Diverse Billig hifi med high end-kvaliteter?

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
7.795
Antall liker
1.115
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
2
Rommet et t største og viktigste komponentet.
Att ht låter forskjellig i samme rom har ikke noe med det å gjøre.
Hvis folk hadde brukt litt mer tid og satt seg inn i de fysiske lover rundt dette med akustikk.
Så tror jeg mange hadde senket skuldrene og hørt mer på musikk.
Jeg har senket skuldrene og hører mer på musikk en å bytte komponenter.
Vel, rommet MPT har sine høyttalere i, er overhodet ikke akustikkbehandlet.
Så hvordan kan det da ha seg at et og samme par høyttalere presenterer musikk på så VANVITTIG TOTALT forskjellig måte, bare ved å bytte ut en cd-spiller, en effektforsterker og en pre med noe annet? Beats me.....

mvh
Proffen
Man kan godt få god lyd i høyttalerne uten dedikerte akustikk tiltak.
At du får enorm forskjell på bytte av CD-spiller er vel mye hvordan du veier det også. Klart det er forskjell. Men audiofile har en tendens til å bruke store ord for det andre vil se på som ubetydelige forskjeller.
Man trenger ikke ett godt rom for å høre direkte sammenlignings forskjeller . Men det vil låte bedre i ett godt rom. Spesielt om man har tatt litt/mye hensyn til akustikk.
I MPT`s stue er det ikke på noen måte snakk om ubetydelige forskjeller, uansett om det er menigmann eller mr Audiofil som skal vurdere. Forskjellene fra før til nå er faktisk og objektivt sett ENORME!

mvh
Proffen
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
6.097
Antall liker
6.937
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
Hva er high end kvaliteter for deg?
Hva er high end kvaliteter for meg?
Hva er high end kvaliteter for Ola? ..eller Kari?

Hvordan high end kvaliteter skal defineres spørs hvem du spør. Den største lydopplevelsen du eller jeg har hørt er vel det som er malen på high end lyd, og der tror jeg det spriker ganske mye mellom hver enkelt.

Etter min oppfatning er det vanskelig å få til det som jeg definerer som high end kvaliteter...med lite penger.

Hvor mye er lite penger?
Hvor mye er mye penger?

Ikke nok med at det er umulig å bli enige på HFS, jeg blir ikke engang enig med meg, jeg, og meg selv. :p
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.399
Antall liker
2.707
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Jeg tror faktisk ikke det skiller så mye på hva vi liker når det kommer til stykket. Ifølge Dr. Olive ble det utført mange blindtester verden rundt i forbindelse med forsøk på lyttepreferanse, 67 stk mener jeg de hadde tall på, hvor de relative resultatene viste det samme;
Høyttalere med jevn on-axis og off-axis respons uten kraftige resonanser blir foretrukket av "alle og enhver" sammenlignet med andre høyttalere uansett erfaringsgrunnlag og alder.

Når man får de samme resultatene uansett hvor og hvem man tester og over hundrevis av forskjellige rom, kan man da kalle lyd et stort mysterium?
Er det virkelig slik at alle tror at man selv er så spesiell og unik at ingen forskning gjelder for en selv?

Pris betyr ikke automatisk at høyttalere er laget med jevn frekvensrespons on og off-axis og betyr således null og niks for lydkvalitet i seg selv. Dermed er konklusjonen enkel, pris og "hi-end egenskaper" har liten reell sammenheng.

Mange rimelige høyttalere laget av folk som vet hvordan man skal lage en god høyttaler vil låte bedre enn dyre høyttalere laget av folk som ikke kan noe annet enn design. Kali IN-8 (laget av folka bak JBL M2) til 8000 kr vil sikkert låte bedre enn de fleste hifi-høyttalere til ti ganger prisen.
På samme måte vil Hypex Nc400 til 10k låte bedre enn de fleste garasjemekkede forsterkere med fint kabinett til 100k.

Som tips til de som ikke er teknisk interesserte eller villig til å bruke titusenvis av kroner på hifi ville jeg sagt følgende;

- Bass utgjør ca 30% av vår kvalitetsvurdering av lyd (Ref. Floyd Toole/Harman).
Derfor er bassdybde og basskvalitet veldig viktig. Enkleste vei til god bass er et par subwoofere og EQ. Større høyttalere gir mer bass, ikke nødvendigvis bedre bass og vil uansett ikke klare å erstatte dedikerte subwoofere.

- Høyttalere som har jevn respons både on-axis og off-axis *vil* låte bedre. De er også mye enklere å bruke EQ på ettersom man vil beholde samme relative lydforhold mellom direktelyd og indirekte lyd.

- Hifi-uttrykk som luft, scenestørrelse, holografi, kulde, varme osv er kvaliteter man i størst mulig grad finner i frekvensresponsen fra høyttalerne eller i tidsdomenet (akustikk) i rommet.

- Spesielle egenskaper som lav forvrengning, smekk osv er ting som er ganske irrelevant for vår vurdering av lydkvalitet i forhold til jevn, resonansfri respons fra høyttalerne. First things first.

- Elektronikk er i stor grad "godt nok" så lenge det er kompetent designet og egnet til å drive høyttalerne man vil bruke til volumet man trenger.

- Det meste av kompetent laget hifi låter bra. Også Sonos låter bra. Det trenger ikke være perfekt, bare godt nok til ens eget formål.
 

MarkusH

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.06.2015
Innlegg
1.807
Antall liker
485
Sted
Brøttum
Torget vurderinger
1
Coolio: gode poeng og "riktig" beskrivelse av lyd slik jeg leser det, men det du skriver om bass synes jeg du beskriver i en retning som er motsatt av min hørsel/tolkning. Regner med at du har hørt flere oppsett med kapabel bass enn meg, så rart du ikke sitter med en annen tolkning/mening, eller er det en ren teoretisk stilling du henviser til? :)
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.399
Antall liker
2.707
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Coolio: gode poeng og "riktig" beskrivelse av lyd slik jeg leser det, men det du skriver om bass synes jeg du beskriver i en retning som er motsatt av min hørsel/tolkning. Regner med at du har hørt flere oppsett med kapabel bass enn meg, så rart du ikke sitter med en annen tolkning/mening, eller er det en ren teoretisk stilling du henviser til? :)
Kanskje jeg skulle formulert det litt annerledes. Det jeg mente var at bass i et rom har lite sammenheng med basskvaliteten fra høyttaleren i seg selv å gjøre, det handler om rommets påvirkning. Derfor er flere subber + EQ alltid en bedre løsning for jevn og god bass enn større høyttalere.

Ser man dette i sammenheng med pris vil man ende opp med at større og dyrere høyttalere ikke betyr bedre resultat i bassen enn billigere høyttalere + sub og eq.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
21.511
Antall liker
16.606
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
20
Jeg tror faktisk ikke det skiller så mye på hva vi liker når det kommer til stykket. Ifølge Dr. Olive ble det utført mange blindtester verden rundt i forbindelse med forsøk på lyttepreferanse, 67 stk mener jeg de hadde tall på, hvor de relative resultatene viste det samme;
Høyttalere med jevn on-axis og off-axis respons uten kraftige resonanser blir foretrukket av "alle og enhver" sammenlignet med andre høyttalere uansett erfaringsgrunnlag og alder.

Når man får de samme resultatene uansett hvor og hvem man tester og over hundrevis av forskjellige rom, kan man da kalle lyd et stort mysterium?
Er det virkelig slik at alle tror at man selv er så spesiell og unik at ingen forskning gjelder for en selv?

Pris betyr ikke automatisk at høyttalere er laget med jevn frekvensrespons on og off-axis og betyr således null og niks for lydkvalitet i seg selv. Dermed er konklusjonen enkel, pris og "hi-end egenskaper" har liten reell sammenheng.

Mange rimelige høyttalere laget av folk som vet hvordan man skal lage en god høyttaler vil låte bedre enn dyre høyttalere laget av folk som ikke kan noe annet enn design. Kali IN-8 (laget av folka bak JBL M2) til 8000 kr vil sikkert låte bedre enn de fleste hifi-høyttalere til ti ganger prisen.
På samme måte vil Hypex Nc400 til 10k låte bedre enn de fleste garasjemekkede forsterkere med fint kabinett til 100k.

Som tips til de som ikke er teknisk interesserte eller villig til å bruke titusenvis av kroner på hifi ville jeg sagt følgende;

- Bass utgjør ca 30% av vår kvalitetsvurdering av lyd (Ref. Floyd Toole/Harman).
Derfor er bassdybde og basskvalitet veldig viktig. Enkleste vei til god bass er et par subwoofere og EQ. Større høyttalere gir mer bass, ikke nødvendigvis bedre bass og vil uansett ikke klare å erstatte dedikerte subwoofere.

- Høyttalere som har jevn respons både on-axis og off-axis *vil* låte bedre. De er også mye enklere å bruke EQ på ettersom man vil beholde samme relative lydforhold mellom direktelyd og indirekte lyd.

- Hifi-uttrykk som luft, scenestørrelse, holografi, kulde, varme osv er kvaliteter man i størst mulig grad finner i frekvensresponsen fra høyttalerne eller i tidsdomenet (akustikk) i rommet.

- Spesielle egenskaper som lav forvrengning, smekk osv er ting som er ganske irrelevant for vår vurdering av lydkvalitet i forhold til jevn, resonansfri respons fra høyttalerne. First things first.

- Elektronikk er i stor grad "godt nok" så lenge det er kompetent designet og egnet til å drive høyttalerne man vil bruke til volumet man trenger.

- Det meste av kompetent laget hifi låter bra. Også Sonos låter bra. Det trenger ikke være perfekt, bare godt nok til ens eget formål.
Glad det er variasjon over tema. Det du beskriver er på mange måter temmelig kjedelig. Hvis mantra hadde vært at "det meste låter bra" hadde ikke dette vært en hobby for meg. Men tipper disse forklaringene fenger av-folk med ønske om quick-fix.
 

BeetleBug

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.06.2009
Innlegg
4.216
Antall liker
5.540
Sted
Sørlandet
Dali 104 i god stand : 600,- fra finn.no
Kina målemonster DAC/forsterker: 2500,-
Tidal Hifi abonnement: 299,- pr mnd for uendelige mengder musikk.

Totalt ca 3500,- inkl diverse kabler og det spiller sjokkerende bra!

Epos ES14 i god stand : 3500,- fra finn.no med originale stativer (viktig)
Brukt integrert forsterker fra finn.no: 2000,- eller samme dac/forsterker som nevnt over
Kina målemonster dac: 700,-
Tidal hifi abonnement: 299,- pr mnd.

Totalt ca 6000,- og igjen spiller dette sjokkerende bra! Jeg mener Epos ES14 krever en del kraft og en forsterker som ikke er for ivrig eller har for mye P.R.A.T.

-BB-
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.399
Antall liker
2.707
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Glad det er variasjon over tema. Det du beskriver er på mange måter temmelig kjedelig. Hvis mantra hadde vært at "det meste låter bra" hadde ikke dette vært en hobby for meg. Men tipper disse forklaringene fenger av-folk med ønske om quick-fix.
Hehe, ja, men det er en viss forskjell fra at "det meste låter bra" til at "de største frikene ville ha trivdes med det".

Av ren nysgjerrighet og barnslig glede over alle mulige dingser hører jeg på veldig mye forskjellig i butikkene, og det er ikke mange ganger jeg tenker "dette var dårlig".
Det meste av seriøs hifi låter ganske bra, synes jeg. Ikke slik at det tar av eller nødvendigvis skaper et må-ha behov, men godt nok til at man tenker at det er et seriøst stort steg fra lydplanker og Sonos til et dedikert hifi-anlegg.

Selv om jeg synes feks Kef LSX til 11 000 kr låter hårete bra til å være så små er det jo ikke slik at jeg tenker det låter like bra som Kef Blade. På den andre siden synes jeg Kef Blade låter hårete bra, men ikke veldig mye bedre enn Kef R11 til en femtedel av prisen. Så man må jo inkludere litt relativitetsteori når man prater om løse begreper som bra og dårlig :)

Når alt det er sagt synes jeg det er vanskelig å forklare for folk som ikke er spesielt hifi-interessert at virkelig gode høyttalere nødvendigvis må bli store og tunge (og dermed dyre). Men det er like vanskelig å forklare for hifi-freaker at store og tunge (og dyre) høyttalere ikke nødvendigvis er gode :D
 

sundkoien

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.01.2007
Innlegg
1.848
Antall liker
1.641
Sted
Kirkenær
Torget vurderinger
1
En ting jeg har "grublet" litt på, er hva det er som gjør at komboen dCS cd-spiller og Edge effekt og pre låt så vanvittig mye mindre engasjerende (men kanskje desto mer hifi) enn den Sony cd-spilleren, Exposure effekten og den passive pre`en MPT bruker i dag.... Rommet, høyttalerne og kablene er jo de samme.....

Det burde jo ikke være fordi det nåværende utstyret nødvendigvis måler så mye bedre enn det langt dyrere hi end-stæsjet.......
I så fall burde jo mange krype til korset og begynne å nappe postkasser ut av skjegget.....

mvh
Proffen
Jeg har testet en del utstyr her hjemme. Har prøvd et par cd-spillere i highend-segmentet, men ingen av de låt så engasjerende og musikalske som min Exposure Cd2010.. Noen ganger kan rimelig utstyr låte fint, og matching er og blir viktig. Dyrt utstyr som ikke engasjerer er jo bare trist..

M
 

sundkoien

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.01.2007
Innlegg
1.848
Antall liker
1.641
Sted
Kirkenær
Torget vurderinger
1
Dali 104 i god stand : 600,- fra finn.no
Kina målemonster DAC/forsterker: 2500,-
Tidal Hifi abonnement: 299,- pr mnd for uendelige mengder musikk.

Totalt ca 3500,- inkl diverse kabler og det spiller sjokkerende bra!

Epos ES14 i god stand : 3500,- fra finn.no med originale stativer (viktig)
Brukt integrert forsterker fra finn.no: 2000,- eller samme dac/forsterker som nevnt over
Kina målemonster dac: 700,-
Tidal hifi abonnement: 299,- pr mnd.

Totalt ca 6000,- og igjen spiller dette sjokkerende bra! Jeg mener Epos ES14 krever en del kraft og en forsterker som ikke er for ivrig eller har for mye P.R.A.T.

-BB-
Fryktelig enig med deg ;)
M
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
8.028
Antall liker
10.020
Sted
Oslo
Torget vurderinger
5
Jeg tror faktisk ikke det skiller så mye på hva vi liker når det kommer til stykket. Ifølge Dr. Olive ble det utført mange blindtester verden rundt i forbindelse med forsøk på lyttepreferanse, 67 stk mener jeg de hadde tall på, hvor de relative resultatene viste det samme;
Høyttalere med jevn on-axis og off-axis respons uten kraftige resonanser blir foretrukket av "alle og enhver" sammenlignet med andre høyttalere uansett erfaringsgrunnlag og alder.

Når man får de samme resultatene uansett hvor og hvem man tester og over hundrevis av forskjellige rom, kan man da kalle lyd et stort mysterium?
Er det virkelig slik at alle tror at man selv er så spesiell og unik at ingen forskning gjelder for en selv?

Pris betyr ikke automatisk at høyttalere er laget med jevn frekvensrespons on og off-axis og betyr således null og niks for lydkvalitet i seg selv. Dermed er konklusjonen enkel, pris og "hi-end egenskaper" har liten reell sammenheng.

Mange rimelige høyttalere laget av folk som vet hvordan man skal lage en god høyttaler vil låte bedre enn dyre høyttalere laget av folk som ikke kan noe annet enn design. Kali IN-8 (laget av folka bak JBL M2) til 8000 kr vil sikkert låte bedre enn de fleste hifi-høyttalere til ti ganger prisen.
På samme måte vil Hypex Nc400 til 10k låte bedre enn de fleste garasjemekkede forsterkere med fint kabinett til 100k.

Som tips til de som ikke er teknisk interesserte eller villig til å bruke titusenvis av kroner på hifi ville jeg sagt følgende;

- Bass utgjør ca 30% av vår kvalitetsvurdering av lyd (Ref. Floyd Toole/Harman).
Derfor er bassdybde og basskvalitet veldig viktig. Enkleste vei til god bass er et par subwoofere og EQ. Større høyttalere gir mer bass, ikke nødvendigvis bedre bass og vil uansett ikke klare å erstatte dedikerte subwoofere.

- Høyttalere som har jevn respons både on-axis og off-axis *vil* låte bedre. De er også mye enklere å bruke EQ på ettersom man vil beholde samme relative lydforhold mellom direktelyd og indirekte lyd.

- Hifi-uttrykk som luft, scenestørrelse, holografi, kulde, varme osv er kvaliteter man i størst mulig grad finner i frekvensresponsen fra høyttalerne eller i tidsdomenet (akustikk) i rommet.

- Spesielle egenskaper som lav forvrengning, smekk osv er ting som er ganske irrelevant for vår vurdering av lydkvalitet i forhold til jevn, resonansfri respons fra høyttalerne. First things first.

- Elektronikk er i stor grad "godt nok" så lenge det er kompetent designet og egnet til å drive høyttalerne man vil bruke til volumet man trenger.

- Det meste av kompetent laget hifi låter bra. Også Sonos låter bra. Det trenger ikke være perfekt, bare godt nok til ens eget formål.
Glad det er variasjon over tema. Det du beskriver er på mange måter temmelig kjedelig. Hvis mantra hadde vært at "det meste låter bra" hadde ikke dette vært en hobby for meg. Men tipper disse forklaringene fenger av-folk med ønske om quick-fix.
Så, så,. Stor forskjell mellom teori og praksis. Virkeligheten er at man finner aldri to stk som har identiske anlegg (også her inne). Det mens de aller fleste er såre fornøyd med sitt valg, og vil knapt bytte det bort mot det andre har, iaf innenfor prisrammen. Det jeg har hørt av Kii 3 frister iaf ikke å bytte bort det jeg har mot, annet enn at Kii er mer praktisk/kompakt/konevennlig. Like låter de iaf ikke, uten å trenge å fortelle hva som jeg synes låter best.
Men det er alltid interessant å høre andre fortelle meg hva jeg liker, i teorien.:)
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
1.604
Antall liker
2.339
Sted
Kongsberg
Jeg tror faktisk ikke det skiller så mye på hva vi liker når det kommer til stykket. Ifølge Dr. Olive ble det utført mange blindtester verden rundt i forbindelse med forsøk på lyttepreferanse, 67 stk mener jeg de hadde tall på, hvor de relative resultatene viste det samme;
Høyttalere med jevn on-axis og off-axis respons uten kraftige resonanser blir foretrukket av "alle og enhver" sammenlignet med andre høyttalere uansett erfaringsgrunnlag og alder.

Når man får de samme resultatene uansett hvor og hvem man tester og over hundrevis av forskjellige rom, kan man da kalle lyd et stort mysterium?
Er det virkelig slik at alle tror at man selv er så spesiell og unik at ingen forskning gjelder for en selv?

Pris betyr ikke automatisk at høyttalere er laget med jevn frekvensrespons on og off-axis og betyr således null og niks for lydkvalitet i seg selv. Dermed er konklusjonen enkel, pris og "hi-end egenskaper" har liten reell sammenheng.

Mange rimelige høyttalere laget av folk som vet hvordan man skal lage en god høyttaler vil låte bedre enn dyre høyttalere laget av folk som ikke kan noe annet enn design. Kali IN-8 (laget av folka bak JBL M2) til 8000 kr vil sikkert låte bedre enn de fleste hifi-høyttalere til ti ganger prisen.
På samme måte vil Hypex Nc400 til 10k låte bedre enn de fleste garasjemekkede forsterkere med fint kabinett til 100k.

Som tips til de som ikke er teknisk interesserte eller villig til å bruke titusenvis av kroner på hifi ville jeg sagt følgende;

- Bass utgjør ca 30% av vår kvalitetsvurdering av lyd (Ref. Floyd Toole/Harman).
Derfor er bassdybde og basskvalitet veldig viktig. Enkleste vei til god bass er et par subwoofere og EQ. Større høyttalere gir mer bass, ikke nødvendigvis bedre bass og vil uansett ikke klare å erstatte dedikerte subwoofere.

- Høyttalere som har jevn respons både on-axis og off-axis *vil* låte bedre. De er også mye enklere å bruke EQ på ettersom man vil beholde samme relative lydforhold mellom direktelyd og indirekte lyd.

- Hifi-uttrykk som luft, scenestørrelse, holografi, kulde, varme osv er kvaliteter man i størst mulig grad finner i frekvensresponsen fra høyttalerne eller i tidsdomenet (akustikk) i rommet.

- Spesielle egenskaper som lav forvrengning, smekk osv er ting som er ganske irrelevant for vår vurdering av lydkvalitet i forhold til jevn, resonansfri respons fra høyttalerne. First things first.

- Elektronikk er i stor grad "godt nok" så lenge det er kompetent designet og egnet til å drive høyttalerne man vil bruke til volumet man trenger.

- Det meste av kompetent laget hifi låter bra. Også Sonos låter bra. Det trenger ikke være perfekt, bare godt nok til ens eget formål.
Hi-Fi til en billig penge kan man få til med tingene over. Helt enig. Men den viktigste tingen mangler i listen. Akustikk.

Du har skrevet "jevn, resonansfri respons fra høyttalerne", og det får man ikke til uten å ha gjort noe med rommet.
Man kan få til mye med enkle og billige tiltak hvis man setter seg inn i tema.
https://realtraps.com/art_room-setup.htm

1. Gratis. Jobb med plassering av lytteposisjon og plassering av høyttalere
2. 2000,- Akustikkplate i førsterefleksjon https://www.lydogakustikk.no/produkt/absorbor/. Kanskje en flyttbar som kan brukes foran et vindu når man skal lytte.
https://www.lydogakustikk.no/produkt/acoustic-screens/
3. 600-6000,- Bassfelle. Her kan man lage noe selv for 500 kroner hvis man er litt nevenyttig eller kjøpe ferdig. Google "bass trap diy" eller kjøp noe ferdig https://www.lydogakustikk.no/produkt/modex-plate-type-2/

Mange rynker på nesa når man begynner å snakke om dette og mener man kan slenge på et teppe og en gardin, men det er bare feil.
Skal man skal ha "billig" Hi-Fi kommer man like lite unna akustikken som når man beveger seg oppover i prisklassene. Det blir overraskende mye forsømt i 100k+ klassen også
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.399
Antall liker
2.707
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Så, så,. Stor forskjell mellom teori og praksis. Virkeligheten er at man finner aldri to stk som har identiske anlegg (også her inne). Det mens de aller fleste er såre fornøyd med sitt valg, og vil knapt bytte det bort mot det andre har, iaf innenfor prisrammen. Det jeg har hørt av Kii 3 frister iaf ikke å bytte bort det jeg har mot, annet enn at Kii er mer praktisk/kompakt/konevennlig. Like låter de iaf ikke, uten å trenge å fortelle hva som jeg synes låter best.
Men det er alltid interessant å høre andre fortelle meg hva jeg liker, i teorien.:)
Tja, tjau. Teorien innenfor Audio er jo definert av praksis, så man kan jo like gjerne begynne med det man allerede vet. Kii Three er vel ikke det jeg ville definert som en standard for prisklassen, bare en standard for størrelsen. Kapasitet og forvrengning av forskjellige former (kabinett, elementer, resonanser) er hørbare kvaliteter jeg føler kan gjøres mye bedre enn hva Kii klarer for prisen.
Men det er ikke enkelt å gjøre noe med disse tingene med størrelsesbegrensningene Kii opererer med.

- Det meste av kompetent laget hifi låter bra. Også Sonos låter bra. Det trenger ikke være perfekt, bare godt nok til ens eget formål.

Hi-Fi til en billig penge kan man få til med tingene over. Helt enig. Men den viktigste tingen mangler i listen. Akustikk.

Du har skrevet "jevn, resonansfri respons fra høyttalerne", og det får man ikke til uten å ha gjort noe med rommet.
Man kan få til mye med enkle og billige tiltak hvis man setter seg inn i tema.

Mange rynker på nesa når man begynner å snakke om dette og mener man kan slenge på et teppe og en gardin, men det er bare feil.
Skal man skal ha "billig" Hi-Fi kommer man like lite unna akustikken som når man beveger seg oppover i prisklassene. Det blir overraskende mye forsømt i 100k+ klassen også
Jevn og resonansfri respons fra høyttalerne må vurderes uavhengig av romresponsen, man snakker da om høyttalerens anekoiske respons.
Forøvrig enig i at akustikken er viktig, men det er tross alt noe som ikke har sammenheng med hifi-anleggets iboende kvaliteter. Det påvirker i høyeste grad sluttresultatet, så kanskje den viktigste øvelsen vi gjør er å tilpasse høyttalere til rommet vi skal bruke det i?
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.399
Antall liker
2.707
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Ascend Acoustics Sierra-2EX er et godt tips for relativt rimelige høyttalere som har fått veldig gode tilbakemeldinger og som ser ut til å måle veldig bra etter standarden Spinorama CEA 2034-A-2015 (ANSI)

Disse høyttalerne vant uventet en blindtest mot Kef R3 gjennomført av en forumbruker i avforum.com, om det skulle være av interesse. Den største forskjellen på de to er spredningen, hvor Sierra-2EX sprer en del bredere oppover i frekvens. For de teknisk interesserte kan det være verdt å ta med at bredere (jevn) spredning som regel vinner frem i blindtester mot smalere (jevn) spredning. Oppleves ofte som luftigere og større lydbilde.

mainpage.jpg

SPIN.gif


https://speakerdata2034.blogspot.com/2019/02/spinorama-cea-2034-2015-ansi-data-format.html
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
8.264
Antall liker
1.968
Torget vurderinger
8
Mente overhodet ikke at Gunners svar skal ses på som en spøk.
Har selv en dac som visstnok skal komme gunstig ut målemessig - Topping D70.
Har dog til gode å teste ut hvor "god" den er, sammenliknet med Devialetens integrerte dac - det kan jo bli spennende!

Kunne ellers vært morsomt å høre utstyr fra f x 70- og 80-tallet, gitt at man parer det med passende høyttalere i et greit rom....

mvh
Proffen
Når det gjelder Topping 70, så er den jo skrytt opp her inne, blant målegutta her inne og andre sider. . Hvor god den er, får vi aldri svar på, ei heller mot andre dac. Snodige greier.
Så ja, hadde vert greit å fått en beskrivelse :)
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
8.264
Antall liker
1.968
Torget vurderinger
8
Billigst mulig HI-End må jo være kjøpt brukt på finn, Musical Innovation pre og effekt. Blir jo solgt til hallejuja priser.
Ligg en MI25 som er lik min, og vent til en MI effekt dukker opp.
Da mangler en jo bare en god dac og høyttalere.
Hmm.. Blir vel noen kroner :)
 

lille hiawata

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2008
Innlegg
2.184
Antall liker
724
Sted
Harstad
Om en nybegynner bruker 20 k på et anlegg og er kjempe fornøyd , ja så bør det kunne vere High End for han eller henne..
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
8.264
Antall liker
1.968
Torget vurderinger
8
Billigst mulig HI-End må jo være kjøpt brukt på finn, Musical Innovation pre og effekt. Blir jo solgt til hallejuja priser.
Ligg en MI25 som er lik min, og vent til en MI effekt dukker opp.
Da mangler en jo bare en god dac og høyttalere.
Hmm.. Blir vel noen kroner :)
Kan legge til at etter enormt med utstyr har jeg kun lagt i hifiland.
Nå med dac, PRE og effekt pluss ikke minst høyttalere, så var det som å ta heisen opp i HI-End land.
Kjelleren f. Eks er bare HiFi, men så langt unna HI-End en kan komme.
Skifter jeg ut effekt med en gammel Doxa 70SE f. Eks som spilte ringer rundt Hegel H100, så faller det ned 10 etasjer lett.

Kvalitet.

Drit i romma. Du får ikke HI-End uten godt utstyr
 

ynot

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
938
Antall liker
298
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
Rommet et t største og viktigste komponentet.
Att ht låter forskjellig i samme rom har ikke noe med det å gjøre.
Hvis folk hadde brukt litt mer tid og satt seg inn i de fysiske lover rundt dette med akustikk.
Så tror jeg mange hadde senket skuldrene og hørt mer på musikk.
Jeg har senket skuldrene og hører mer på musikk en å bytte komponenter.
Vel, rommet MPT har sine høyttalere i, er overhodet ikke akustikkbehandlet.
Så hvordan kan det da ha seg at et og samme par høyttalere presenterer musikk på så VANVITTIG TOTALT forskjellig måte, bare ved å bytte ut en cd-spiller, en effektforsterker og en pre med noe annet? Beats me.....

mvh
Proffen
Man kan godt få god lyd i høyttalerne uten dedikerte akustikk tiltak.
At du får enorm forskjell på bytte av CD-spiller er vel mye hvordan du veier det også. Klart det er forskjell. Men audiofile har en tendens til å bruke store ord for det andre vil se på som ubetydelige forskjeller.
Man trenger ikke ett godt rom for å høre direkte sammenlignings forskjeller . Men det vil låte bedre i ett godt rom. Spesielt om man har tatt litt/mye hensyn til akustikk.

Hadde en diskusjon om kabler vs akustikk med en audiofil venn. Han påstod at om han byttet en kabel så ville han få bedre lyd akkurat der han savnet det. Ved bruk av rett kabel.
Jeg prøvde å overbevise han om at med bedre akustikk kan han få mye bedre lyd enn hva en kabel kan gi. Og i ett mye større område. Og med mange prosent forskjell kontra promille, som man kanskje får med kabel.
Jeg prøvde å forklare at i rommet hans har han muligens dipper på over 10db. Som ingen kabel kan fikse. Men plassering og akustikk kan fikse.
Han har eget rom og har muligheten til å gjøre hva han vil. Kabelen var fortsatt viktigere da akustikk ikke kunne gi bedre oppløsning.
Informasjon om at enkelte frekvenser ikke engang er hørbare i rommet hans gikk tvers igjennom hodet hans .

Sent fra min XT1572 via Tapatalk
Det der er jeg helt enig i carisma. (min utheving).
For ca 1 år siden testet jeg Nordost Frey2 (2x3meter) opp mot Van den Hul CS-122 med WBT-terminering (samme lengde som Frey2). Forskjell var det, men den ene koster nesten 40.000kr og den andre koster 200kr pr meter. Forskjell ja, men ikke 35.000kr forskjell. Jeg har ikke Frey2 og det er ikke pga prisen og det er min mening ;)
Og for 35.000kr får man mye bra innen akustikk-tiltak eller bedre vinylrigg eller høytalere eller elektronikk eller... MYE musikk ;)
 

Auditor

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
9.803
Antall liker
3.244
High-End er enkelt og greit det beste utstyret produsentene greier å lage. All annen Hi-Fi er nedskalerte versjoner derav, og uten High-end-klassen hadde vi ikke hatt betalbare deler som slår fra seg over sin klasse. Profflyd har standarder som MÅ oppfylles for at utstyret skal kunne gjøre sin jobb som verktøy og referanse. Det samme gjelder for High-End Hi-Fi.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
8.264
Antall liker
1.968
Torget vurderinger
8
High-End er enkelt og greit det beste utstyret produsentene greier å lage. All annen Hi-Fi er nedskalerte versjoner derav, og uten High-end-klassen hadde vi ikke hatt betalbare deler som slår fra seg over sin klasse. Profflyd har standarder som MÅ oppfylles for at utstyret skal kunne gjøre sin jobb som verktøy og referanse. Det samme gjelder for High-End Hi-Fi.
Litt som F1 og sånt, der det drysser på bilene våre.
 

Medlem-

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.09.2012
Innlegg
867
Antall liker
734
Sted
Bergen
High-End er enkelt og greit det beste utstyret produsentene greier å lage. All annen Hi-Fi er nedskalerte versjoner derav, og uten High-end-klassen hadde vi ikke hatt betalbare deler som slår fra seg over sin klasse. Profflyd har standarder som MÅ oppfylles for at utstyret skal kunne gjøre sin jobb som verktøy og referanse. Det samme gjelder for High-End Hi-Fi.
Litt som F1 og sånt, der det drysser på bilene våre.
?? Da har min gamle Citroen Berlingo stått mye i garasjen gitt,ikke mye F-1 dryss over den hehe;)
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
8.264
Antall liker
1.968
Torget vurderinger
8
High-End er enkelt og greit det beste utstyret produsentene greier å lage. All annen Hi-Fi er nedskalerte versjoner derav, og uten High-end-klassen hadde vi ikke hatt betalbare deler som slår fra seg over sin klasse. Profflyd har standarder som MÅ oppfylles for at utstyret skal kunne gjøre sin jobb som verktøy og referanse. Det samme gjelder for High-End Hi-Fi.
Litt som F1 og sånt, der det drysser på bilene våre.
?? Da har min gamle Citroen Berlingo stått mye i garasjen gitt,ikke mye F-1 dryss over den hehe;)
Poenget mitt er vel at din Citroen ikke kan bli en M5 selv om du gjør noen forbedringer med området den skal ferdes i
 

Medlem-

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.09.2012
Innlegg
867
Antall liker
734
Sted
Bergen
High-End er enkelt og greit det beste utstyret produsentene greier å lage. All annen Hi-Fi er nedskalerte versjoner derav, og uten High-end-klassen hadde vi ikke hatt betalbare deler som slår fra seg over sin klasse. Profflyd har standarder som MÅ oppfylles for at utstyret skal kunne gjøre sin jobb som verktøy og referanse. Det samme gjelder for High-End Hi-Fi.
Litt som F1 og sånt, der det drysser på bilene våre.
?? Da har min gamle Citroen Berlingo stått mye i garasjen gitt,ikke mye F-1 dryss over den hehe;)
Poenget mitt er vel at din Citroen ikke kan bli en M5 selv om du gjør noen forbedringer med området den skal ferdes i
Ok,ja du har retti det....:rolleyes:
 

Bånnulka

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.01.2010
Innlegg
383
Antall liker
69
Sted
Halden
;D

Har hatt noen Carlsson her hjemme i løpet av åra. Hørte en Musikal Fidelity elektra 10 på Carlsson Oa 50.2 og en gammel Philips platespiller 312.
Lyden var silkmyk og enn slappet virklig av. Nå har jeg fått tak i dette hos samme fyren som hadde dette og det blir satt på hytta. Forsterkeren blir gått over og det blir byttet transistorer. Carlsson er bare en høydare når det gjelder lyd.

Roar
 

Auditor

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
9.803
Antall liker
3.244
LM: Trickle-down er en nøkkelfaktor, ja...Alle mid-fi og budsjettdelene har i varierende grad trekk fra produsentenes toppmodeller. Så er spørsmålet HVOR mye derav du får til en pris du kan forsvare. Samt hvor god du selv er til å utnytte det du får av kvaliteter. AKA Match.

2+2 er ikke 4 i Hi-Fi. Det skal helst være 8.

En Citroën hverken skal eller vil være noen M5, da franskmennene bygger biler med andre fokuspunkter enn tyskere- og de er med rette stolte av det. Citroëner er og blir Citroëner fordi de til evig tid skal være Citroëner.
 
Sist redigert:

Plodder57

Medlem
Ble medlem
21.12.2016
Innlegg
40
Antall liker
21
Hvis lyd er det eneste vurderingskriteriet vil kanskje brukte diy-høyttalere kunne gi litt highendfeeling for lite penger. Kjøpte Gravesen's Obl 15 på Finn for godt under elementpris og driver dem med en brukt Xtz forsterker. Låter veldig fint, særlig på jazz og americana.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
8.264
Antall liker
1.968
Torget vurderinger
8
Denne på lettdrevne høyttalere låter flott.
Hvis det er denne jeg har på loftet på noen eldre B&W stativer


Kr 200
Billigere finn en vel ikke en forsterker med kvaliteter.


Screenshot_20200105_211356_no.finn.android.jpg
 

parafinoksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
838
Antall liker
525
Jeg har satt sammen et anlegg av kun brukte komponenter, bortsett fra en strømpadde og noen signalkabler, til under 13000 kroner.

2x20 watts rørforsterker (bygd av Toroidy i Polen, som startet og eier Fezz Audio)

Hegel HD11 DAC

Pylon Topaz 20 høyttalere

Cambridge Audio 540c CD-spiller

QED Silver Anniversary XT høyttalerkabler

Anlegget har sine begrensninger og er ikke high end, men godlyden er der, med musikalitet, dybde, bredde og realisme. I min leilighet er fet bass utelukket, men ved å følge Joachim Gerhards anbefalinger om lytteposisjon og plassering får jeg lirket ut det jeg trenger likevel.
 

ufo

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2016
Innlegg
958
Antall liker
278


LXmini
Minidsp 2x4HD
+ et par icepower 50asx2 fra ebay

stort scenebilde fra små høyttalere, av akustiske grunner (nesten ingen baffel)
 
Topp Bunn