Høyttalere Tanker rundt opplevelser av vokalgjengivelse; hva er "rett"?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.359
    Antall liker
    3.776
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    Hei.
    Satt og tenkte på det her om kvelden.
    Har jo i løpet av årenes både hatt og også hørt mange forskjellige oppsett, også mtp ulike høyttalere og høyttalerprinsipper.

    Da kom jeg brått til å tenke på et "fenomen" jeg innimellom har opplevd; høyttalere (og oppsett) som gjengir vokal på en måte som gjør at jeg synes det låter litt merkelig. For å beskrive hvordan det kan arte seg, vil jeg nesten si at det låter som om vokalen blir gjengitt ved hjelp av en såkalt "ropert".
    Når vokalen gjengis på denne måten, blir jeg veldig i stuss på om det er "rett" eller ei. Jeg mener, innspillingen har jo neppe blitt gjort ved at vokalisten står og synger gjennom en slik ropert.
    Noen ganger utgjør ikke slike opplevelser et forstyrrende element i musikkgjengivelsen, mens det andre ganger kan oppleves som "merksnodig".

    Andre som har hatt tilsvarende opplevelser, og som har lyst til å si noe om hvorvidt de opplever det som rett, feil eller kanskje mest merksnodig?
    Er dette noe som relaterer utelukkende til høyttalerne, eller kan det like gjerne relatere til hele oppsettet?

    mvh
    Proffen
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    6.042
    Antall liker
    5.681
    Torget vurderinger
    1
    Andre som har hatt tilsvarende opplevelser, og som har lyst til å si noe om hvorvidt de opplever det som rett, feil eller kanskje mest merksnodig?
    Er dette noe som relaterer utelukkende til høyttalerne, eller kan det like gjerne relatere til hele oppsettet?

    mvh
    Proffen
    Mye av det som spilles inn er det brukt kompressor, også på vokal for å holde vokalen innenfor et fast nivå. Det du hører er nok kompressoren som kjører for fullt for å holde lydnivået nede på opptaket? Om det ikke er blitt brukt kompressor så hadde vokalen gått i klipping istedet, som nok ville ha hørtes verre ut.
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    13.275
    Antall liker
    46.528
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    23
    Jeg synes det høres mer ut som en form for forvrengning ? Nå spørs det hva slags sjanger du lytter til. I Popmusikk brukes det mye mer effekter enn f.eks jazz og klassisk. Der for bruker jeg aldri pop når jeg skal bedømme / tune et anlegg. Hvis den "roperteffekten" er noe som går igjen ofte vil jeg tro oppsettet /rommet har en form for farging.....
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    6.042
    Antall liker
    5.681
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes det høres mer ut som en form for forvrengning ? Nå spørs det hva slags sjanger du lytter til. I Popmusikk brukes det mye mer effekter enn f.eks jazz og klassisk. Der for bruker jeg aldri pop når jeg skal bedømme / tune et anlegg. Hvis den "roperteffekten" er noe som går igjen ofte vil jeg tro oppsettet /rommet har en form for farging.....
    Forvrengningen er jo gjerne et resultat av kompressoren og blir litt som en ropert. Husk lyden skal høres bra ut på TVer, radioer og i biler.. Da blir lyden gjerne komprimert for hardt, til hifi bruk. Derfor fungerer også pop dårlig.
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    13.275
    Antall liker
    46.528
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    23
    Forvrengningen er jo gjerne et resultat av kompressoren og blir litt som en ropert. Husk lyden skal høres bra ut på TVer, radioer og i biler.. Da blir lyden gjerne komprimert for hardt, til hifi bruk. Derfor fungerer også pop dårlig.
    Sant nok - og veldig synd i grunnen at det har blitt den nye "normalen". Kompressorer , autotuning osv. - det høres ikke ut som mennesker lenger. Før i tiden klarte man da å lage velprodusert Pop ? Hør på Michael Jackson osv. ...Flere dyktige vokalister i dag som blir ugjennkjennelig etter å ha gått gjennom Hit- Factory kverna.

    Før kunne man selge musikk ut fra kvaliteter på låtene uten å fucke det til. Ta f.eks Suzanne Vega og Solitude Standing. Kunne vært interessant å visst om den
    hadde blitt en like stor hit i dag.......
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.359
    Antall liker
    3.776
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    Men hvis man også opplever denne "roperteffekten" på innspillinger som av mange vil kunne betraktes som audiofile/gode innspillinger, hva da?
    Da burde jo kompressorbruk/komprimering ikke være hovedårsaken.

    mvh
    Proffen
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.592
    Antall liker
    3.687
    Torget vurderinger
    18
    Sant nok - og veldig synd i grunnen at det har blitt den nye "normalen". Kompressorer , autotuning osv. - det høres ikke ut som mennesker lenger. Før i tiden klarte man da å lage velprodusert Pop ? Hør på Michael Jackson osv. ...Flere dyktige vokalister i dag som blir ugjennkjennelig etter å ha gått gjennom Hit- Factory kverna.

    Før kunne man selge musikk ut fra kvaliteter på låtene uten å fucke det til. Ta f.eks Suzanne Vega og Solitude Standing. Kunne vært interessant å visst om den
    hadde blitt en like stor hit i dag.......
    At nye ting er pitch korrigert er en ting, men det som virkelig er dritt er at ny mastering gamle klassikere også har fått pitch korrigering. På YouTube er det nå f.eks vanskelig å finne live utgaven av Eagles sin ikoniske "Take it to the limit" uten pitch korrigering av vokalen til Meisner. Ikke bare er det unødvendig, men det ødelegger jo faktisk hele opplevelsen.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.460
    Antall liker
    11.195
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Høres ut som vi snakker om to litt forskjellige fenomener. Det ene er høyttalere som påvirker stemmegjengivelse (det trådstarter hintet til om jeg forstod det rett?).

    Det andre er produksjonseffekter. Det virker som noen produsenter har en effektkjede som de bruker på alt de lager og skaper et slags "sound" på vokalen som gjør at alle ender med å ligne litt på hverandre. Vet ikke om dette er en eller annen plugin som er blitt populær eller hva. Jeg snakket faktisk med en produsent om akkurat dette fenomenet for en tid tilbake men husker ikke detaljene, jeg skal ta kontakt og høre om han vet nøyaktig hva det er.
     

    Antoine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.439
    Antall liker
    2.386
    Sted
    Oslo
    Andre som har hatt tilsvarende opplevelser, og som har lyst til å si noe om hvorvidt de opplever det som rett, feil eller kanskje mest merksnodig?
    Er dette noe som relaterer utelukkende til høyttalerne, eller kan det like gjerne relatere til hele oppsettet?
    Ikke helt ny denne tråden, men et tema som interesserer meg. Det finnes veldig mange ulike versjoner av ikke ideelle vokale innspillinger. Akkurat hva du mener med ropert-aktig lyd vet jeg ikke. Har du noen eksempler så er det mye lettere å mene noe om det, ellers blir det litt gjetning.

    Det jo ganske stor forskjell hvor lett man hører "skavanker" på opptak. Jeg lagde en tråd rundt dette temaet og da hadde jeg Magico som var svært avslørende og et fantastisk redskap for å se inn i innspillingene. Sonus faber som jeg hadde etterpå var stikk motsatt. Flott lyd, men elendig verktøy til se inn i innspillingene. De gjorde alt penere og mykere enn virkeligheten. Mine nåværende Focal er et sted i mellom, men nærmere Magico. Høyttalere påvirker jo lyden mye mer enn resten av kjeden. Men det høres ut som du tenker mest på innspillingen her og det er jo mange faktorer som skaper lyden til slutt. Opptak blir nesten alltid tatt opp med få centimeters avstand, komprimering må man gjøre på alt eller hadde de svakeste partiene lått altfor lavt. Valg av mikrofoner betyr jo også mye. Så legger vel alle på effekter, men der stopper min kunnskap på hva som er vanlig å gjøre. Det må nesten de som lager dem svare på noe Sigberg er i gang med. Og det er vel ulike valg man gjør når man mikser inn vokalen i miksen. Hvor fremtredende skal den være, bredde osv. Klang. Noen vil kanskje også ha litt "skitten" lyd? Mange er vel ofte mer opptatt av "sound" enn direkte lydkvalitet også har jeg inntrykk av.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    34.212
    Antall liker
    34.419
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Avdøde Stig Erik Tangen gjorde for circa 20 års tid siden opptak for artister, og jeg hørte et han hadde gjort for en sopran som søkte jobb i Operakoret. Det var en kant på stemmen hennes i opptaket som jeg (over mine Sonus fabere, @Antoine) ikke likte og trodde var av opptaksteknisk art. Det var før jeg hørte henne live.
    Hun fikk ikke den jobben.

    Hva som gjøres bak miksepulter har alltid vært en motesak.
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.359
    Antall liker
    3.776
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    Ikke helt ny denne tråden, men et tema som interesserer meg. Det finnes veldig mange ulike versjoner av ikke ideelle vokale innspillinger. Akkurat hva du mener med ropert-aktig lyd vet jeg ikke. Har du noen eksempler så er det mye lettere å mene noe om det, ellers blir det litt gjetning.

    Det jo ganske stor forskjell hvor lett man hører "skavanker" på opptak. Jeg lagde en tråd rundt dette temaet og da hadde jeg Magico som var svært avslørende og et fantastisk redskap for å se inn i innspillingene. Sonus faber som jeg hadde etterpå var stikk motsatt. Flott lyd, men elendig verktøy til se inn i innspillingene. De gjorde alt penere og mykere enn virkeligheten. Mine nåværende Focal er et sted i mellom, men nærmere Magico. Høyttalere påvirker jo lyden mye mer enn resten av kjeden. Men det høres ut som du tenker mest på innspillingen her og det er jo mange faktorer som skaper lyden til slutt. Opptak blir nesten alltid tatt opp med få centimeters avstand, komprimering må man gjøre på alt eller hadde de svakeste partiene lått altfor lavt. Valg av mikrofoner betyr jo også mye. Så legger vel alle på effekter, men der stopper min kunnskap på hva som er vanlig å gjøre. Det må nesten de som lager dem svare på noe Sigberg er i gang med. Og det er vel ulike valg man gjør når man mikser inn vokalen i miksen. Hvor fremtredende skal den være, bredde osv. Klang. Noen vil kanskje også ha litt "skitten" lyd? Mange er vel ofte mer opptatt av "sound" enn direkte lydkvalitet også har jeg inntrykk av.
    Med ropert-aktig lyd mener jeg at det høres ut som om vokalen kommer fra ETT veldig spesifikt sted i lydbildet, og at det nesten kan høres ut som om lyden kommer ut gjennom en ropert formet av et stort papp-ark.... Samme låt/vokal kan høres HELT annerledes ut på et annet oppsett, der det tilsynelatende er langt bedre oppløsning, og hvor lydbildet i større grad henger sammen som EN enhet.... Det skal også sies at dette er fenomener jeg har opplevd på både gode (les; kostbare) oppsett og på rimeligere oppsett.
    For å bruke et eksempel; det vil gjerne høres rart ut, dersom en vokalist som Kari Bremnes, som normalt sett har gode innspillinger, plutselig virker å stå å synge gjennom en papp-ropert....hun skal vel helst i større grad høres fløyelsmyk, varm og nær ut når hun synger - og vokalen hennes skal være lettflytende og godt oppløst i en helhetlig musikkgjengivelse.

    mvh
    Proffen
     

    Antoine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.439
    Antall liker
    2.386
    Sted
    Oslo
    Med ropert-aktig lyd mener jeg at det høres ut som om vokalen kommer fra ETT veldig spesifikt sted i lydbildet, og at det nesten kan høres ut som om lyden kommer ut gjennom en ropert formet av et stort papp-ark.... Samme låt/vokal kan høres HELT annerledes ut på et annet oppsett, der det tilsynelatende er langt bedre oppløsning, og hvor lydbildet i større grad henger sammen som EN enhet.... Det skal også sies at dette er fenomener jeg har opplevd på både gode (les; kostbare) oppsett og på rimeligere oppsett.
    For å bruke et eksempel; det vil gjerne høres rart ut, dersom en vokalist som Kari Bremnes, som normalt sett har gode innspillinger, plutselig virker å stå å synge gjennom en papp-ropert...

    mvh
    Proffen
    At vokalen kommer fra et bestemt sted i lydbildet er jo slik det skal være etter min mening. Det er er tegn på at lydteknikerne har gjort en god jobb. Lydbildet er et området det slurves veldig mye med. Det virker for meg at ikke alle teknikere har mye fokus på det eller at det rett og slett ikke har utstyr og rom til oppdage det. Det kreves jo også at lytteavstanden er bra, refleksjonene er bra og avstanden mellom høyttalerne er bra. Det blir jo et stort skille mellom hjemme HiFi og et studio. De teknikerne som er nøye nok vil jo sjekke dette på et godt anlegg utenfor studioet. Naturligvis vil lydbildet variere litt forskjellig avhengig av anlegg, rom og oppsett. Og ikke minst vinkling av høyttalere.


    .hun skal vel helst i større grad høres fløyelsmyk, varm og nær ut når hun synger - og vokalen hennes skal være lettflytende og godt oppløst i en helhetlig musikkgjengivelse.
    Men jeg mener dette ikke har så mye med dette å gjøre? Hvor bred eller separert vokalen er skal vel ikke påvirke dette som du beskriver.


    Edit; Jeg hører aldri på Bremnes, men tok en sjekk på LY plata. Da tror jeg at jeg skjønner hva du mener. Vokalen er svært bred på opptaket. Dette er ikke normalt, men høres jo stort og flott ut samtidig som det er fløyelssmykt og oppløst. Men hva teknikkere her gjort for å få det til å låte slik er interessant. Jeg vet ikke, men dette er ikke slik det vil låte med å gjøre minst mulig med opptaket. De har tatt noen grep. Jeg vil tro hun har større avstand til mikrofonen enn det som er vanlig, men tror de har gjort noe med miksen. Dette blir jo litt smak og behag, men normalt sett liker jeg det smalere og mer presist lydbilde. Vokalen, som alltid er i mono, pleies å legges midt i og ikke bredt utover.
     
    Sist redigert:

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.359
    Antall liker
    3.776
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    At vokalen kommer fra et bestemt sted i lydbildet er jo slik det skal være etter min mening. Det er er tegn på at lydteknikerne har gjort en god jobb. Lydbildet er et området det slurves veldig mye med. Det virker for meg at ikke alle teknikere har mye fokus på det eller at det rett og slett ikke har utstyr og rom til oppdage det. Det kreves jo også at lytteavstanden er bra, refleksjonene er bra og avstanden mellom høyttalerne er bra. Det blir jo et stort skille mellom hjemme HiFi og et studio. De teknikerne som er nøye nok vil jo sjekke dette på et godt anlegg utenfor studioet. Naturligvis vil lydbildet variere litt forskjellig avhengig av anlegg, rom og oppsett. Og ikke minst vinkling av høyttalere.
    Joa, tror jeg skjønner hva du mener. Antar at du tenker på det som kalles pinpointing. Men i mine ører blir det rart og unaturlig hvis vokalen virker å komme gjennom en ropert, uansett hvor nøyaktig vokalen da kan pinpointes.
    Vokalen kan meget godt også pinpointes uten slik ropert-effekt, noe jeg vil anta handler mest om oppløsning. Men det kan seff også være andre ting som spiller inn. Mikrofontype, avstand til mikrofon, komprimering osb.....
    Personlig foretrekker jeg en viss grad av pinpointing, men jeg er mer opptatt av at det skal låte mest mulig naturlig, organisk, en desj varme - samtidig som det er oppløst OG luftig - ja, kunne nesten sagt "svevende" (uten at vokalen av den grunn flyter ut og blir unaturlig bred og høy......)

    mvh
    Proffen
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    13.456
    Antall liker
    22.749
    Sted
    Langesund
    Stemme tydelig plassert er jo ikke ensbetydende med at det høres ut som den kommer gjennom en ropert. Har selv f.eks Johnny Cash stående meget pinnointet i lydbilde uten det minste ropert-følelse. Ropert-følelse på stemmer kommer ofte med tonal ubalanse
     

    Antoine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.439
    Antall liker
    2.386
    Sted
    Oslo
    Pintpoiting er helt naturlig det, størrelsen på Bremnes er ikke naturlig slik jeg oppfatter det. Man vil jo aldri høre den så bred i virkeligheten. Men så er opptak heller aldri naturlig når man gjør opptaket kloss inntil en mik.

    Interessant hva The Shy sier om tonal ubalanse. Det kan være noe i det, utdyp gjerne. Og Proffen kom gjerne med noen eksempler på hva du mener med ropert analogien i tillegg til størrelse. Bremnes er jo da det motsatte. Tror kanskje du i tillegg mener rett og slett dårlig kvalitet på en eller annen måte.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    13.456
    Antall liker
    22.749
    Sted
    Langesund
    Pintpoiting er helt naturlig det, størrelsen på Bremnes er ikke naturlig slik jeg oppfatter det. Man vil jo aldri høre den så bred i virkeligheten. Men så er opptak heller aldri naturlig når man gjør opptaket kloss inntil en mik.

    Interessant hva The Shy sier om tonal ubalanse. Det kan være noe i det, utdyp gjerne. Og Proffen kom gjerne med noen eksempler på hva du mener med ropert analogien i tillegg til størrelse. Bremnes er jo da det motsatte. Tror kanskje du i tillegg mener rett og slett dårlig kvalitet på en eller annen måte.
    Opplever ikke stemmen til Kari som bred på platen Ly. Står fint i midten.

    Utdyp? Tror det er mange som sitter å hører på rufsete frekvensgang og uheldige refleksjoner og da blir opplevelsene deretter.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    13.456
    Antall liker
    22.749
    Sted
    Langesund
    Ah, da misforsto jeg …
    Var usikker på hva du vil ha utdypet. Ser jo til stadighet at folk sier det ene og det andre om opptak og at det er gjort feil. Det er vel opptil produsenten hvordan sound de vil ha på platen, og tar du og sammenligner 100 stemmeopptak så er de gjort på 100 forskjellige måter - så hva er riktig?
    Det eneste jeg er sikker på at det er dårlige anlegg og dårlige produksjoner. ;)
     
    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.249
    Antall liker
    3.876
    Torget vurderinger
    1
    Pintpoiting er helt naturlig det, størrelsen på Bremnes er ikke naturlig slik jeg oppfatter det. Man vil jo aldri høre den så bred i virkeligheten. Men så er opptak heller aldri naturlig når man gjør opptaket kloss inntil en mik.

    Interessant hva The Shy sier om tonal ubalanse. Det kan være noe i det, utdyp gjerne. Og Proffen kom gjerne med noen eksempler på hva du mener med ropert analogien i tillegg til størrelse. Bremnes er jo da det motsatte. Tror kanskje du i tillegg mener rett og slett dårlig kvalitet på en eller annen måte.

    Naturlig i forhold til hva?
     

    Bergfinn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    10.262
    Antall liker
    15.986
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Var usikker på hva du vil ha utdypet. Ser jo til stadighet at folk sier det ene og det andre om opptak og at det er gjort feil. Det er vel opptil produsenten hvordan sound de vil ha på platen, og tar du og sammenligner 100 stemmeopptak så er de gjort på 100 forskjellige måter - så hva er riktig?
    Det eneste jeg er sikker på at det er dårlige anlegg og dårlige produksjoner. ;)
    Dette svaret var vel egentlig konklusjonen på trådens tittel/spørsmål.

    Master sounden er som den er, det får vi ikke gjort noe med.
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.359
    Antall liker
    3.776
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    Dette svaret var vel egentlig konklusjonen på trådens tittel/spørsmål.

    Master sounden er som den er, det får vi ikke gjort noe med.
    Men hva hvis en plate (da med særlig fokus på vokalen, siden det er som er tema i denne tråden) låter markant forskjellig fra et oppsett til et annet; skal en da konkludere med at det ene er markant dårligere?
    Kan jo hende det er så "enkelt", selv om jeg har hørt fenomenet på oppsett hvor man kanskje ikke skulle forvente at det forekom, gitt komponentene involvert.....

    mvh
    Proffen
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    34.212
    Antall liker
    34.419
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    13.879
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Men hva hvis en plate (da med særlig fokus på vokalen, siden det er som er tema i denne tråden) låter markant forskjellig fra et oppsett til et annet; skal en da konkludere med at det ene er markant dårligere?

    Det eneste en kan konkludere med da er vel at anleggene er forskjellige? Hvilket som evt. er mer korrekt har en vel ingen holdepunkter hverken for eller mot, med mindre man kjenner til vokalisten og/eller opptaket av innspillingen.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.460
    Antall liker
    11.195
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det eneste en kan konkludere med da er vel at anleggene er forskjellige? Hvilket som evt. er mer korrekt har en vel ingen holdepunkter hverken for eller mot, med mindre man kjenner til vokalisten og/eller opptaket av innspillingen.
    Det er vel bare delvis sant. Man kan jo måle komponentene (eller finne målinger av komponentene), og eksempelvis avdekke om et av systemene har betydelige avvik i frekvensrespons som kan være svaret på forskjellen. Vi kan også både måle og vurdere kvaliteten på rommet. Så det er mange ting vi kan undersøke for å sannsynligjøre hvilket av systemene som er "riktigst".
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    13.879
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Langt fra fy fy, men andelen som har anledning, kunnskaper og motivasjon til å måle er vel realistisk heller liten.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.460
    Antall liker
    11.195
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det er selvsagt helt sant. Jeg tenkte på et scenario der kun ører var involvert, som jo oftest er tilfelle.
    Jeg tenker jo optimistisk at selv med ører så har vi litt å fare med mtp hva som låter rett og galt, hvertfall hvis vokalen i det ene systemet låter som en papptrompet som det nevnes over her. :D
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.460
    Antall liker
    11.195
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kan jo driste meg til å dele min artikkel hvor jeg foreslår at våre preferanser handler mest om hvilke feil vi aksepterer, i større grad enn hva vi liker. Forøvrig en idé som det vel var Snickers som lanserte først (eller hvertfall der jeg hørte det først). Tenker den er litt relevant for tema.

    Delvis basert på dette tenker jeg at vi er enigere enn vi tror om hva som er riktig. Og jeg tror også vi har en evne til å kjenne / høre hva som låter "rett", selv om vi strengt tatt ikke har mulighet til å høre fasit når vi hører på en innspilt produksjon.

     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Norlenning

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.03.2007
    Innlegg
    2.692
    Antall liker
    655
    Torget vurderinger
    3
    "Ropert-følelse på stemmer kommer ofte med tonal ubalanse"
    100% enig Shy,det trur æ stemmer på en prikk,stemmer vil ikke låte naturlig uten at det er på plass
     

    Antoine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.439
    Antall liker
    2.386
    Sted
    Oslo
    Min erfaring er at vokalopptak sjelden låter helt naturlig. Det er kanskje ikke så rart, siden mange vokaler tas opp tett på mikrofon og deretter bearbeides med EQ, kompresjon, romklang osv. Derfor tenker jeg at et mer avslørende anlegg også vil avsløre at ikke alle vokalopptak er like naturlige. Et mer tilgivende anlegg kan gjøre dem mer behagelige, men ikke nødvendigvis mer korrekte.

    Samtidig tror jeg denne diskusjonen hadde blitt mye enklere hvis vi kunne nevnt noen konkrete spor hvor denne "ropert"-karakteren er tydelig. Jeg misforsto først begrepet og trodde det handlet mer om størrelse eller pinpointing i lydbildet. Nå tror jeg vi snakker mer om en bestemt klangkarakter, men uten konkrete musikkeksempler blir det fort mange forskjellige tolkninger av hva "ropert" egentlig betyr.
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.359
    Antall liker
    3.776
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    Ved nærmere ettertanke mener jeg å erindre at slik "ropert-effekt" gjerne i større grad kobles til enkelte av oppsettene jeg har hørt i større grad enn til enkeltspor på skiver.
    I så måte indikerer det gjerne mer at det er noe i oppsettet som ikke er helt slik det skal være, eller i det minste ikke slik jeg foretrekker lyden gjengitt.

    mvh
    Proffen
     

    Antoine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.439
    Antall liker
    2.386
    Sted
    Oslo
    Ved nærmere ettertanke mener jeg å erindre at slik "ropert-effekt" gjerne i større grad kobles til enkelte av oppsettene jeg har hørt i større grad enn til enkeltspor på skiver.
    I så måte indikerer det gjerne mer at det er noe i oppsettet som ikke er helt slik det skal være, eller i det minste ikke slik jeg foretrekker lyden gjengitt.

    mvh
    Proffen
    Hvilke oppsett da?
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    2.326
    Antall liker
    1.437
    prøv dipol gjort riktig så er problemet borte. evt også for noen nyere horn som går langt nok ned. typiske 2-3veis apekister låter imo nesten aldri realistisk.
     

    Sevald

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    12.078
    Antall liker
    33.462
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Handler garantert om det tonale. Der er flere parametre som hjelper å plassere vokalen riktig, men vil tro litt hissig nivå i rette frekvensene kan hjelpe å plassere vokalen, men det høres bare rart ut. Har vokalen dønn i sentere hvis innspillingen er mikset slik, uten at det høres rart ut.
     

    Antoine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.439
    Antall liker
    2.386
    Sted
    Oslo
    Jeg prøvde litt å finne noen eksempler og her er to helt ulike måter å mikse vokal på:

    Nick Cave- Ghosteen - Waiting for You
    Future Island - People Aren´t there Anymore- The Tower

    Ingen av disse er naturlig og ekte etter min mening. Nick Cave er "larger than life" og Samuel Harrings vokal har en karakter som kan minne om det trådstarter beskriver som en trakt eller ropert? Nå spiller jeg på Sonus faber, men jeg vil tro veldig presise og analytiske opp sett vil fremheve den typen lyd? Og særlig hvis det er tonal ubalanse i oppsettet. Jeg skal bytte til Focal snart og bemerke meg forskjellene på vokalopptak med flere eksempler.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn