Det er oppsiktsvekkende at du vil ha en motdebattant kastet ut av forumet fordi han henviser deg til faglitteratur.Roysen skrev:
Rhesus du nevnte i et annet innlegg at du konstruerer egne komponenter. Betyr det at du har bransjetilknytning? I så fall står det noe i forumreglene om at dette skal fremgå i din profil. Dersom du ikke er bransjetilknyttet beklager jeg så meget for feiltolkningen.Rhesus skrev:
Nei, nå gir jeg opp. Hvor står det at jeg vil ha ham kastet ut. Jeg vil bare at personangrepene skal slutte. Jeg sikter da ikke til at han synes jeg burde lese en bok men at han hentydet at jeg burde slutte å legge inn innlegg her.oddgeir skrev:
Jeg lager stort sett min egen hifi. på jobb lager jeg audio og kommunikasjonsutstyr for bruk i profesjonell sammenheng, spesielt for offshore og militært bruk. Derfor synes jeg ikke at jeg kvalifiserer til bransjeaktør.Roysen skrev:
Helt enig i det.Rhesus skrev:
Jeg diskuterte ikke teknikken som er enkel nok, men den vitenskapsteoretiske biten for de som blank avviser teknikk. Formelen din er vel strengt tatt nøyaktig bare for fullscale sinus, og ikke nødvendigvis musikk, men nært nok.Rhesus skrev:
På hvilket grunnlag mener du at blindtester ikk kan brukes til så mye ut fra den testen?Hagto skrev:
Hei!nb skrev:
slik forstått at dersom jeg da hadde brukt en masse tid i et forsøk på å overbevise andre om at jeg kanskje og eventuel har greid det, så ville det hele bare blitt avfeid med at den ene kabelen ikke er "egnet" til signaloverføring.
), har likevel forsåvidt et lite overskudd av ht,kabler noe jeg synes er greit, da jeg bestemt mener å høre forskjell på de og bytter litt frem og tilbake ved prøvelån/nytt (før og etter innspilling) ) anleggene jeg har.Hei, KW.KW skrev:Hei!nb skrev:
Enda en grei oppklaring og samtidig en grunn til at jeg aldri kunne tenke meg å bruke tid på en blindtest.
Hovedgrunnen er at det er kjedelig og tidkrevende.
Den andre grunnen er at dersom jeg likevel skulle gidde, så måtte hovedgrunnen være at jeg kunne bevise at det er mulig å skille mellom to kabler (i en blindtest) i tillegg til at jeg først ville føle meg overbevist om at jeg virkelig skulle ha en mulighet for å greie det.
Når jeg da leser ditt resonnement her og da med tanke på punkt 2.
slik forstått at dersom jeg da hadde brukt en masse tid i et forsøk på å overbevise andre om at jeg kanskje og eventuel har greid det, så ville det hele bare blitt avfeid med at den ene kabelen ikke er "egnet" til signaloverføring.
Skjønner du problemet?
Problemet er akkurat det jeg har skjønt konturene av for lenge siden, og i tillegg har ant i sterkere grad etterhvert som fler og fler bruker uttrykk som "fornuftig designede" eller sågar "designerkabler".
Denne diskusjonen er for meg i utgangspunktet helt formålsløs, før det er blitt enighet om at de kablene som subjektivistene mener at de har kunnet skjelne fra andre, av samtlige andre også får godkjent/kommer i gruppe med fornuftige konstuerte kabler.
Jeg regner med at noen av dere har sett denne mulige misforståelsen gjennom hele tråden og jeg synes dermed at det er en svært dårlig moral og trekke denne så langt uten å gjøre forsøk på å opplyse bl.a. Roysen om dette.
Videre så kan det være verdt å nevne for bl.a. Roysen at den såkalte Løkken testen er i form av en cdplate hvor sporene av de forskjellige typene, som deltagere som ønsket kunne få hver sin og delta om de sjøl ønsket.
Utover det, så vet jeg at Topline stokket om på rekkefølgen å lagde en ny test cd for de i OAS som ikke deltok i første runde.
Dersom Roysen ønsker denne, så kan han kontakte Topline å høre om han har en kopi av denne med omstokkede spor+ fasit på den nye rekkefølgen.Fasiten holdes jo da selvfølgelig igjen.
Her kan du da Roysen sitte i fred og ro aleine uten noe bind foran øynene uten andre tilstede samt bruke så lang tid du vil, dersom du ønsker.
Jeg fikk en kopi, men må bare innrømme at jeg gikk dønn lei førstekvelden og ga opp. ble vel også forsåvidt lei hele det sporet for all ettertid ;D
Legger da til at jeg lyttet på en helt gal måte for å finne evenutelle forskjeller, testen til theStig var mindre (tre spor) og jeg gikk frem på en helt annen måte og greide hovedmålet som (for meg) var å skille ut MP3 sporet og det begge gangene og legger til at jeg syntes det var vanskelig.
Er det noen som gidder å lage ei liste over hvilke ht. og ic. kabler som ikke kommer innunder gruppen godkjente for formålet, her mener jeg godkjente for formålet om å få de godkjent som en såkalt "fornuftig konstruert" kabel for/som "deltager i en test hver og en måtte tenke seg å foreta.
Jeg hadde i hvert fall blitt KJEMPESUR dersom det hadde blitt lagt ned masse arbeid i from av en slik blindtest, som jeg for min del kun hadde giddet å foreta til bruk i diskusjonen opp mot de som tror/mener det er umulig.
Det var nettopp derfor jeg i utganspunktet i sin tid forlangte at dette eventuelt skulle dreie seg om en form for veddemål (mener å huske at det dreide seg om 5k) fikk aldri noe napp på det, burde ikke det være letttjente penger da.
Jeg husker også at jeg, dersom det ville bli aktuelt, først ville prøveteste dette for min egendel, noe jeg strengt tatt forstatt ikke har gjort (snakker da om et ordentlig forsøk likt det som ville bli forlangt.
Dette er noe jeg ikke gidder å bruke tid på kun for egen del, da følger jeg heller min egen overbevisning og taper de pengene som jeg muligens kunne ha spart ;D
Trenger uansett så godt som alle de kablene jeg har kjøpt, har ennå tilgode å selge noen secondmarket kabler (edit: feil har solgt noe supra HTkabel :
IC kabler (secondmarket) er jeg faktisk short på når alt jeg har skal kobles til de to (tre :
Kan jo forsøksvis spørre om de Ht.kablene jeg har vil komme innunder båsen godkjent (som fornuftig konstruerte).
Jeg har et sett med AU24, et med Black Magic, et med Nordost Flatline Gold (single), et sett med EKKJ.Edit:+ Audio Magic (rød 4kvadrat)
Mvh.KW
Dette er med all mulig respekt å melde, bare tull. Du kan ikke ta ett utsagn fra en foumdeltaker og anta at det gjelder for alle andre. For min egen del vil definitivt en kontrollert, vel utført blindtest med positive resultater være svært interessant. Jeg har sagt før at jeg er veldig åpen for å forkaste antagelsen min dersom det kommer dokumentasjon på bordet som tyder på at den er feil. Men så lenge all dokumentasjonen består i "jeg hører forskjell, derfor er det det", så er det foreløpig ikke veldig aktuelt.Roysen skrev:
Jeg visste at det kom til å komme noe slikt fra deg. Alt jeg sier er i dine øyne tull. Jeg velger derfor å ganske enkelt se bort fra det du skriver.Fush skrev:
Mener du at jeg ikke ville ha referert til f.eks den såkalte "Løkken-testen" i fremtidige diskusjoner hvis resultatet hadde vært et annet?Roysen skrev:
Hehe, denne setningen er faktisk en logisk umulighet. Fordi: Dersom den er sann, så betyr det jeg måtte ha vært uenig i også denne. Dermed måtte det finnes utsagn jeg ikke syntes var tull. Noen som igjen betyr at setningen over ikke ville være sann...Roysen skrev:
LatterligFush skrev:Hehe, denne setningen er faktisk en logisk umulighet. Fordi: Dersom den er sann, så betyr det jeg måtte ha vært uenig i også denne. Dermed måtte det finnes utsagn jeg ikke syntes var tull. Noen som igjen betyr at setningen over ikke ville være sann...Roysen skrev:
Men nok tull... Det må være tillatt å arrestere deg på ting som er direkte feil. Hvis det er språkbruken du har noe å utsette på, så får du heller si ifra om det. Det har fra min side ikke vært meningen å gå over noen grense der.
Men helsekostbransjen har nøyaktig de samme debattene som vi har her. "blindtester funker ikke, stol heller på meg" sier Knut Bjørnsen, sannhetsvitne.erato skrev:
Dette er misforstått. Du må tro hva du vil om mine erfaringer. Jeg forventer ikke at du skal akseptere mine erfaringer som sannheten. Jeg vet imidlertid at det finnes en god del her på sentralen som er like overbevist om at det er forksjell på kabler som meg. Av den grunn vet jeg at mine observasjoner er nyttige og interessante for disse. Dersom du ikke klarer å finne deg i at noen har synspunkter og erfaringer som ikke kan bevises uten å måtte forlange en bevisførsel tror jeg du vil ha store problemer med å tilpasse deg et hvert hi-fi forum.erato skrev:
Har du da noen ideer om (sitat): "Og hvorfor bruker ikke kabelbransjen litt ressurser på å fremskaffe vitenskapelig dokumentasjon på at produktene deres virker når det er så mange skeptiske lydinteressert?" når det er så enkelt å designe tester som med vesentlige høyere signifikans enn dine erfaringer kan indikere om dette stemmer?Roysen skrev:
Og PS det du egentlig skriver er at dine lite verifiserbare påstander (se min post om hvordan man bygger opp verifiserbare tester) er nyttige for andre som gjennom like lite verifiserbare tester har bestemt seg for å mene det samme som deg. Det er sikkert hyggelig for dere at dere kan backe hverandre opp - men det sannsynliggjør ingenting. 10 dårlige og ukontrollerbare tester er fortsatt ikke bedre enn en god og kontrollerbar test.Roysen skrev:
Det har vi nok ikke nei. Og jeg har vært på nippet til å melde meg ut mange ganger. Men jeg har fortsatt tro på opplysningstidens ideer, og at moderne vitenskap skal være veien fremover i kampen mot tro og overtro og at dersom kabler lyer forskjellig må det kunne være mulig å dokumentere det i motsetning til å si "jeg har hørt forskjell, derfor er det forskjell, og alle som ikke hører forskjell vet ikke hva de snakker om".rico skrev:
For meg minner denne kampen litt mer om Monty Pythons fotballkamp mellom greske og tyske filosofer. Mye stillingskrig og få scoringer. Så aldri slutten av kampen, men regner med at de døde av utmattelse.knutinh skrev:
Da får vi ble bedre kjent der da, du blir nok ikke den eneste..Roysen skrev:
Et usedvanlig godt forslag og jeg tror vel egentlig at temperaturen og interessen for denne tråden har dalt kraftig det siste døgnet. De fleste har vel skjønt at dette ikke kommer noen vei og benyttet ferietiden på noe som er mer givende.rico skrev:
Erato,erato skrev:
Jeg ser ikke bort fra det, men det får de i så fall bekjentgjøre sjøl
Jeg føler vel at du kanskje har rett i dette, tatt antallet som tross alt hevder at det er løsningen satt opp mot alle de andre som forholder seg tause (uten at det er noe som helst slags bevis) du er jo nærmest aleine mot de 5-7 andre ;D
), at de burde kunne "bevise" det i enten en blindtest eller abx test, DETTE DERSOM de i diskusjon hevder dette hårdnakket, og eventuelt vil overbevise "skeptikerne" ) hvorvidt det er forskjell på kabler eller ikke i kabelhjørnet mot de som hevder det ikke er (fordi jeg mener det er, og ikke interessert i å bruke tid på å "bevise" det.Denne skjønte jeg bare ikke.
Ser ikke ut som de er så interessert i å kommentere den biten nei, heller ikke å svare på mine få innlegg i denne tråden, selv om jeg muligens beveger meg litt i ytterkanten av det egentlige "temaet".
Ovenstående er nesten mitt ugangspunkt. De kablene jeg snakker om behøver nødvendigvis ikke være tiltenkt eller markedsført som audiokabler heller. Noen snakker om både lakrissnører og lampettledninger i disse debattene. Når jeg snakker om kabler i denne sammenhengen snakker jeg da om hvilken som helst kabel som er i stand til å lede strøm fra den ene enden av kabelen til den andre eller som er tiltenkt å gjøre dette.KW skrev:
Temaet her var vel blindtester og ikke fysisk kontra subjektivistisk tilnærming til lyd.KW skrev:
Har Audioquest Dragon og. Kall det dobbeltsikring - eller eierglede. Vet ikke om jeg kunne fått bedre enn Wadia 835 heller til den opisen jeg betalte. Kjøper ting jeg er fornøyd med og lytter på musikk i stedet for å lure på om det fins noe bedre - eller om jeg har kastet bort penger. Liker skikkelige kvaklitetsting uansett.Roysen skrev:
PS: Jeg har sagt at jeg ikke tror på forklaringene som kabelprodusentene legger frem som forklaring for hvorofor akkurat deres kabler skal være bedre enn andre , og at det bør være mulig å lage tester som beviser det i tilfelle det er korrekt. Ut over det er jeg en agnostiker i kabeldiskusjonen.Roysen skrev:
Det regnet jeg med at du faktisk kankje tenkte deg at jeg skjønte (i hvert fall signal/digital kontra ht.kabel),
Her begynner det å bli tåkete igjen.
Det er vel riktig og det er vel nettopp (betydningen av å slippe mest mulig i gjennom ufarget) som f.eks. Nordost mener de er bedre enn andre på (uten at jeg vet noe om det) men mange er jo enig i det. F.eks. B. Holter. Ingeniør/audiokomponentkonstruktør/Hegel og av mange annerkjent som en dyktig en ( så vidt jeg vet bruker Løkken utstyr konstruert av ham bl.a.) og som bruker Nordost kabler til sine demoer (B. Holter altså)
Det er jeg enig i, jeg snakker også om "rene" kabler" så lenge jeg ikke nevner annet, har heller ikke eid andre.
Vel, da er i hvert fall ikke jeg klokere :
Det er flott at det finnes ulike meninger om ting her i verden. Den ville vært kjedelig ellers. Jeg skjønner egentlig ikke helt hva du sikter til, men å dra denne diskusjonen igang igjen ser jeg ikke noe produktivt i.ch skrev:
Jeg for min del ville tatt resultatet alvorlig og forsøkt å finne en forklaringsmodell. Skal man først stå på barrikadene å forlange en positiv blindtest, så får man også forholde seg til resultatet når den foreligger.nb skrev:
