og melder inn flere ganger om dagen. De 2 eldste døtrene hhv 14 og 16) er foreløpig friske.
    Vi får håpe det går bra med 46 åringen, ifølge enkelte her inne er covid nærmest helt ufarlig for folk under 50.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    10.819
    Antall liker
    10.143
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    ^ Ja, og unger kan jo flg de samme heller ikke bli syke :rolleyes: .
    Krysser fingrene for at han er over det værste. Det er jo en uke siden han begynte å føle seg dårlig. Håper niesen og datteren også bedres snart - og at de 2 andre (selvom det er litt spesielt) ikke bli syke.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    15.597
    Antall liker
    5.442
    Nope.

    Det er ingenting som forbyr russen å hverken rulle eller feste. Annet enn absurd moralisme. Og der er nok nok.

    DET er poenget!

    Burde kanskje oppfordre de til å møte opp på flyplasser i sommer også, hvor de hindrer de "beskyttede" adgang 🤔
    Det virker som om du på ingen måte har fått med deg at sykdommen er meget smittsom og kan finne på å være med en russ som reiser et stykke. Hva er vitsen med full innreisekontroll når en russebuss fra Grenland kan farte hele landet rundt og feste, og attpåtil blir oppfordret til det?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    2.525
    Antall liker
    773
    Torget vurderinger
    3
    Er jo en medisinsk tilnærming idag så hvis det er tilfelle at de blir sykere ser jeg ikke noe problem med det.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn