Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • C

    cruiser

    Guest

    interessant lesning hvordan de diskriminerer på om du EIER eller leier bolig. Jeg hadde aldri forestilt meg at noen kunne skrive en forskrift der leietakere blir diskriminert imot.

    Mye slett arbeid der ute.

    Byrådslederen i Bergen får massiv kritikk for sin maks 5 personer i hjemmet-forskrift, hvor det sterkt antydes at han løy på TV og papirarbeidet kom først etterpå.
    Syns denne saken virker ganske rar, her https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/mer-informasjon-om-karantenehotell/id2784377/ kan man lese at man må enten værer bosatt i norge eller eie en bolig i norge for å få unntak. Og det man trenger er å ha en registrert adresse i folkeregisteret. Jeg leser det slik at er man registrert bosatt i norge med en adresse får man unntak, er man derimot ikke registrert med en adresse og som bosatt i norge, må man dokumentere at man eier en bolig i landet, hvor man kan avholde karantenen. Dette blir enda tydligere om man leser rundskrivet https://www.regjeringen.no/contenta...d8/g-25-2020-rundskriv-om-karantenehotell.pdf det er for meg ganske åpenbart at en norsk statsborger bosatt i norge med en folkeregistrert adresse til en leiebolig sorterer under gruppe a
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.268
    Antall liker
    12.609
    Sted
    Hades
    Leieboere er oftest ubemidlede sjarlataner, så skjønner godt at Høire vil bure de inne 🤘

    Men hva med alle bergensere da? De er svært tvilsomme mennesker, som absolutt burde vært satt i karantene- hele bunten!
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.106
    Antall liker
    3.407
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    623
    Antall liker
    342
    Torget vurderinger
    1
    Oisann...

    Heldigvis dreier det seg om en ganske ufarlig sykdom for nesten alle, så satser på at det går bra for vår venn Terje (obs, ingen ironi overhodet i dette innlegget, jeg mener det helt oppriktig og bokstavlig).
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.917
    Antall liker
    13.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Syns denne saken virker ganske rar, her https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/mer-informasjon-om-karantenehotell/id2784377/ kan man lese at man må enten værer bosatt i norge eller eie en bolig i norge for å få unntak. Og det man trenger er å ha en registrert adresse i folkeregisteret. Jeg leser det slik at er man registrert bosatt i norge med en adresse får man unntak, er man derimot ikke registrert med en adresse og som bosatt i norge, må man dokumentere at man eier en bolig i landet, hvor man kan avholde karantenen. Dette blir enda tydligere om man leser rundskrivet https://www.regjeringen.no/contenta...d8/g-25-2020-rundskriv-om-karantenehotell.pdf det er for meg ganske åpenbart at en norsk statsborger bosatt i norge med en folkeregistrert adresse til en leiebolig sorterer under gruppe a
    Ja, slik leser jeg det også. Hovedregel: Alle som skal være i innreisekarantene skal gjennomføre karantenen på karantenehotell, også norske statsborgere.

    Unntak, blant annet: De som er bosatt (folkeregistrert) på en fast adresse i Norge, de som har meldt flytting til Norge selv om de ennå ikke er registrert som bosatt, de som eier bolig/hytte i Norge uten å være registrert som bosatt der, og de som kommer for å jobbe og har et enerom stilt til disposisjon av arbeidsgiver. Det sannsynliggjør at vedkommende har et sted å oppholde seg på i karantenetiden.

    Jeg har litt vanskelig å se hvordan det skulle avgrenses hvis folk som ikke er folkeregistrert i Norge og leier midlertidig oppholdssted skulle være unntatt. Hotellrom? Ungdomsherberge? Apartementshotell?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.545
    Antall liker
    5.385
    Mulig, men uttalelsen fra Skatteetaten tyder vel mest på at de helst ville holde seg til regelverket, men etter noen måneders betenkningstid innsåg at almuen hadde såpass lite forståelse for reglementets rigiditeter og iboende vakkerhet at de bare måtte gi opp å belære bærmen om dette og bare motvillig omgjøre vedtaket sitt, som de altså først gjorde og senere opprettholdt etter en klage

    men på generelt grunnlag sier seksjonssjef i Skatteetaten, Ole Vincent Jebsen, at de har vurdert dispensasjonshjemmelen i lys av alle opplysningene de nå har om den ekstraordinære situasjonen med Covid-19-utbruddet i vår.

    Denne ekstraordinære situasjonen var, som alle vet, ikke kjent da bestillingene på desinfeksjonsmiddel rant inn og heller ikke da de noen uker senere behandlet klagesaken. De har altså på ett eller annet tidspunkt gått ut av sin hule, lest litt nyheter og søkt litt på internett etter hva i alle dager dette greiene er for noe rart for deretter i sin storhet finne en hjemmel for å gi dispensjasjon.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.066
    Antall liker
    9.304
    Torget vurderinger
    1
    Blant unge lavrisikopasienter med vedvarende symptomer på covid-19 har nesten 70 prosent nedsatt funksjonsevne i ett eller flere organer fire måneder etter at de pådro seg SARS-CoV-2-infeksjon, viser en britisk studie som denne uka er løftet fram og diskutert i det anerkjente medisinske tidsskriftet British Medivcal Journal (BMJ). Studien, som omfatter 201 covid-19-pasienter, undersøker hvilken effekt såkalt langtids-covid, long covid, har på ulike organer hos personer som i utgangspunktet regnes å ha lav risiko, fordi de er relativt unge og ikke har noen større underliggende helseproblemer.


     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.324
    Antall liker
    1.068
    Sted
    Høgda
    Dødelighet, land og alder, leste dette;

    "Analytikeren drar frem Nigeria som et eksempel. Landets over 200 millioner innbyggere har en gjennomsnittsalder på 18 år, og ifølge coronastatistikken seks døde per million. Sverige og USA har til sammenligning henholdsvis 600 og 780."

    Hele Afrika har en gjennomsnittsalder på ca.+19.
     
    Sist redigert:

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.324
    Antall liker
    1.068
    Sted
    Høgda
    Ligger bak mur så i tilfelle noen skulle være interessert;

    Risikoen for at Norge vil trenge mer enn 500 respiratorplasser til koronapasienter har falt fra 99,5 prosent til 5,5 prosent, ifølge FHIs siste beregninger.

    Folkehelseinstituttets (FHI) siste modellering for hvordan koronapandemien vil utvikle seg i Norge viser at R-tallet på én uke har sunket fra 1,41 til 1,19.

    Med dagens smittesituasjon beregner FHI at pandemien vil nå en topp i mars/april. For bare én uke siden viste modellen en mulig topp i februar/mars.

    Denne utsettelsen av smittetoppen kan bli viktig, nettopp siden det er ventet at man kan få en vaksine på nyåret. Da vil man rekke å vaksinere flere før smitten sprer seg mot toppnivået.
    For én uke siden, da R-tallet var på 1,41, beregnet FHI at risikoen for at man ville trenge mer enn 500 respiratorplasser på sykehus var på 99,5 prosent med samme smitteutvikling framover. Og at det var 18,5 prosents risiko for at man ville trenge mer enn 1.000 respiratorplasser.

    Nå viser ingen av FHIs beregningsmodeller at det vil bli behov for mer enn 1.000 respiratorplasser i løpet av pandemien. Risikoen for behov for flere enn 500 respiratorplasser beregnes med dagens smittesituasjon til 5,5 prosent.
    Dersom smitten spres i samme tempo som i dag, beregner FHI likevel 1.800 smittetilfeller daglig i neste uke, 190 nye innlagte i løpet av uken og 19 nye på respiratorbehandling. Samtidig understrekes det at modellene de siste ukene har truffet feil og overvurdert hvor mange som vil bli innlagt på sykehus.

    Rapporten beregner også R-tall for forskjellige deler av Norge i perioden fra 19 oktober. Kalkulasjonene viser at to fylker (Agder og Rogaland) har synkende smitte. I alle andre fylker øker smitten, men i varierende grad.

    Slik er situasjonen beregnet i de forskjellige fylkene:

    Oslo: 1,43
    Rogaland: 0,76
    Møre og Romsdal: 1,01
    Nordland: 1,2
    Viken: 1,21
    Innlandet: 1,34
    Vestfold og Telemark: 1,06
    Agder: 0,56
    Vestland: 1,07
    Trøndelag: 1,05
    Troms og Finnmark: 1,16
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.268
    Antall liker
    12.609
    Sted
    Hades
    Så de som er eldre har større sannsynlighet for å dø? Ikke helt overraskende, siden de statistisk sett har kortere tid igjen enn en 18-åring.

    Tenk; tre landslagsspillere i fotball er smittet. Korsfest, korsfest. Vi er i ferd med å komme dit at dersom man blir smittet, har man nærmest begått en alvorlig forbrytelse. Dør en 90-åring på sykehjem, tas det som bevis for umoralen som visstnok hersker i deler av befolkningen. For ikke å snakke om når et barn, med alvorlige underliggende sykdommer, dør på Haukeland. Ingen skal bli smittet, ingen skal dø. Koste hva det koste vil.

    Korsfest korsfest.
     

    MartinSandvik

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    294
    Antall liker
    81
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    7
    Lite tankekors.
    Fler å fler politikere ønsker nå å kreve corona test ved annkomst i Norge.
    Smitten i landslagstroppen i dag viser at det er kan slå tilfeldig ut.
    De som nå har testa positivt i troppen ble smitta i forrige uke en gang.
    Å teste på grensa tar de som har utviklet sykdom nok til positiv test, ikke de som ble smitta i går.
    Eneste måten å sikre seg mot smittespredning mellom områder er 10 dagers karantene på ny plass før man slippes ut i samfundet!

    Hadde planlagt en jobbtur til Thailand i oktober/november i år.
    Der var det 14 dager innlåst på hotellrom ved ankomst til landet. 30-60min luftetur en gang om dagen med følge. Ellers ville det være innlåst på rommet.
    Turen ble heldigvis avlyst (utsatt til nyåret).
    Dette må være måten å sjekke om folk er smitta på!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.545
    Antall liker
    5.385
    Hadde planlagt en jobbtur til Thailand i oktober/november i år.
    Der var det 14 dager innlåst på hotellrom ved ankomst til landet. 30-60min luftetur en gang om dagen med følge. Ellers ville det være innlåst på rommet.
    Turen ble heldigvis avlyst (utsatt til nyåret).
    Dette må være måten å sjekke om folk er smitta på!
    Det er strengt tatt forskjellen på en tilnærming som har som mål å ha ingen smitte overhodet (store deler av Asia, Thailand, New Zealand, Australia) og en tilnærming som den norske hvor man har godtatt en viss smittespredning så lenge den ikke viser tegn til å løpe løpsk, som er hva som skjedde nå i høst. Norge har, siden ting åpent igjen, ikke hatt en plan om å unngå all smitte, men hadde en ambisjon om å ha det noe ullne "kontroll". Det gikk jo strålende helt til det ikke gjorde det lengre. Kontrollen ble dårligere i et par etapper og så forsvant den helt.

    Island har også praktisert masse testing og karantene ved innreise og det viret fint det også. Helt til det ikke gjorde det lengre der heller. Vet ikke hva de har gjort på Island i det sise, men nå er det nesten ingen nye tilfeller der.
     
    C

    cruiser

    Guest
    Trur ikke tvungen internering ved ankomst er innafor i dagens lovverk. Men innlegget ditt understreker jo hvorfor de som hyler og skriker om corona test ved ankomst som det eneste saliggjørende tar feil.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.268
    Antall liker
    12.609
    Sted
    Hades
    Trur ikke tvungen internering ved ankomst er innafor i dagens lovverk. Men innlegget ditt understreker jo hvorfor de som hyler og skriker om corona test ved ankomst som det eneste saliggjørende tar feil.
    Du tar radikalt feil. Her er det ingen "hyling og skriking". Poenget er at siden det tydeligvis er et mål om å holde smitten lav, er tvungen testing det eneste som stopper den å komme inn. Jeg aksepterer ikke at befolkningen skal leve under et regime hvor trussel om nedstegning henger over oss. Da får man heller stoppe innførsel av importsmitte.

    For min egen del mener jeg at det aller beste hadde vært færrest mulig tiltak. Dette viruset er langt fra en trussel for menneskeheten. Derimot er det en stor trussel mot menneskerettigheter og demokrati.
     
    C

    cruiser

    Guest
    Du kan teste en idag som er smitta igår og få negativt resultat, du kan teste samme person imorra og få et positivt resultat. Det er derfor karantene er uhyre viktig, så skal du stoppe smitte på grensa er eneste alternativ tvangsinternering.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TOH

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.268
    Antall liker
    12.609
    Sted
    Hades
    Du kan teste en idag som er smitta igår og få negativt resultat, du kan teste samme person imorra og få et positivt resultat. Det er derfor karantene er uhyre viktig, så skal du stoppe smitte på grensa er eneste alternativ tvangsinternering.
    Hvorfor er karantene uhyre viktig?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.917
    Antall liker
    13.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du kan teste en idag som er smitta igår og få negativt resultat, du kan teste samme person imorra og få et positivt resultat. Det er derfor karantene er uhyre viktig, så skal du stoppe smitte på grensa er eneste alternativ tvangsinternering.
    Eksakt. Det er ikke så lettvint som bare å innføre obligatorisk testing på grensen. Det er falsk trygghet.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.268
    Antall liker
    12.609
    Sted
    Hades
    Eksakt. Det er ikke så lettvint som bare å innføre obligatorisk testing på grensen. Det er falsk trygghet.
    Falsk trygghet? Det må bety at man mener dette viruset er farlig; en trussel mot menneskeheten. Hvilket det jo ikke er.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.917
    Antall liker
    13.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så hvorfor har du argumentert for å innføre obligatorisk testing på grensen og ment at regjeringen er idioter som ikke har innført det for lenge siden? (Om jeg ikke husker feil)
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.268
    Antall liker
    12.609
    Sted
    Hades
    Så hvorfor har du argumentert for å innføre obligatorisk testing på grensen og ment at regjeringen er idioter som ikke har innført det for lenge siden? (Om jeg ikke husker feil)
    Les lengre opp.

    Og jeg har forklart det mange ganger før også.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.851
    Antall liker
    2.090
    Eksakt. Det er ikke så lettvint som bare å innføre obligatorisk testing på grensen. Det er falsk trygghet.
    Nei, det gir ikke falsk trygghet. Det stanser superspredere (og andre) som ikke aner at de er smittet.

    Hvis vi skal snakke om falsk trygghet så er munnbindene en større kandidat.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.917
    Antall liker
    13.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du stopper ikke en superspreder som ble smittet for to dager siden, tester negativt, og blir smittefarlig to dager etter ankomst. Det er falsk trygghet. Vedkommende kan argumentere med "negativ test", og vi risikerer at personen utgjør en enda større risiko enn om man ikke hadde gjort noe. Med inkubasjonstid og potensiell smittefare før symptomer er det dessverre innreisekarantene som gjelder.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.851
    Antall liker
    2.090
    ja, Asbjørn. Derfor var det klink gale sprøtt at polakker kunne ankomme Norge og reise rett på jobb uten noen innreisekarantene så sent som 25. oktober.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.268
    Antall liker
    12.609
    Sted
    Hades
    Målet burde vært å ha færrest mulig og differensierte tiltak. Samfunnet må fungere. Det er et ubestridelig faktum at smitten i sommer var 5-10 daglig, helt til man åpnet for fritidsreiser utenlands. Så smitten ble importert. Det mest effektive tiltak, som også koster innbyggernes frihet minst, er da forbud mot fritidsreiser utenlands og tvungen testing ved innreise. Stopper selvsagt ikke alt, men nok til at vi innenlands kan leve mest mulig normalt.

    Så den som sier at hvilke tiltak som benyttes ikke er politisk motivert, prater selvsagt det reneste sprøyt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.545
    Antall liker
    5.385
    Med inkubasjonstid og potensiell smittefare før symptomer er det dessverre innreisekarantene som gjelder.
    ...noe man ganske greit ser av hvordan landene som går for en nullvisjon gjør det. De har jo tenkt gjennom dette og tatt konsekvensene av det.

    Vi var delvis innom det helt i børjan da noen viste til eksisterende pandemiplaner. En kompis av meg jobber i helsebyråkratiet og han sa at eksisterende planverk relativt raskt ble kastet i søpla da man ble klar over rollen til asymptomatisk spredning. Det kuker ting til relativt mye, for å si det forsiktig. Når symptomene i tillegg til forveksling fort er helt like en lett forkjølesle eller en influensa så blir det også mye vanskeligere, spesielt når det kom i den årstiden slikt er temmelig vanlig.

    Og om man var frisk som en fisk når man reiste til Alpene så er man ikke nødvendigvis det når man kommer tilbake etter en uke med mye drikking, skråling og annen spas. Å være ganske sliten etter en sånn tur er normaltilstanden for mange, noe som også gjør at man fort ikke tenker spesielt mye over det - det er som forventet at man er litt klein etter hjemkomst.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.917
    Antall liker
    13.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ja, Asbjørn. Derfor var det klink gale sprøtt at polakker kunne ankomme Norge og reise rett på jobb uten noen innreisekarantene så sent som 25. oktober.
    Det var vel ikke spesielt genialt at svenske leger og sykepleiere kunne komme rett inn og gå på vakt ved norske sykehus heller.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.545
    Antall liker
    5.385
    In other news. over 7000 nye smittede i Sverige i dag så den utflatingen man har sett forsvant fort. Litt usikkert om tallene også inkluderer de 1500(?) prøvene det var feil, med, det kan i så fall forklare noe av det store hoppet.
     

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    623
    Antall liker
    342
    Torget vurderinger
    1
    Det er strengt tatt forskjellen på en tilnærming som har som mål å ha ingen smitte overhodet (store deler av Asia, Thailand, New Zealand, Australia) og en tilnærming som den norske hvor man har godtatt en viss smittespredning så lenge den ikke viser tegn til å løpe løpsk, som er hva som skjedde nå i høst. Norge har, siden ting åpent igjen, ikke hatt en plan om å unngå all smitte, men hadde en ambisjon om å ha det noe ullne "kontroll". Det gikk jo strålende helt til det ikke gjorde det lengre. Kontrollen ble dårligere i et par etapper og så forsvant den helt.

    Island har også praktisert masse testing og karantene ved innreise og det viret fint det også. Helt til det ikke gjorde det lengre der heller. Vet ikke hva de har gjort på Island i det sise, men nå er det nesten ingen nye tilfeller der.
    Tja, både Australia og New Zealand har vel opplegg med bortimot ekstremt strenge lockdowns tror jeg. Det er jo en slags plan, men jeg personlig synes ikke det er en særlig god plan;)
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.268
    Antall liker
    12.609
    Sted
    Hades
    Det var vel ikke spesielt genialt at svenske leger og sykepleiere kunne komme rett inn og gå på vakt ved norske sykehus heller.
    Har noen sagt det?

    Du har helt rett; regjeringen har ikke akkurat gått Einstein i næringen. Eller, la oss si det rett ut; Høyre har vist seg totalt ubrukelige.

    Pøser på med tiltak som setter mennesker og samfunn ut av spill, arbeidsledighet og permiteringer, aktiviteter stoppes, griper inn i hvor mange man kan omgås hjemme. Men klarer utrolig nok ikke se at importsmitte er det man burde ha grepet fatt i, og dermed unngått flesteparten av disse sterkt inngripende tiltakene.

    Det er som en Monty Python film.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.545
    Antall liker
    5.385
    Tja, både Australia og New Zealand har vel opplegg med bortimot ekstremt strenge lockdowns tror jeg. Det er jo en slags plan, men jeg personlig synes ikke det er en særlig god plan;)
    Det er eneste logiske plan om man har en visjon for null smitte. Da er ethvert nyoppdaget tilfelle en indikator på at noe har feilet og et potensiale for å velte hele greia. Det er den beste planen om målet er å ha færrest muli, helst ingen, smittede. Kanskje også den eneste planen som er mulig å opprettholde gitt et mål om vedvarende lavt smittetrykk.

    Om den er god eller ikke er vel i praksis ting vi har diskutert over snart 500 sider nå;)

    Jeg lærte for øvrig her om dagen at "Australia" ikke har en plan. Det er først og fremst delstatene som er ansvarlige for det og det er en del variasjoner internt i landet, mest vesentlig kanskje med reiser på tvers av delstater.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    6.032
    Antall liker
    1.812
    ...noe man ganske greit ser av hvordan landene som går for en nullvisjon gjør det. De har jo tenkt gjennom dette og tatt konsekvensene av det.

    Vi var delvis innom det helt i børjan da noen viste til eksisterende pandemiplaner. En kompis av meg jobber i helsebyråkratiet og han sa at eksisterende planverk relativt raskt ble kastet i søpla da man ble klar over rollen til asymptomatisk spredning. Det kuker ting til relativt mye, for å si det forsiktig. Når symptomene i tillegg til forveksling fort er helt like en lett forkjølesle eller en influensa så blir det også mye vanskeligere, spesielt når det kom i den årstiden slikt er temmelig vanlig.

    Og om man var frisk som en fisk når man reiste til Alpene så er man ikke nødvendigvis det når man kommer tilbake etter en uke med mye drikking, skråling og annen spas. Å være ganske sliten etter en sånn tur er normaltilstanden for mange, noe som også gjør at man fort ikke tenker spesielt mye over det - det er som forventet at man er litt klein etter hjemkomst.
    Hvordan så den opprinnelige responsplanen ut, weld77?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.545
    Antall liker
    5.385
    Hvordan så den opprinnelige responsplanen ut, weld77?
    Litt helgelektyre om du ikke har planer, den er på 90 sider

    Et sentralt element av strategien er f.eks "vaksinasjon" og det funker jo ikke i dette tilfelle.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn