CD nørding

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.567
    Antall liker
    4.457
    Nå som CD platen har gjenoppstått hva med en ny tråd for CD utgivelser med ulike master, mikser og annet merkelig? Starter tråden med en utgivelse som ikke er helt hva den først gir seg ut for å være. Rydder i samlingen med mål om å redusere antall fysiske CD plater. Når to like eksemplarer dukker opp skjekker jeg vanligvis bare EAN nummeret, — og er dem like er det ut med en av dem.

    1749552836557.jpeg


    I dette tilfellet var det trykket "popron 50 110-2" på baksiden av et identisk CD cover. På CD platen er det trykket Made in CSFR som jeg senere skal lære står for Czechoslovak Federal Republic som opphørte i 1993 og nå er delt mellom Tsjekkia og Slovakia. Mens det andre eksemplaret har trykket Made in Germany på CD platen har begge coverne Tyskland som opphavsland.

    En rask stikkprøve ved å rippe spor 3 til wav fra begge CD plater avslører at filene gir ulike MD5 skjekksummer. Som vi skal se kan det skyldes at utgivelsene er generert fra ulike CUE filer.
    TOC of the extracted CD (made in CSFR POPRON 50 110-2, Czechoslovak Federal Republic frem til 1993)

    Track | Start | Length | Start sector | End sector
    ---------------------------------------------------------
    1 | 0:00.32 | 4:15.18 | 32 | 19174
    2 | 4:15.50 | 4:10.30 | 19175 | 37954
    3 | 8:26.05 | 4:26.40 | 37955 | 57944
    4 | 12:52.45 | 4:14.35 | 57945 | 77029
    5 | 17:07.05 | 5:34.02 | 77030 | 102081
    6 | 22:41.07 | 4:09.38 | 102082 | 120794
    7 | 26:50.45 | 4:00.30 | 120795 | 138824
    8 | 30:51.00 | 4:20.45 | 138825 | 158369
    9 | 35:11.45 | 5:47.25 | 158370 | 184419
    10 | 40:58.70 | 4:01.35 | 184420 | 202529
    11 | 45:00.30 | 4:47.50 | 202530 | 224104
    12 | 49:48.05 | 4:40.45 | 224105 | 245149
    13 | 54:28.50 | 4:56.45 | 245150 | 267394

    TOC of the extracted CD (made in Germany)

    Track | Start | Length | Start sector | End sector
    ---------------------------------------------------------
    1 | 0:00.00 | 4:15.45 | 0 | 19169
    2 | 4:15.45 | 4:10.28 | 19170 | 37947
    3 | 8:25.73 | 4:26.42 | 37948 | 57939
    4 | 12:52.40 | 4:14.33 | 57940 | 77022
    5 | 17:06.73 | 5:34.02 | 77023 | 102074
    6 | 22:41.00 | 4:09.38 | 102075 | 120787
    7 | 26:50.38 | 4:00.30 | 120788 | 138817
    8 | 30:50.68 | 4:20.45 | 138818 | 158362
    9 | 35:11.38 | 5:47.27 | 158363 | 184414
    10 | 40:58.65 | 4:01.35 | 184415 | 202524
    11 | 45:00.25 | 4:47.48 | 202525 | 224097
    12 | 49:47.73 | 4:40.47 | 224098 | 245144
    13 | 54:28.45 | 4:56.45 | 245145 | 267389

    1749552940529.jpeg


    Platene har heller ikke samme ISRC-kode. Dog finner EAC begge utgivelsene i tag databasene.

    På Discogs kan vi lese følgende om popron:
    "Czech label and distributor, focused on licensing and distribution of foreign releases. Established in 1990 by Peter Schier Sr., Peter Schier Jr. and Petr Dvořáček. Transformed into Popron Music in 1992."

    Jeg er usikker på hvilke regler som gjelder for slik lisensiering når det gjelder cover art. Men jeg er ganske sikker på at utgivelsene ikke kan benytte Made in Germany når det ikke er faktum. Meget beleilig har popron utgivelsen ikke EAN strekkode slik den tyske har. Men bruker den samme EAN tallkoden.

    Men mest intressant, hva kan DeltaWave fortelle oss? BITPERFECT! 100%
    Konklusjon er da at dem har produsert sitt eget CUE sheet og ISRC kode. Litt rart at dem ikke bare har kopiert hele CD platen slik dem har gjort med coveret gitt masteren som er benytter er identisk?

    All this drama for nothing!
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.567
    Antall liker
    4.457
    Takk @Valentino - da byr jeg på en til. Denne gang er CD cover helt identiske. Men ene plata har covermotiv trykket på CD platen mens den andre har tradisjonell tekst.

    Også her er MD5 skjekksum ulike på wav filnivå. Men ISRC koden for CD platen er identisk. Igjen forteller DeltaWave oss at sammenligning er bitperfect.

    1749556972857.jpeg
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    2.972
    Antall liker
    3.226
    Sted
    VestBredden
    Torget vurderinger
    1
    CD gjenoppstått ? "Alltid" vært der og har blitt kjøpt helt jevnlig, hverken comeback eller noe annet fancy her.
    Spilles jevnlig sammens med vinyl og streaming.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    2.218
    Antall liker
    2.200
    Sted
    Horten
    Selv om 2 CD'er er 100% like/bitperfect, så er jeg ganske sikker på at man nok ikke trenger å lete så lenge etter noen som mener at den ene nok er betydelig mere oppløst i toppen, roligere bakgrunn og betydelig mere analog.😂
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.581
    Antall liker
    5.344
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Litt kommandolinjenørding:

    Dersom begge CDene allerede er rippet til FLAC, kan metaflac brukes til å sjekke om alle sampleverdiene er like, uten først å måtte pakke ut FLAC-filene til WAV:
    Kode:
    metaflac --show-md5sum file1.flac file2.flac
    og så bortetter.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.567
    Antall liker
    4.457
    1749568548383.jpeg

    Denne gang er det repakking fra samme artists plateselskap. Ulike EAN og ISRC nummer.
    CD i jewel case inneholder kun 12 spor mens dobbelalbummet har 15 spor på hoved CD.
    Tester kun de to sporene dem proklamerer Get re-smarted with og begge kommer ut som bitperfekt identiske til dobbeltalbummet.

    1749568461484.jpeg


    1749568484424.jpeg
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.567
    Antall liker
    4.457
    Hvordan påvirker kopibeskyttelse (CP) EACs evne til å lage en eksakt rip? Nå fantes det flere ulike CP algoritmer tilgjengelig og veldig få utgivelser oppgir hvilken CP metode som er benyttet. En populær CP som EAC vet å kjøre omvei rundt merker det første sporet med rød tekst. Men vet vi om musikkdata faktisk er 100% riktige? AccurateRip databasen kan jo like gjerne være full av eksempler med en identisk feil. Til min store lykke kom jeg over to eksemplarer av det samme albummet med og uten kopibeskyttelse som byr på mulighet å lære litt.

    1749837666127.png


    Litt overraskende hart Epic valgt for denne utgivelsen å benytte det samme EAN nummeret som jo burde komplisere eventulle salg og reklamasjoner. CD plantene har dog ulikt ISRC nummer.
    MD5 skjekksum er ikke lik for sporene. Men vi mener jo å ha lært at når ISRC er ulik for er utgivelse er platen gjerne produsert fra et annet CUE ark. Hvor noen sekunder pause plassert før eller etter et spor da også vil endre MD5 kalkulering. Vi ser også at deltaWave leser flere samples fra den kopibeskyttede filen.
    deltaWave finner de rippede sporene å være lydmessig helt identiske.
    DeltaWave v2.0.17, 2025-06-13T20:25:45.5357940+02:00
    Reference: nocp1.wav[?] 9830772 samples 44100Hz 16bits, stereo, MD5=00
    Comparison: cp1.wav[?] 9831360 samples 44100Hz 16bits, stereo, MD5=00
    Settings:
    Gain:True, Remove DC:True
    Non-linear Gain EQ:False Non-linear Phase EQ: False
    EQ FFT Size:65536, EQ Frequency Cut: 0Hz - 0Hz, EQ Threshold: -500dB
    Correct Non-linearity: False
    Correct Drift:True, Precision:30, Subsample Align:True
    Non-Linear drift Correction:False
    Upsample:False, Window:Kaiser
    Spectrum Window:Kaiser, Spectrum Size:32768
    Spectrogram Window:Hann, Spectrogram Size:8192, Spectrogram Steps:4096
    Filter Type:IIR, window:Kaiser, taps:262144, minimum phase=False
    Dither:False bits=0
    Trim Silence:True
    Enable Simple Waveform Measurement: False

    Discarding Reference: Start=0s, End=0s
    Discarding Comparison: Start=0s, End=0s

    Initial peak values Reference: -0,009dB Comparison: -0,009dB
    Initial RMS values Reference: -11,361dB Comparison: -11,361dB

    Null Depth=13,934dB
    Trimming 572 samples at start and 391 samples at the end that are below -90,31dB level

    X-Correlation offset: 0 samples
    Trimming 0 samples at start and 0 samples at the end that are below -90,31dB level

    Drift computation quality, #1: Excellent (0μs)

    Trimmed 0 samples ( 0,00ms) front, 0 samples ( 0,00ms end)

    Final peak values Reference: -0,009dB Comparison: -0,009dB
    Final RMS values Reference: -11,36dB Comparison: -11,36dB

    Gain= 0dB (1x) DC=0 Phase offset=0ms (0 samples)
    Difference (rms) = -400dB [-400dBA]
    Correlated Null Depth=300dB [300dBA]
    Clock drift: 0 ppm

    Files are a bit-perfect match at 16 bits
    Files are a bit-perfect match at 24 bits

    ---- Phase difference (full bandwidth): 0°
    0-10kHz: 0,00°
    0-20kHz: 0,00°
    0-24kHz: 0,00°
    Timing error (rms jitter): 0sec
    PK Metric (step=400ms, overlap=50%):
    RMS=-∞dBFS
    Median=-∞
    Max=-∞

    99%: -∞
    75%: -∞
    50%: -∞
    25%: -∞
    1%: -∞

    gn=1, dc=0, dr=0, of=0

    DONE!

    Signature: 7e2dba0aea57bee2f765887fb9deff1c

    RMS of the difference of spectra: NaNdB
    DF Metric (step=400ms, overlap=0%):
    Median=-300dB
    Max=-152,6dB Min=-300dB

    1% > -300,0dB
    10% > -300,0dB
    25% > -300,0dB
    50% > -300,0dB
    75% > -300,0dB
    90% > -159,55dB
    99% > -154,77dB

    Linearity 32,0bits @ 0.5dB error
    Bortsett fra merking av at album ikke vil spille på datamaskin er det kun et nummer på baksiden av innvending omslag som viser ulikheter. Versjonen uten advarsel om CP kommer spor 1 opp med vanlig sort tekst i EAC.
    1749838003938.png

    1749837934471.png

    1749837851177.png

    1749840022433.png

    1749840041349.png
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.277
    Antall liker
    29.513
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Låter det som i nederste bilde kan det være det samme. Sorry Shakira, da hjelper det ikke å se bra ut.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.567
    Antall liker
    4.457
    Ja dem skal ha for å levere maks for penga våre. Men denne tangolåten evner unngå klipping slik Metalica albummet lider med.

    LUFS plottet fra DeltaWave er vel ment å bedre vise oss hvordan vi opplever amplitude enn det tradisjonelle peakplottet.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.066
    Antall liker
    3.584
    Sted
    Bergen
    Som alltid, HiFiS fortsetter å forundre, hvilken fantastisk tråd. Nerding ja, men veldig lærerikt

    Litt kjedelig at på CD kan ulike pressinger være lydmessig prikk like. Vinyl og lydbånd er aldri slik.
    Helt enig, gud hvor kjedelig musikk må være uten alt det som følger med vinylen, og sikkert også lydbånd
    Men enkelte ganger er alt det kjedelige just too much, og da snurrer sølvplata… jevnt og trutt uten store overraskelser

    For øvrig ser det ut til at TS har en nerdegave som deles villig vekk, og verden har behov for nerder i en tid bestemt av 280 tegn (er det Microsoft som står bak) eller videoer
    (Unnskyld litt OT, men setter virkelig pris på TS sine nerderier ..)
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.567
    Antall liker
    4.457
    Jeg får bare beklage at artistene som taes fram her ikke er de mest inressante. Men igjen er jeg kommet over en CBS / Columbia utgivelser fra 1990. Jeg finner det påfallende at flere utgivelser fra denne perioden er gitt ut på to selskaper. Når de begge eies av Sony hvorfor ta den ekstra kostnaden og risiko med flere feilkilder?

    En mulig forklaring skal være at da Sony kjøpt musikkavdelingen fra CBS i 1988 hadde dem kun tilgang til CBS nanvet i en overgangsperiode. Varemerket Columbia med historie tilbake til 1887 var del av portefølgen fra CBS. Men dem hadde kun rettigheter til navnet i USA og Canada. I denne overgangsperioden skal derfor flere utgivelser ha brukt Columbia i USA og CBS internasjonalt.

    EMI hadde stått som eier av Columbia varemerket globalt siden 1931 med noen unntak. I 1990 kjøper Sony rettighetene fra EMI og 1991 tar dem i bruk Columbia verden over. Med unntak av Spania hvor Columbia eies av RCA, senere BMG og fra 2004 Sony-BMG, og i Japan hvor Nippon Columbia fortsatt eksisterer.

    For dette albummet er både cover, EAN, ISRC og CUE forskjellige med ditto ulike MD5 skjekksummer. Mer intressant, her er heller ikke filene identiske.

    1749892177807.jpeg

    1749892192985.jpeg


    Spektrogrammet viser det jeg mistenker er en ulike resamplinger fra master. Hvor vi kan se filterene ved Nyquist ikke er identiske. Der hvor det er solid grønt er filene helt like. Som i begynnelse og slutt hvor det er stille.

    CBS utgivelsen er brukt som referanse. Siden vi for spor 2 ser rødt tolker vi det som Columbia utgivelsen da har opp til 5dB mer gain rundt Nyquist. Spor 3 vist i nederste skjermdump er det motsatt, der er det lilla farge som da indikerer lavere amplitude. Eidt: Bare tull, var meg som hadde byttet om referansen

    1749890529551.png
    1749890778056.png

    1749891082517.png

    Denne låten viser vel egentlig hvordan det ikke behøver være korrelasjon mellom opplevd loadness og peak wave.
    1749891342326.png

    DeltaWave v2.0.17, 2025-06-14T10:38:42.0964753+02:00
    Reference: cbs2.wav[?] 12931890 samples 44100Hz 16bits, stereo, MD5=00
    Comparison: col02.wav[?] 12891900 samples 44100Hz 16bits, stereo, MD5=00
    Settings:
    Gain:True, Remove DC:True
    Non-linear Gain EQ:False Non-linear Phase EQ: False
    EQ FFT Size:65536, EQ Frequency Cut: 0Hz - 0Hz, EQ Threshold: -500dB
    Correct Non-linearity: False
    Correct Drift:True, Precision:30, Subsample Align:True
    Non-Linear drift Correction:False
    Upsample:False, Window:Kaiser
    Spectrum Window:Kaiser, Spectrum Size:32768
    Spectrogram Window:Hann, Spectrogram Size:8192, Spectrogram Steps:4096
    Filter Type:IIR, window:Kaiser, taps:262144, minimum phase=False
    Dither:False bits=0
    Trim Silence:True
    Enable Simple Waveform Measurement: False

    Discarding Reference: Start=0s, End=0s
    Discarding Comparison: Start=0s, End=0s

    Initial peak values Reference: 0dB Comparison: -0,2dB
    Initial RMS values Reference: -16,452dB Comparison: -16,63dB

    Null Depth=10,133dB
    Trimming 579 samples at start and 635 samples at the end that are below -90,31dB level

    X-Correlation offset: 328 samples
    Trimming 0 samples at start and 0 samples at the end that are below -90,31dB level

    Drift computation quality, #1: Excellent (0μs)

    Trimmed 199 samples ( 4,512472ms) front, 27719 samples ( 628,548753ms end)

    Final peak values Reference: 0dB Comparison: -0,01dB
    Final RMS values Reference: -16,438dB Comparison: -16,44dB

    Gain= -0,1896dB (0,9784x) DC=0 Phase offset=7,437642ms (328 samples)
    Difference (rms) = -62,78dB [-63,74dBA]
    Correlated Null Depth=60,6dB [63,6dBA]
    Clock drift: 0 ppm

    Files are NOT a bit-perfect match (match=4,05%) at 16 bits
    Files are NOT a bit-perfect match (match=0,02%) at 24 bits
    Files match @ 50,0111% when reduced to 11,86 bits

    ---- Phase difference (full bandwidth): 0,315551054568273°
    0-10kHz: 0,42°
    0-20kHz: 0,33°
    0-24kHz: 0,32°
    Timing error (rms jitter): 552,1ns
    PK Metric (step=400ms, overlap=50%):
    RMS=-54,5dBFS
    Median=-66,8
    Max=-36,8

    99%: -39,71
    75%: -64,27
    50%: -66,78
    25%: -69,53
    1%: -81,74

    gn=1,0220710072067, dc=-2,70553783166392E-07, dr=0, of=328

    DONE!

    Signature: 9ff609aa2fba41f549ac08b07ae35122

    RMS of the difference of spectra: -118,522075153506dB
    DF Metric (step=400ms, overlap=0%):
    Median=-84,7dB
    Max=-1,2dB Min=-300dB

    1% > -300,0dB
    10% > -88,9dB
    25% > -86,41dB
    50% > -84,72dB
    75% > -82,69dB
    90% > -80,77dB
    99% > -28,43dB

    Linearity 25,6bits @ 0.5dB error

    Denne viser faseforskjeller mellom filene for spor 2. Det er også verd å notere Timing error (rms jitter): 552,1ns.
    1749896560615.png
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn