Det går hovedsaklig på akustikk og lytteavstand.Takk. Ja fornøyd blitt med rommet. Men hvorfor er min så rough’n tough i forhold til the shy sin? Er ikke misunnelig bare så det er sagtkun akademisk interesse
Audiolense fra Juice Hifi
- Trådstarter Bx
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det kan ha med nivå i diskanten å gjøre, men hovedforskjellen her er nok hvor høyt simuleringen havner i frekvenskartet, noe som ikke sier noe om lyden. Shy sin kommer høyt fordi den ukorrigerte målingen er ganske jevn. Da havner målingen høyere i frekvenskartet, og simuleringen også.Du vet jo at jeg opererer på ekstremt lave nivåer
Denne målingen ble tatt på lavt nivå. Kanskje 60-70dB som er stortsett høyt for meg og mine sarte ører. Kan det være forklaringen?
Ja jeg har for øyeblikket håpløs gainstruktur som kan være årsaken. Mellomtonehornet ligger minst 6dB over diskant og midbasser. Hvis noen gang det franske postvesenet får huet opp fra froskeleggene så løses det innen kort tid da det er noe hett og trendy inngående
Det ble foreløpig en kort evaluering av Audirvana. "NO VALID LICENSE..." kommer opp når jeg prøver å starte programmet. Prøvelisensen skal vare 1 måned, men bare èn dag for meg. La inn et spørsmål i forumet deres, så får vi se om de kommer med en løsning. Hvis ikke får jeg prøve å laste ned pånytt med en annen epostadresse.
Synes jeg mangler en del på at nivåene er perfekte. Nå har jeg jobbet inn bassen der jeg vil ha den, og så fortsetter vi med midd. Der er det fortsatt to dipper som bør bedres. Når mellomtonen står for tur ser det ut som det må byttes elementer til mer følsomme - det sitter langt inne . Eller så må jeg prøve det Atle nevne for meg - stille litt individuelt gain i Aurora'n. Der er vel gode 10 db mellom det som ligger over og under Target i elementenes bruksområdet, så det er kanskje innafor?
Sist redigert:
Hva er den grønne kurven?Synes jeg mangler en del på at nivåene er perfekte. Nå har jeg jobbet inn bassen der jeg vil ha den, og så fortsetter vi med midd. Der er det fortsatt to dipper som bør bedres. Når mellomtonen står for tur ser det ut som det må byttes elementer til mer følsomme - det sitter langt inne . Eller så må jeg prøve det Atle nevne for meg - stille litt individuelt gain i Aurora'n. Der er vel gode 10 db for det som ligger over og under Target i elementenes bruksområdet, så det er kanskje innafor?
Vis vedlegget 688706
Å bytte til mer følsomme elementer er jo bare et poeng dersom du ikke får spilt høyt nok. Om du demper gain i filteret eller i volumkontrollen spiller jo ingen rolle.
Mitt tips - dersom du ønsker å spille høyere - finn en amp med mer gain til mellomtonene/evt justere gain på DAC.
Dersom du allerede kan spille mer enn høyt nok - reduser gain på de andre ampene.
Dette handler jo om overskudd, takhøyde eller headroom om du vil. Morel elementene har nok ganske mye forvrengning når det tas i litt.
Forsterkeren som driver mellomtonene har allerede 33 db gain og yter 800watt kontinuerlig. 1500 watt dynamisk, Med følsomhet 95 db kan det spille ganske høyt. Morellene svelger unna til det lyser rødt. Men som sagt, ikke helt forvrengningsfritt da vil jeg tro.
Redusere gain på alt det andre er noe jeg bør se på.Sist redigert:
Ja, "optimal" gainstruktur er når du det å skru volumet til maks gir akkurat det lydtrykket som er maskimalt av det du ønsker.
Også er det en fordel å ha høyest mulig signal - lengst mulig - altså er det best å redusere gain på effektforsterkeren.Da har jeg fått lekt meg litt med korreksjonsprosedyrer og lært enda litt mer. @OMF sitt forslag medførte at diskantene falt som steiner fra 10kHz og det er litt dumt når diskanten heter Fostex T500 og deles inn fra 10kHz. prøvde litt forskellig, men endte opp med 0dB forsterkning av signal over TTD stop frequency. Så testet jeg med og uten TTD korreksjon for hver driver. Her var det nok en smakssak hva som låt best; uten gjorde at vokal rykket 3m tilbake i lydbildet, men ellers låt det helt ok. Med denne aktivert kommer vokal nærmere lytteposisjon igjen. Målemessig dukket det opp en 5dB dip på 700Hz som muligens ikke er særlig hørbar, men den ligger midt i XO punkt mellom midbass og nedre mellomtonehorn. Siste ting jeg forsøkte var å øke mid frequency til 200Hz ut fra en ide om at siden jeg lar basstårna spille til 200 er det sikkert fornuftig at de har samme TTD vindu i hele frekvensspekteret. Det høres ut som det var riktig, for nå ble det enda mer trøkk i bassene og stortrommer høres mer riktige ut i måten de klinger ut på. Vet ikke om noen bedre måte å si det på. Uansett høres det bedre ut, og da er det bedreKul rapport! Var overraskende stor forskjell ved å flytte midfrekvensen opp til 170hz her også. Riktigere definitivt, og luket bort rufs som har plaget meg.
Skal teste ut TTD per driver
Makan hvordan små grep har stor innvirkning. Eller vi har hengitt oss totalt til nerderietSist redigert:
Veldig interessant. Jeg fikk ikke dette resultatet når jeg prøvde tipset fra OMF, men klarer ikke å konkludere ennå.
Skal også eksperimentere med og uten TTD. Klart vi er dypt inne i nerdeland, men vi driver tross alt med noe som kan etterprøves, måles og gjentas eller reverseres uten å ha lagt ut noe annet en tid.
Jepp. Jeg flyttet til 22k, og får jeg full pupp hele veien fra diskanten før den ramler
@gut_man prøvde kjapt ttd per driver. Hos meg opplever jeg litt mer luft rundt instrumentene. Kall det gjerne bedre separasjon. Mulig forbedret utklinging? Men også noe mer diffus plassering av vokal. Opplever ikke at den blåses opp
Testet på "kaya" half speed remastered bob marley som faktisk har knall lyd
Dette ser du jo lett på korreksjonfilteret til diskanten.
(poenget mitt er at det er uheldig å ha en korreksjonsfil som peker oppover ved høye frekvenser.)
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.235
- Antall liker
- 6.368
Hvorfor er det uheldig?
Nå fant jeg ikke noe godt eksempel, men gravde litt tilbake bare for å finne et bilde av et filter. Dette eksempelet er jo ikke så ille - effekten kan trolig bli større andre steder.
(De tynne linjene er riaa så det er en den tykke blå som er korreksjon)
Hvis man her feks satte 10kHz som som avslutning på partial correction og 0 db for ukorrigert - så ville filterkurven bli slik som den blå linjen under(Litt avhengig av hvor stor overgang du har). Hvis man feks har en diskant med høy følsomhet - så ser jeg ikke bort i fra at du plutselig kan få både 10 og 20db mer gain opp ved høye frekvenser.
Nå er det ikke sikkert at det betyr noe - det er lite musikksingal der oppe, men jeg liker å at filtrene flater ut på toppen
Jeg mener at @Bx nevnte noe om at målinger av hornladede diskanter var litt vrient og at måleresultatet ikke alltid var til å stole på da jeg var på hjemmebesøk hos ham i sommer. Supert hvis du kunne si noe om det her også. Jeg trenger en liten repetisjon og andre har sikkert også nytte av å høre det.
Det er riaa kruven - det er den tykke blå som er korreksjonen.
(Dette er ikke mitt opsett - kun første bilde på en korreksjonskurven jeg fant)
Sånn blir det på mobil. Så slavisk på kurvene og trodde det var fra rommet ditt.
Har også fått litt rare sprett på diskantnivået med delvis korreksjon.
Takk for litt lærdom nå må jeg prøve litt nye ting når jeg er hjemme igjenSynes jeg mangler en del på at nivåene er perfekte. Nå har jeg jobbet inn bassen der jeg vil ha den, og så fortsetter vi med midd. Der er det fortsatt to dipper som bør bedres. Når mellomtonen står for tur ser det ut som det må byttes elementer til mer følsomme - det sitter langt inne . Eller så må jeg prøve det Atle nevne for meg - stille litt individuelt gain i Aurora'n. Der er vel gode 10 db mellom det som ligger over og under Target i elementenes bruksområdet, så det er kanskje innafor?
Vis vedlegget 688706
Hei, så vidt jeg kan se viser denne grafen *filternes* amplitude respons for hvert element. I så fall stemmer det ikke at du bør øke gain i mellomtonen sammenliknet med resten, det er jo motsatt: Den grønne korreksjonen har tatt ned mellomtonen med litt over -7-8dB for å matche resten. Så for å få gain-matche bedre før korreksjon bør du om mulig ta NED gain for mellomtonen, ikke opp, og du trenger tydeligvis ikke mer følsomme mellomtoneelementer med 33dB gain i den ampen, tvert i mot
Dette er rå-målingene av min fireveis høyttaler. (Glattet av korreksjonsprossedyren)Hei, så vidt jeg kan se viser denne grafen *filternes* amplitude respons for hvert element. I så fall stemmer det ikke at du bør øke gain i mellomtonen sammenliknet med resten, det er jo motsatt: Den grønne korreksjonen har tatt ned mellomtonen med litt over -7-8dB for å matche resten. Så for å få gain-matche bedre før korreksjon bør du om mulig ta NED gain for mellomtonen, ikke opp, og du trenger tydeligvis ikke mer følsomme mellomtoneelementer med 33dB gain i den ampen, tvert i mot
Rød - Bass
Blå - middbass
Grønn - Mellomtonen
Rosa - DiskantSist redigert:
Hei gut_man,
Jeg tror jeg mente noe litt annet, men skal ikke garantere at jeg ordla meg presist.
Hornladede diskanter er vriene å korrigere. På høye frekvenser har de hissige refleksjoner i hornet, i kompressoren eller begge steder. Hvor og hvorfor har jeg ikke satt meg inn i. Da kan man ikke utelukkende gå etter pene simuleringer. Noen ganger er de uoppnåelig, og uansett vil et forsøk på å oppnå det føre til "hyperaktive" korreksjonsfiltre som oscillerer mer enn godt er. Så da må man se litt stort på simuleringer og kontrollmålinger og akseptere en del avvvik både i tid og frekvens.... i hvert fall over 10 kHz, kanskje litt lengre ned også. Mao minst mulig korreksjon i toppen, men akkurat nok til at man får nogenlunde riktig energinivå. Eller sagt på en annen måte: Så mye korreksjon som mulig, men uten at det blir mye høyfrekvent aktivitet i korreksjonsfilteret.
Det er noen horndiskanter som er ganske så medgjørlige, og man kan korrigere de til nesten perfekt simulering, men det skjer nesten alltid også noe negativt med lydkvaliteten når man gjør det. Og så er det andre som er ganske umedgjørlige, og i praksis umulig å få til å simulere pent, men fortsatt mulig å lage et korreksjonsfilter som gjør noe negativt med lyden.
Jeg tror det gjør lite fra eller til med lydkvaliteten om man har riktig timing av alle frekvenser helt til topps. Har vel inntrykk av at den lydmessige gevinsten av TTD er kraftig avtagende når man kommer inn i kHz-området og ikke-eksisterende over 5-10 kHz ... vel og merke så lenge man får delefiltrene til å fungere skikkelig.
OK, da misforstod jeg. Syntes det så ut som grafene viste filterresponsen siden rød kurve (bassen) går omtrent lineært ned til 6Hz. Da har du tydeligvis litt av noen basser (fra 6Hz-500Hz +/- 5dB er det virkelig mulig? ) og akustikk hvis det er faktisk frekvensrespons før korreksjon
Hva slags basser er dette??Sist redigert:
Ja, både basser og akustikktiltak i brukbart mon. Overdrevent vil vel de fleste si.OK, da misforstod jeg. Syntes det så ut som grafene viste filterresponsen siden rød kurve (bassen) går omtrent lineært ned til 6Hz. Da har du tydeligvis litt av noen basser og akustikk hvis det er faktisk frekvensrespons før korreksjon
Sist redigert:
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.235
- Antall liker
- 6.368
Akkurat passe, sier jeg.
Har hatt litt flaks jeg, da - så filteret mitt sliter ikke så mye med å hente inn bassen her heller:
Sist redigert:
Litt off-topic men det forklarer vel litt
Du får ta en titt på dette..
Bilde 1 fra https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/8x12_toms-anlegg.30677/post-3059432
Bilde 2 fra https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/8x12_toms-anlegg.30677/post-1948899
Ingenting flaks her Kjenner jeg deg rett..
Interessant å se hvilke innstillinger andre bruker. Jeg har også horndiskanter, kanskje dette vil fungere bra hos meg også? Hører du stor forskjell på om Minimum phase crossovers er huket av eller ikke? Er det evt hørbar preringing som kan bli problemet?
Da synes jeg vi bør gi litt kred til han som bygde rommet....og hornsubbene.Derail and demise....Det går jo ikke an å sammenligne med og uten Partial korreksjon. Når jeg velger Partial korreksjon så går jo nivået på den ukorrigerte frekvens kurve opp i dB, enda jeg har amplification of uncorrected frequencies til 0 dB... Ikke rart jeg synes Partial korreksjon låt bedre....
No har eg testet en hel haug her, hører ikke forskjell på noe bortsett fra at lengre korreksjonstider gir tørrere bass.
Prevent bass boost-->Nada, TTD samme, Minimum fase njet....
Og ikkje bare litt minst 5dB, og det skjer hver gang..... Slår jeg av Partial synker den korrigerte frekvenskurve, slår jeg den på på 600Hz f eks spretter den opp over 600Hz. Nå har jeg satt på -1 dB på Amp for uncorrected freq.... Må dette tallet tilpasses så grafen med og uten Partial stemmer? Det blir jo rimelig knotet...Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…