Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.297
    Antall liker
    8.815
    Torget vurderinger
    0
    Ukraina fikk "sikkerhetsgarantier" i Budapest-memorandumet i 1994, Landets sikkerhet ble garantert av Russland USA og Storbritania.
    Russland angrep og USA samt UK fulgte ikke opp sine lovnader. Hadde "sikkerhetsgarantiene hatt noen som helst verdi ville både UK
    og USA i dag vært inne i krigen på Ukrainas side!

    Så "sikkerhetsgarantier" kan man ikke stole på. Og som vi ser i dag kan vi heller ikke "stole" på NATO. Vi må bygge et sterkt forsvar, dvs
    gjenninnføre verneplikten anskaffe nytt utstyr, selv om det blir jævlig dyrt! Og hvis vi får hjelp må det kun ses på som en bonus. Og ikke
    minst MÅ man se hele samfunnet som en helhet. Det går ikke å tenke "Grønn omstilling" på bekostning av forsvarets behov. Statlige
    bedrifter kan ikke tillates å "spare penger" når det svekker beredskapen! Det kan ikke tillates at kommuner legger ned skytebaner når vi
    primært burde bygge mange flere. Det Frivillige Skyttervesen ( DFS ) har fått millioner fra Forsvaret for å lære "folk flest" å behandle
    skytevåpen og samtidig legges skytebaner ned uten å bli erstattet av nye anlegg.
     
    E

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.759
    Antall liker
    4.259
    Spiralis skrev:
    Alle som har hatt barn vet at hvis man "for husfreden" gir etter for barns urimelige krav og tantrum ender man opp med en liten bortskjemt terrorist som
    ikke gir seg på harde møkka før han/hun får viljen sin! Så også med voksne bortskjemte "barn". Trump, Puton, Doffen, Stalin, Mao etc etc.
    Klikk for å utvide...
    Merz sammenligner Putin med Hitler - han vil ikke stoppe.

    www.nettavisen.no

    Merz sammenligner Putin med Hitler - han vil ikke stoppe

    Tysklands statsminister Friedrich Merz sammenlignet Russlands president Vladimir Putin med Adolf Hitler i en tale lørdag kveld, og advarte om at han ikke vil stanse med Ukraina.
    www.nettavisen.no www.nettavisen.no

    Dette vet vi, fortell oss nytt.
    Spørsmålet er hvordan Merz forholder seg til det han kan gjøre noe med, nemlig det å holde landet sitt samlet, holde europa sterkt og samlet mot den nye Hitler og ambisjonene hans.
     
    defacto

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.062
    Antall liker
    4.927
    Sted
    Liten by
    tjua skrev:
    Det er antagelig her vi i vesten bommer, kulturen til russerne er vel mer «til siste mann» en at «vi gir oss mens leken er god»
    Klikk for å utvide...
    Og det viser seg i idretten nå. De er på vei tilbake i skisporet og sjakken....
    De tenker alltid langsiktig, mens vi glemmer fort og har ingen planer...kan det virke som.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen
    JMM

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.508
    Antall liker
    12.457
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tviler nå veldig på om den russiske befolkningen er særlig "til siste mann" per nå. Da hadde ikke Putin hatt de problemene han har hatt med å fylle rekkene til tross for at signing bonus + årslønn + death benefits beløper seg til mer enn den jevne russer tjener gjennom et helt liv.

    Hva som skjer om 5-10-15 år er en annen sak, hvis Putins nye læreplaner får bestå.
     
    Tweedjakke

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.137
    Antall liker
    7.931
    Sted
    Market Snodsbury
    Proethifi skrev:
    Angivelig stått i en Britisk avis i slutten av mai 1940….
    Klikk for å utvide...
    Eigentleg er det ei litt interessant «what if»-øving, og kanskje meir relevant enn å tværa på München 1938:

    Kva ville skjedd dersom dei allierte (altså: Storbritannia og Frankrike) hadde slutta fred med Tyskland etter at Tyskland og Sovjetunionen hadde delt Polen mellom seg. Altså, seinhausten 1939 eller så, før Weserübung og Fall Gelb.​

    Dette er eitt av dei aller, aller dystraste scenarioa eg kan sjå føre meg.

    I det scenarioet er det slett ikkje sikkert at Tyskland ville angripe Vest-Europa i det heile. Kanskje Italia ville angripe Jugoslavia/Hellas, men det er jommen ikkje sikkert, det heller. Derimot er det få grunnar til å tru at Barbarossa hadde vorte avlyst. Spørsmålet ville vera kor lenge Hitler kunne unngå det - i kva grad han ville vera i stand til å drifta nazi-staten utan fleire territorielle ekspansjonar.

    Men, utan angrepa vestover i april og mai/juni, og utan den påfølgjande alliansen USA-Storbritannia: Kor stor ville sympatien for Sovjetunionen vore i Vest-Europa? Delar av arbeidarrørsla hadde nok støtta Sovjetunionen prinsipielt, men det er gode grunnar til å tru at dei hadde vorte marginaliserte og kanskje til og med forfølgde.

    Det er også mogleg at angrepet på Sovjetunionen hadde skjedd før (sidan det var ein del av Hitlers masterplan).
     
    Sist redigert:
    Terje-A

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.233
    Antall liker
    10.310
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Tweedjakke skrev:
    Eigentleg er det ei litt interessant «what if»-øving, og kanskje meir relevant enn å tværa på München 1938:

    Kva ville skjedd dersom dei allierte (altså: Storbritannia og Frankrike) hadde slutta fred med Tyskland etter at Tyskland og Sovjetunionen hadde delt Polen mellom seg. Altså, seinhausten 1939 eller så, før Weserübung og Fall Gelb.​

    Dette er eitt av dei aller, aller dystraste scenarioa eg kan sjå føre meg.

    I det scenarioet er det slett ikkje sikkert at Tyskland ville angripe Vest-Europa i det heile. Kanskje Italia ville angripe Jugoslavia/Hellas, men det er jommen ikkje sikkert, det heller. Derimot er det få grunnar til å tru at Barbarossa hadde vorte avlyst. Spørsmålet ville vera kor lenge Hitler kunne unngå det - i kva grad han ville vera i stand til å drifta nazi-staten utan fleire territorielle ekspansjonar.

    Men, utan angrepa vestover i april og mai/juni, og utan den påfølgjande alliansen USA-Storbritannia: Kor stor ville sympatien for Sovjetunionen vore i Vest-Europa? Delar av arbeidarrørsla hadde nok støtta Sovjetunionen prinsipielt, men det er gode grunnar til å tru at dei hadde vorte marginaliserte og kanskje til og med forfølgde.
    Klikk for å utvide...
    Spennende å tenke seg ulike scenarioer i historien, Hitler ville i utgangspunktet hevne seg på Frankrike når han gikk vestover. Deretter var planen å skaffe seg "lebensraum" ved å utvide det 3. Riket østover. Skjebnen slo inn i 1941 da Mussolini måtte ha hjelp av tyske styrker på Balkan noe som førte til forsinkelser av operasjon Barbarossa. Det og at vinteren kom tidlig og var den kaldeste på mange år gjorde at tyske styrker stoppet opp utenfor Moskva, deretter gikk det egentlig feil vei for Hitler. Stalingrad og slaget ved Kursk var det store vendepunktet i krigen. Da forstod flere og flere at Tyskland ville tape krigen.
    ----
    Putin er vår tids Hitler (ref Sir Richard Shirreff)

     
    Proethifi

    Proethifi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.766
    Antall liker
    2.281
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Tweedjakke skrev:
    Eigentleg er det ei litt interessant «what if»-øving, og kanskje meir relevant enn å tværa på München 1938:

    Kva ville skjedd dersom dei allierte (altså: Storbritannia og Frankrike) hadde slutta fred med Tyskland etter at Tyskland og Sovjetunionen hadde delt Polen mellom seg. Altså, seinhausten 1939 eller så, før Weserübung og Fall Gelb.​

    Dette er eitt av dei aller, aller dystraste scenarioa eg kan sjå føre meg.

    I det scenarioet er det slett ikkje sikkert at Tyskland ville angripe Vest-Europa i det heile. Kanskje Italia ville angripe Jugoslavia/Hellas, men det er jommen ikkje sikkert, det heller. Derimot er det få grunnar til å tru at Barbarossa hadde vorte avlyst. Spørsmålet ville vera kor lenge Hitler kunne unngå det - i kva grad han ville vera i stand til å drifta nazi-staten utan fleire territorielle ekspansjonar.

    Men, utan angrepa vestover i april og mai/juni, og utan den påfølgjande alliansen USA-Storbritannia: Kor stor ville sympatien for Sovjetunionen vore i Vest-Europa? Delar av arbeidarrørsla hadde nok støtta Sovjetunionen prinsipielt, men det er gode grunnar til å tru at dei hadde vorte marginaliserte og kanskje til og med forfølgde.

    Det er også mogleg at angrepet på Sovjetunionen hadde skjedd før (sidan det var ein del av Hitlers masterplan).
    Klikk for å utvide...
    open.spotify.com

    620. The Nazis at War: Hitler Strikes West (Part 1)

    The Rest Is History · Episode
    open.spotify.com open.spotify.com

    De argumenterer vell her for at Hitler ville ha angrepet Frankrike ihvertfall uansett….
     
    oen

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.370
    Antall liker
    4.054
    Sted
    Portugal
    www.svt.se

    Analys: ”Fredschans med förhinder”

    För första gången sedan 24 februari 2022 finns det nu en chans att få en verklig fredsprocess för Ukraina. Ungefär så sa Tysklands förbundskansler Friedrich Merz i samband med samtalen mellan europeiska ledare, USA:s sändebud och Ukraina i Berlin. Men hur nära ett eldupphör är parterna, egentligen?
    www.svt.se www.svt.se

    Efter samtalen skrev ledarna för tio länder, plus EU, under ett dokument som understryker att Ukrainas territoriella integritet och suveränitet måste respekteras.

    ”För Ukraina är kravet oacceptabelt”
    Dessutom har Vladimir Putins krav ända sedan invasionen 2022 varit tydliga och konsekventa. För att Ryssland ska gå med på att avbryta sitt krig måste Ukraina erkänna Krimhalvön plus fyra regioner i östra Ukraina som ryska

    Samtalen kommer att fortsätta. Stora delar av Europa vill hjälpa Ukraina, fast kanske inte så mycket som skulle krävas för att tvinga Ryssland till reträtt.
    Och det är mycket svårt att förutspå hur Donald Trump kommer att agera framöver.
     
    E

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.759
    Antall liker
    4.259
    oen skrev:
    Och det är mycket svårt att förutspå hur Donald Trump kommer att agera framöver.
    Klikk for å utvide...
    Det er bortimot det eneste spenningspunktet fremover, det er hvem Trump blir å klandre for st det ikke ble en fredsavtale. For noe fredsavtale mellom russland og Ukraina, det er helt i det blå.

    For å sitere den soldaten ved fronten i Ukraina her i går: «denne krigen blir ikke avgjort bak skrivebordet, men på slagmarken».
     
    oen

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.370
    Antall liker
    4.054
    Sted
    Portugal
    Motorhome

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    2.169
    Antall liker
    2.363
    Sted
    Sunndalsøra
    Eu vil ikke komme til å gjøre noe som nytter før et Natoland blir angrepet. Nå forlenger de bare krigen. Forhandlinger er helt nytteløst. Slik har det Russland/Sovjet regimet fungert i alle år. Det eneste som kan gjøre ende på Putin, er hans egne. Rart at russerne kan/prøver og leve normalt. Ikke alle vil innse/tørr å si hvor ille det er.
     
    Sist redigert:
    Terje-A

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.233
    Antall liker
    10.310
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Sist redigert:
    Spiralis

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.297
    Antall liker
    8.815
    Torget vurderinger
    0
    JMM skrev:
    Jeg tviler nå veldig på om den russiske befolkningen er særlig "til siste mann" per nå. Da hadde ikke Putin hatt de problemene han har hatt med å fylle rekkene til tross for at signing bonus + årslønn + death benefits beløper seg til mer enn den jevne russer tjener gjennom et helt liv.

    Hva som skjer om 5-10-15 år er en annen sak, hvis Putins nye læreplaner får bestå.
    Klikk for å utvide...

    Se ikke bort fra at det virker "litt inn" på entusiasmen når folk ser at de pengene som enken i nabohuset skulle ha fått ikke kommer som lovet!
     
    Terje-A

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.233
    Antall liker
    10.310
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Spiralis skrev:
    Se ikke bort fra at det virker "litt inn" på entusiasmen når folk ser at de pengene som enken i nabohuset skulle ha fått ikke kommer som lovet!
    Klikk for å utvide...
    Får ikke krigsenkene i Russland det de har blitt lovet ?
     
    Spiralis

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.297
    Antall liker
    8.815
    Torget vurderinger
    0
    Putin forlanger å få ca 40% av Ukrainas territorie før han vil "forhandle". Pr i dag har Russerne eroberet ca 20% av Ukraina. Personlig finner jeg det ikke pussig at Zelensky ikke går med på disse kravene. Og det er INGEN som kommer til å sette hardt mot hardt hvis Putin fortsetter å forsyne seg av Ukraina etter en fredssluttning. En multinasjonal styrke som fredsgaranti er bare en ønskedrøm. Disse styrkene vil eneten A : overgi seg betingelsesløst eller B: trekke seg tilbake. Ingen vestlige land tør opponere mot Russland før Putin gåt løs på et NATO land og knapt nok da! Putin har sett splittelsen i vesten og han utnytter det til fulle.
     
    Spiralis

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.297
    Antall liker
    8.815
    Torget vurderinger
    0
    Terje-A skrev:
    Får ikke krigsenkene i Russland det de har blitt lovet ?
    Klikk for å utvide...
    Nei etter det jeg har hørt får de ikke det. Men dette er noe man ikke kan snakke om på SoMe for DA ryker man i fengsel. Men "mine kilder" sier det er
    slik at slett ikke all enkene får det de ble lovet. Men som sagt er kildematerialet "noe tynt".
     
    JMM

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.508
    Antall liker
    12.457
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Spiralis skrev:
    Se ikke bort fra at det virker "litt inn" på entusiasmen når folk ser at de pengene som enken i nabohuset skulle ha fått ikke kommer som lovet!
    Klikk for å utvide...

    Greia er jo at inntil relativt nylig så har de som regel kommet. Nå er det imidlertid slutt på pengestrømmen i mange regioner. Det er nemlig regionsmyndighetene som finansierer både signerings og dødsbonuser, stort sett med lån fra sentrale myndigheter. Disse lånene er det nå jevnt over slutt på siden staten er såpass nær randen at de allerede har solgt ut godt over halvparten av gullreservene sine. Og regionene er selvsagt bankerått allerede.
     
    oen

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.370
    Antall liker
    4.054
    Sted
    Portugal
    Putin om europeiska ledare: ”Små grisar”
    Vid ett möte med det ryska försvarsdepartementet anklagade president Vladimir Putin västvärlden för att ha inlett militära operationer i Ukraina i syfte att provocera fram en rysk kollaps.
    Han gick till angrepp mot europeiska ledare och beskyllde dem för att ha slutit upp bakom USA:s tidigare president Joe Bidens administration.
    – USA och europeiska små grisar anslöt sig omedelbart till den tidigare amerikanska administrationen i hopp om att tjäna på vårt lands nederlag, sade Putin.
    Han underströk dessutom att målen med kriget, som han kallar den ”särskilda militära operationen”, ska uppnås ”ovillkorligen”.
    SVT
     
    E

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.759
    Antall liker
    4.259
    Ja ja, det kunne jo blitt en fin karikaturtegning fra Roar Hagen med alle smågrisene i europa omgitt av de to store grisene i det hvite hus og Kreml :)
     
    N

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.135
    Antall liker
    9.021
    www.theguardian.com

    Congress passes $901bn defense bill that includes support for Ukraine and Europe

    Senate advances 2026 National Defense Authorization Act, which White House says Trump will sign into law
    www.theguardian.com www.theguardian.com

    Kunne vært verre men bare det at man har brukt en masse tid på å diskutere transpersoners deltakelse i idrett ment for kvinner på militære skoler sier jo sitt om problemforståelse og prioritering.
     
    E

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.759
    Antall liker
    4.259
    Et slags foreløpig avgjørende møte i morgen i spørsmålet om bruk av de frosne russiske pengene. Zelenskyj er tilstede og sender en sterk advarsel om konsekvensene for europa hvis ikke pengene brukes i Ukraina nå snart.

    Dessverre ser det ut til at hele prosessen blir satt i frys. I følge meldinger nå i kveld. I stedet skal europa prøve på et regulert spleiselag for å finansiere krigen for en viss periode.
    Alle vet hvor vanskelig det blir. Og nok et pluss i boka til Putin for å holde krigen gående og se om ikke europeerne gir seg først.
     
    E

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.759
    Antall liker
    4.259
    Leser kommentarer i dag ang skjebnemøtet i europaparlamentet hvor det skal diskuteres fiansiering til Ukraina for de neste to år.

    Det har vært lagt frem godt utarbeidede konsekvensanalyser både her hjemme og ute i europa angående valgene man har. Hvis europa ikke tilstrekkelig støtter Ukraina nå som alternativ 1) og lar ukrainerne stort sett holde frontlinjene og kanskje presse russerne tilbake, men heller lar russerne okkupere hele Donbas og mere til, så vil den økonomiske kostnaden for europa være mange ganger større enn alternativ 1). Dette fordi den sikkerhetsmessige situasjonen da blir så alvorlig for europa at man massivt må oppruste på kort tid. Og dette koster masse pæng!

    Så what to choose?
    Alternativet er ikke å stikke hodet i sanden, velge handlingslammelse og håpe på at problemene går bort av seg selv.
     
    oen

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.370
    Antall liker
    4.054
    Sted
    Portugal
    www.dr.dk

    Russerne kalder EU-forslag for 'tyveri'. Sådan kan de gøre gengæld

    Europa-Kommissionen vil bruge indefrosne russiske aktiver til at støtte Ukraine både finansielt og militært.
    www.dr.dk www.dr.dk


    Generelt kan Ruslands modsvar ende med at blive et selvmål.
    - EU har jo i lang tid forsøgt at få de økonomiske forbindelser mellem Rusland og EU ned. Så det vil være en gevinst for EU, hvis Ruslands økonomiske isolering vokser, siger Jacob Funk Kirkegaard og vurderer, at Ruslands trusler derfor primært "teatertorden".
    - Rusland kommer med de her trusler, fordi de håber, de har en eller anden politisk effekt i EU, så forslaget måske falder til jorden, siger han.
     
    oen

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.370
    Antall liker
    4.054
    Sted
    Portugal
    www.svt.se

    Donbas – Ukrainas röda linje i samtalen om vapenvila

    Förhandlingarna om fred i Ukraina har flera svåra nötter att knäcka – där fråga om kontrollen i Donetsk-regionen kanske är den svåraste. Putin vill även an de delar som Ukraina kontrollerar idag – men här går en röd linje för Ukraina. – Det handlar flera hundra tusen människor som har sina liv...
    www.svt.se www.svt.se
     
    Stein 99

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    2.129
    Antall liker
    1.315
    Europa fortsetter på et vis å forholde seg til Russland som om det er en sivilisert motpart eller samarbeidspartner og regler må følges og avtaler holdes.
    Kan man ikke bare konfiskere disse pengene og gi de til Ukraina og så får man takle det russerne finner på senere. Krav og rettssak, kan bare overses. Pengene gikk til krigsskade etter en ulovlig angrepskrig mot et fredelig land.
    Forholdet mellom Europa og russland er forandret og det vil, må vare i mange år.
     
    BurntIsland

    BurntIsland

    Æresmedlem
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    10.083
    Antall liker
    16.294
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Lånet er rentefritt, og må kun tilbakebetales dersom russerne betaler krigsskade erstatning til Ukraina.
     
    Stein 99

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    2.129
    Antall liker
    1.315
    Men ligger det i kortene at Russland taper denne krigen og så skal betale erstatning til Ukraina eller er det slik at Russland helst underlegger seg hele Ukraina og da blir det vel ingen krigserstatning men at de bygger opp igjen de byene og områdene de har ødelagt og om russerne vil betale tilbake noe lån fra EU er vel heller tvilsomt selv om det er rentefritt. Må ikke se denne krigen som helt avgjort ennå men det peker jo feil vei for Ukraina synes jeg.
     
    JMM

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.508
    Antall liker
    12.457
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Om russerne til slutt skulle vinne så tror jeg ingen her vil se et gjenoppbygd Ukraina i sin levetid. Det vi langt mer sannsynlig vil se er 20-30 millioner ukrainere flykte til Europa og landet forbli en ruinhaug i all "overskuelig fremtid".
     
    tjua

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.863
    Antall liker
    4.522
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Samtidig
    www.nordnorskdebatt.no

    En oppsiktsvekkende fiskeriavtale

    Etter en turbulent høst kunne fiskeri-Norge i går trekke et lettelsens sukk: Norge og Russland har blitt enige om en fiskeriavtale for 2026.
    www.nordnorskdebatt.no www.nordnorskdebatt.no
    Og slett ikke slik som fryktet
     
    E

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.759
    Antall liker
    4.259
    Uansett og åkke som, så blir det ikke utbetalt noen krigserstatning fra russerne til Ukraina. For å betale erstatning, så må du nødvendigvis erkjenne at du har gjort noe galt og ønsker å betale for skadeverket. Og dem som kjenner russland vet at det aldri kommer til å skje.
    Det kan være ørten domstoler i vest som pålegger russland å betale erstatning, noe russerne kan velge å ikke forholde seg til.

    For dem som argumenterer med at krigserstatning er en del av den regelbaserte verden, så er det et faktum at den regelbaserte verden vi mye har forholdt oss til i tiårene tidligere, den er mye død.
     
    Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn