Back to the 50 ies

[VegardW]

Etter en trivelig kveld som kjevlefører for noen onkelbarn ble det tid til å fyre opp en kanal
psu et leverte omtrent de spenningene jeg hadde tenkt ( skal gjøre noen mindre justeringer i gløderegulator forsyningene)

 

[Audiomix]

Her et par dårlige bilder til
demping av rørsokler ala T Mayer.
frontpanelexpress laget delene , men jeg måtte kappe i småbiter selv
og det ble ikke pent : godt det er innabords...

Avansert vibrasjonsdemping ser jeg

 

[VegardW]

Har ikke sjekket om det funker enda
Disse gummidingsene finnes sikkert i ulike "stivheter" : kanskje er mine for harde..?

spørsmål vedr DHT biasmåling og data blader : hva er standard referensepunkt ? neg ende av filamentet ? kunstig midtpunkt ? pos ende ?

 

[Sluket]

Massivt barskt! Hvor mye effekt kommer ut av dette?

Etter en trivelig kveld som kjevlefører for noen onkelbarn ble det tid til å fyre opp en kanal
psu et leverte omtrent de spenningene jeg hadde tenkt ( skal gjøre noen mindre justeringer i gløderegulator forsyningene)

 

[Audiomix]

Har ikke sjekket om det funker enda
Disse gummidingsene finnes sikkert i ulike "stivheter" : kanskje er mine for harde..?

spørsmål vedr DHT biasmåling og data blader : hva er standard referensepunkt ? neg ende av filamentet ? kunstig midtpunkt ? pos ende ?

Måler du ikke bare katodestrømmen?
(har ikke finlest skjemaet ditt)

 

[VegardW]

på 50 er det ganske enkelt å måle over en av motstandene under katoden
841 er satt opp med filamentbias. Spenningsfallet over katodemotstanden er 1,25a glødestrøm pluss 5 ma ca som "drukner" i glødestrømmen.
Jeg kan måle over anodechoken , men bakgrunnen for spørsmålet var først og fremst at jeg begynte å lure på hva som er standard.

"Sluket" jeg skal måle en av de første dagene...men en drøy håndfull watt eller sagt på en annen måte 1w pr 10 kg amp omtrent.
Det kan kanskje vise seg noe knapt til 215 exc mhp hoderom . (ps De FU@$@£.. chassiene til fieldcoil psu kom i går etter 8-9 ukers reise)

 

[VegardW]

Kunne ikke motstå fristelsen til å kople den opp i stua.
Tok en kjapp titt med scop og spektrumanalysator.
Det er ganske stille Mhp ac på utgangen.
Denne ampen har jeg tro på.
tettest på musikken av de jeg har laget.

 

[VB]

Gratulerer med imponerende bygg! Dette MÅ være Norges beste forsterker (eller har du noe mer på lur?).

Veldig interessant det du har gjort med "stackinga" av strømforsyninga. Trodde ikke det var mulig engang.

Mvh
Vidar

 

[Hardingfele]

Herlig arbeid!

 

[Haglund84]

Virkelig imponerende stykke arbeid og inspirerende lesning!
Her ser det ut til å være stål kontroll over eget arbeid
841 røret ser jo ut til å ha optimal forsterkning som driver, sikkert en fordel å slipper trafo på inngangen.
Synd det er så vanskelig å oppdrive dette flotte røret.

Mvh
Erik

 

[Sluket]

på 50 er det ganske enkelt å måle over en av motstandene under katoden
841 er satt opp med filamentbias. Spenningsfallet over katodemotstanden er 1,25a glødestrøm pluss 5 ma ca som "drukner" i glødestrømmen.
Jeg kan måle over anodechoken , men bakgrunnen for spørsmålet var først og fremst at jeg begynte å lure på hva som er standard.

"Sluket" jeg skal måle en av de første dagene...men en drøy håndfull watt eller sagt på en annen måte 1w pr 10 kg amp omtrent.
Det kan kanskje vise seg noe knapt til 215 exc mhp hoderom . (ps De FU@$@£.. chassiene til fieldcoil psu kom i går etter 8-9 ukers reise)

Begynte nesten å tro at du hadde gitt opp hele PSU prosjektet..? Ikke hørt noe på aldri så lenge.

 

[VegardW]

Takk for hyggelige kommentarer.
Vedr fieldcoilpsuene så var det en kjedelig historie: Jeg kjøpte først to chassies av en kjeltring på E-bay. De kom rett og slett ikke hit, etter mye frem og tilbake ble det klart at han ikke kunne levere og jeg fikk pengene tilbake. Så kjøpte jeg to andre av en annen, la oss si halvkjeltring... de kom nemlig heller ikke frem før etter mye mas, de hadde grodd fast i tollen i Tyskland og det måtte en bråte mails til før de slapp fri..
Jeg hadde tenkt å få skrudd kontrapsjonene sammen og be deg over på en hyggelig prat m noggå attåt. Det blir på nyåret noen mnd etter det vi snakket om.
vi snakket litt om det å høre forskjell på forsterkere tidligere i høst. Tror jammen jeg skal klare å illustrere problemstillingen;D

 

[Sluket]

Jævlig synd da med alt slikt useriøst, egentlig ikke så vanlig, du må ha hatt verdens uflaks! Tilbudet om¨å låne PSU'er står fortsatt ved lag - du har jo en hel sekk med elementer som skal fyres opp!!

 

[VegardW]

Mange takk Jan!
Det er fyr på elementene og 841/50 spiller i to kanaler (dvs de driver hvert sitt 215 exc)
rakk akkurat å få den siste opp før julepliktene stengte lekerommet
god jul ønskes alle.

 

[Audiomix]

Mange takk Jan!
Det er fyr på elementene og 841/50 spiller i to kanaler (dvs de driver hvert sitt 215 exc)
rakk akkurat å få den siste opp før julepliktene stengte lekerommet
god jul ønskes alle.

Se der ja!
Heng på litt julepynt som tåler varmen fra rørene, sett deg ned og nyt musikken.
Ønsker deg en riktig God Jul og et Godt Nyttår!

 

[VegardW]

Takk i like måte!
stempler inn på nyåret for en prat og en generator
hadde håpet å rekke det før jul...
trengs ikke stearinlys i denne kroken.

 

[VegardW]

Har begynnt å måle litt
ac på utgangen ca 230 microvolt
så testet jeg vibrasjonsdempingen
banket fingeren på chassisplate og på sokkelplaten utslaget er vesentlig mindre på topplaget enn på sokkelplate:
det ser ut til å fungere ganske bra

 

[VegardW]

Her er en skisse av forsterkerkretsen med målte spenninger.
Det ble lite tid til justeringer i juleinnspurten: På tide å måle og korrigere...

 

[VegardW]

Jeg har et slikt billig uni-t oscilloscop som skal vise ac spenningene i ett eget vindu
En blir jo landlig i jula....
Det målte ikke nøyaktig nok
så return til gode gamle Tek og et ac meter analogt.
klipper ved 1,985 v rms inn da måler jeg 59,1 vrms på g1 til utgangsrøret.
jeg var litt spent på forsterkningen i 841 røret siden Ale Moglia og Thomas Mayer har målt forskjellige verdier
RCA globene mine er tett på 30 x forutsatt ikke den underliggende dc spenningen skipler ac målt
Jeg måler 5,1 v ac på utgangen og det er noe mindre enn ventet.
Det øverste tracet er anodedriver/g1 cx-350
Det nederste er utgangen
trafo er 5 k :8 ohm
Dummy 8 ohm

 

[LMC]

hei
vel overstått ser jeg
grattis med tøft bygg
imponerende.....
her blir det snart GM70...
mvh
Leif

 

[Nightpuma]

Veldig inspirerende tråd Vegard, det er flott at du dokumenterer så godt som du gjør.

Jeg ser du har vært innom litt forskjellige IT.
Har du noen kommentarer ift til hvordan de forskjellige lyder?

Jeg ser meg rundt etter et par og det er jo litt å velge i. Det er jo et par NC-20 jeg helst vil ha kloa i, men de er blitt drøye på pris nå.
Er nysgjerrig på Slagle. Og så mente jeg at nevnte et sted du hadde vært i kontakt med Monolitics. Stemmer det?

Asbjørn

 

[VegardW]

Godt nyttår ønskes alle!
Asbjørn jeg kan ikke si noe om lydforskjeller mellom IT ene. De er ikke sammenliknet under like betingelser. (Altså i samme amp)

Slagle sine jern er av god kvalitet. Det er Lundahl sine også men flere av de er jo multipurpose. Kanskje er det noe å vinne på en custom it som er optimalisert for kretsen den står i ?
Tango nc 20f er veldig bra men vanskelig å få tak i og som du nevner er prisen kanskje i overkant. Jeg har fått noen custom
powertrafoer og Choker samt ett par opt er ifra monolith magnetics
jeg har ikke testet opt ene enda men de andre jerna fremstår som veldig skikkelige og
Jeg kommer til å handle med de i fremtiden.
I forbindelse med at jeg skal bygge noen litt kraftigere dht amper til å drive 400 exc ene kan det være at jeg kommer til å sammenlikne noen av it ene jeg har liggende lganske grundig. Det ligger noen gm70 og venter på posten hjemme.....

 

[VegardW]

Jeg øket v+ i den ene railen (kjekt med multi taps på powertrafoene)
anodespenningen på 841 ble 420 v. G1 ligger nå -5,6 v ref negative ende av Katoden/filamentet.
Det går snaue 5ma i røret .
Jeg ønsket å måle forvrengning i drivertrinnet
koplet ut cx-350 og målte gjennom en 2 uF kondensator på anoden til 841
koplet v+ inn før anodechoken.
Dersom dette er feil på noe vis er jeg glad for korreksjoner!
Om jeg har målt riktig gir driveren 0,3% thd når utgangsrøretklipper
maks v out ifra generator er 5 v peak fikk derfor ikke sjekket Mads Vout ifra drivertrinnet men v 5 v peak inn gir den 104vrms ved 0,9% thd

 

[Nightpuma]

Godt nyttår ønskes alle!
Asbjørn jeg kan ikke si noe om lydforskjeller mellom IT ene. De er ikke sammenliknet under like betingelser. (Altså i samme amp)

Slagle sine jern er av god kvalitet. Det er Lundahl sine også men flere av de er jo multipurpose. Kanskje er det noe å vinne på en custom it som er optimalisert for kretsen den står i ?
Tango nc 20f er veldig bra men vanskelig å få tak i og som du nevner er prisen kanskje i overkant. Jeg har fått noen custom
powertrafoer og Choker samt ett par opt er ifra monolith magnetics
jeg har ikke testet opt ene enda men de andre jerna fremstår som veldig skikkelige og
Jeg kommer til å handle med de i fremtiden.
I forbindelse med at jeg skal bygge noen litt kraftigere dht amper til å drive 400 exc ene kan det være at jeg kommer til å sammenlikne noen av it ene jeg har liggende lganske grundig. Det ligger noen gm70 og venter på posten hjemme.....

Takk for svar. Får vel tenke litt til. Det er jo alltid et alternativ å begynne med Lundahl og så oppgradere.
Jeg følger med videre i dine eksperimenter

 

[VegardW]

Lykke til skal prøve å følge med
Har målt båndbredde til +- 1db : 20 hz-22khz
opt'ene fra Electraprint var specet +-1db 25 -20 khz "or slightly better"...
jeg måtte sjekke spec s da jeg så avrullingen oppover , tenkte kanskje at den lille 4,8ma driverstrømmen var for liten til å drive
capacitansen i utgangsrøret
er det noen som husker hvordan en regner på dette?


ellers har jeg begynnt å kikke på Dht rør til å drive de to 400 exc ene i hver ht
noen gm 70 har ankommet
kommer til å lage en Mock up og sjekke hva disse gir
om jeg må drive de inn i a2 for å hente ut nok guffe så sikler jeg på disse i kla se
sjekk den sizen... Bilde to viser 4212e ved siden av kt88
kan nesten ikke vente på at Motron peller seg hjem ifra syden
( han tror at han har denne eller en ekvivalent men var ikke sikker)

 

[slowmotion]

Hmmm, lurer på hvordan de hadde gjort seg i klasse A push-pull?!?!?!

 

[VegardW]

Kunne sikkert forsvares som kombinert amp og varmeovn.....
Sikkert fett nok.
Kom på at jeg hadde lest om dette med strømkrav driver på vt52.com

"

Here an extra factor comes into the game, namely the input capacity of the next stage (tube). Even if this capacity is in the pico range (a lot of zeroes behind the dot!), it starts to have it's affects when voltage swing and frequency increases. The formula for this effect is along the lines of:2 x pi x U x f x (Cgc + Cga(mu + 1)) / 1000.000.000Where:
pi = 3.1415...........
U is the voltage swing on the grid of the power tube
f is the frequency at which the current is calculated
Cgc is the capacity of the output tube between grid and cathode
Cga is the capacity of the output tube between grid and anodeIn this formula you can enter the pF values, you don't have to calculate back to F (14pF = 0 . 000 000 000 014 F)."slå inn v peak for spenningssving.

Jeg kom frem til at det trengs 1,15ma for å drive ingangskapasitansen ved 30 khz og ved 80v peak inn på g1 til utgangsrøret.
Det kan bli aktuelt å prøve en mer strømsterk driver senere...​

 

[BerntJ]

Mener bestemt Brynjar har liggende noen av disse.

http://frank.pocnet.net/sheets/164/s/SV572-10.pdf

VH. Bernt

 

[Haglund84]

Det blir meget spennende å følge dette 4212e prosjektet du har i vente.
Var innom Mala audio her om dagen, og fikk tilfeldigvis kikket på en Psvane kopi av We212.
Dette 4212 ekvivalent røret, er virkelig stort, og samtidig flott for øyet. Andre rør, som mine 300b, ser puslete ut til sammenligning

Mvh
Erik

 

[VegardW]

Jeg var så heldig å få kjøpe en grom ocillator av Hans. Var en snartur på Kongsberg og hentet den. Kunne ikke dy meg for å ta med 50 ampene for evaluering. Det ble mest prat og spilling. Som alltid veldig hyggelig!
Motstandene som dropper strømmen fra utgangsrørets katode til jord, avgir en del varme(450v x 0,06 A= 27 W) Jeg har skrudd to caddock på undersiden av topplaten mellom rørene. Her er for varmt. Hans foreslo at jeg skulle somle meg til å sette ben på ampene og montere en vifte. Kikket på 120mm vifter hos Farnell, men det er mange å velge i. Jeg har tilgjengelig en dårlig filtrert dc spenning på maks 20 v (0,4H-10 000 uF) . Kan ev legge inn et rc ledd før en vifte. En sak som operer på 12v og har diameter rundt 120mm. Forslag ?
Ser at støy angis i dB(a) hvilken ved hvilken verdi eller bedre er viften stille nok ?

 

[Audiomix]

Alltid hyggelig og spennende når Vegard kommer. Mindre bil og større forsterker enn sist.
Flott arbeid og ditto resultat. Bare litt fin tuning gjenstår.
Som Vegard sier så ble det mest prat og musikk. Ikke behov for store operasjoner på benken. Jeg kommer tilbake med noe mer og kanskje noen bilder. Må få de ut av SLR'en først

 

[VegardW]

Om det ikke dukker opp noe annet:
Noctua.at - sound-optimised premium components "Designed in Austria"!

hos komplett:

https://www.komplett.no/noctua-nf-s12a-uln-120mm-vifte/779024

 

[andreas]

Brukte de der på PC-en. Godt fornøyd.

 

[Audiomix]

Den her (som du linker til) Noctua NF-S12A ULN 120mm Vifte
vil gjøre susen uten å suse hørbart.
Du har gjort alt riktig mht montasje. Da er du nesten i GRAAF fella. Varmen må flyttes på.
Hvis du ikke vil blåse selv får du overlate den jobben til en liten motor.
800-1200 rpm vil ikke være hørbart. Enkelt å redusere litt til hvis nødvendig.

 

[Audiomix]

Noen stemningsbilder

Power supply - forsterker - forsterker - power supply.
Gjennomført DHT rør.

Se så gjennomført symmetrisk.
Undersiden tåler og vises fram også.

 

[VegardW]

Måtte flytte om på noen av psu kondisene for å få plass. Den er så stille at jeg først ikke trodde at viften gikk da ampen var tilbake på hylla
Får se utover kvelden hva som skjer med tempen

 

[LMC]

Noctua....de der på halvfart er lydløse
ha brukt de flere ganger...så tom at jeg hadde noen til overs på verkstedet da jeg rydda i sted

 

[Audiomix]

Ser ut til å bli gjennomtrekk for et par Caddock
Husker du hva vi målte?
Opp mot 70° på den varmeste?

 

[VegardW]

Vi målte ca 67 grader tror jeg.
50 ampene har slumret i kjelleren etter at jeg var hos deg, men skal snart bryne seg på et trehorn.
Så det er på tide å normalisere tempen. One down one to go...
Det første jeg gjorde var å kople om litt i psuet. Spenningen inn på coleman regen til 841 røret var lovlig høy. Den store platen og det romslige chassiet forhindret transekremering. Jeg målte 28 v inn på regulatoren. 16v er target her. Årsaken til denne feilen var rett og slett at jeg hadde blingset med en vippebryter orientering. Jeg sjekket ikke , men forutsatte at jeg hadde gjort det riktig....
psuet kan levere mange forskjellige filamentspenninger.
Det skal sies at jeg må demontere og klipskople flere komponenter for å komme til å måle på inngangen til regulatoren. Neste bygg får ikke en slik Citroën motor rom layout.
Nå er V+ til begge filamentregulatorene ca 5 v høyere enn filamentspenningern, chassieplaten er etter å ha stått på i hele kveld:
kald og det er bare en anelse eeh "ukaldt" utenfor katodemotstandene til 50. Så har jeg rigget opp eml 30 som driver rør, med en tribute amorpheus core anodechoke, og satt in ett par print med forsinkelse av anodespenningene
skal sammenlikne eml 30 mot 841.

 

[Audiomix]

Fint å se at du har blåst støv av disse igjen.
Må nok ta meg fri (?) en dag og kjøre inn for titt & lytt.
Tok fram OTL prosjektet her om dagen. Snart tid igjen