Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.293
    Antall liker
    8.811
    Torget vurderinger
    0
    Ukraina fikk "sikkerhetsgarantier" i Budapest-memorandumet i 1994, Landets sikkerhet ble garantert av Russland USA og Storbritania.
    Russland angrep og USA samt UK fulgte ikke opp sine lovnader. Hadde "sikkerhetsgarantiene hatt noen som helst verdi ville både UK
    og USA i dag vært inne i krigen på Ukrainas side!

    Så "sikkerhetsgarantier" kan man ikke stole på. Og som vi ser i dag kan vi heller ikke "stole" på NATO. Vi må bygge et sterkt forsvar, dvs
    gjenninnføre verneplikten anskaffe nytt utstyr, selv om det blir jævlig dyrt! Og hvis vi får hjelp må det kun ses på som en bonus. Og ikke
    minst MÅ man se hele samfunnet som en helhet. Det går ikke å tenke "Grønn omstilling" på bekostning av forsvarets behov. Statlige
    bedrifter kan ikke tillates å "spare penger" når det svekker beredskapen! Det kan ikke tillates at kommuner legger ned skytebaner når vi
    primært burde bygge mange flere. Det Frivillige Skyttervesen ( DFS ) har fått millioner fra Forsvaret for å lære "folk flest" å behandle
    skytevåpen og samtidig legges skytebaner ned uten å bli erstattet av nye anlegg.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.733
    Antall liker
    4.239
    Alle som har hatt barn vet at hvis man "for husfreden" gir etter for barns urimelige krav og tantrum ender man opp med en liten bortskjemt terrorist som
    ikke gir seg på harde møkka før han/hun får viljen sin! Så også med voksne bortskjemte "barn". Trump, Puton, Doffen, Stalin, Mao etc etc.
    Merz sammenligner Putin med Hitler - han vil ikke stoppe.


    Dette vet vi, fortell oss nytt.
    Spørsmålet er hvordan Merz forholder seg til det han kan gjøre noe med, nemlig det å holde landet sitt samlet, holde europa sterkt og samlet mot den nye Hitler og ambisjonene hans.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.039
    Antall liker
    4.904
    Sted
    Liten by
    Det er antagelig her vi i vesten bommer, kulturen til russerne er vel mer «til siste mann» en at «vi gir oss mens leken er god»
    Og det viser seg i idretten nå. De er på vei tilbake i skisporet og sjakken....
    De tenker alltid langsiktig, mens vi glemmer fort og har ingen planer...kan det virke som.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.457
    Antall liker
    12.396
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tviler nå veldig på om den russiske befolkningen er særlig "til siste mann" per nå. Da hadde ikke Putin hatt de problemene han har hatt med å fylle rekkene til tross for at signing bonus + årslønn + death benefits beløper seg til mer enn den jevne russer tjener gjennom et helt liv.

    Hva som skjer om 5-10-15 år er en annen sak, hvis Putins nye læreplaner får bestå.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.108
    Antall liker
    7.887
    Sted
    Market Snodsbury
    Angivelig stått i en Britisk avis i slutten av mai 1940….
    Eigentleg er det ei litt interessant «what if»-øving, og kanskje meir relevant enn å tværa på München 1938:

    Kva ville skjedd dersom dei allierte (altså: Storbritannia og Frankrike) hadde slutta fred med Tyskland etter at Tyskland og Sovjetunionen hadde delt Polen mellom seg. Altså, seinhausten 1939 eller så, før Weserübung og Fall Gelb.

    Dette er eitt av dei aller, aller dystraste scenarioa eg kan sjå føre meg.

    I det scenarioet er det slett ikkje sikkert at Tyskland ville angripe Vest-Europa i det heile. Kanskje Italia ville angripe Jugoslavia/Hellas, men det er jommen ikkje sikkert, det heller. Derimot er det få grunnar til å tru at Barbarossa hadde vorte avlyst. Spørsmålet ville vera kor lenge Hitler kunne unngå det - i kva grad han ville vera i stand til å drifta nazi-staten utan fleire territorielle ekspansjonar.

    Men, utan angrepa vestover i april og mai/juni, og utan den påfølgjande alliansen USA-Storbritannia: Kor stor ville sympatien for Sovjetunionen vore i Vest-Europa? Delar av arbeidarrørsla hadde nok støtta Sovjetunionen prinsipielt, men det er gode grunnar til å tru at dei hadde vorte marginaliserte og kanskje til og med forfølgde.

    Det er også mogleg at angrepet på Sovjetunionen hadde skjedd før (sidan det var ein del av Hitlers masterplan).
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.227
    Antall liker
    10.303
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Eigentleg er det ei litt interessant «what if»-øving, og kanskje meir relevant enn å tværa på München 1938:

    Kva ville skjedd dersom dei allierte (altså: Storbritannia og Frankrike) hadde slutta fred med Tyskland etter at Tyskland og Sovjetunionen hadde delt Polen mellom seg. Altså, seinhausten 1939 eller så, før Weserübung og Fall Gelb.

    Dette er eitt av dei aller, aller dystraste scenarioa eg kan sjå føre meg.

    I det scenarioet er det slett ikkje sikkert at Tyskland ville angripe Vest-Europa i det heile. Kanskje Italia ville angripe Jugoslavia/Hellas, men det er jommen ikkje sikkert, det heller. Derimot er det få grunnar til å tru at Barbarossa hadde vorte avlyst. Spørsmålet ville vera kor lenge Hitler kunne unngå det - i kva grad han ville vera i stand til å drifta nazi-staten utan fleire territorielle ekspansjonar.

    Men, utan angrepa vestover i april og mai/juni, og utan den påfølgjande alliansen USA-Storbritannia: Kor stor ville sympatien for Sovjetunionen vore i Vest-Europa? Delar av arbeidarrørsla hadde nok støtta Sovjetunionen prinsipielt, men det er gode grunnar til å tru at dei hadde vorte marginaliserte og kanskje til og med forfølgde.
    Spennende å tenke seg ulike scenarioer i historien, Hitler ville i utgangspunktet hevne seg på Frankrike når han gikk vestover. Deretter var planen å skaffe seg "lebensraum" ved å utvide det 3. Riket østover. Skjebnen slo inn i 1941 da Mussolini måtte ha hjelp av tyske styrker på Balkan noe som førte til forsinkelser av operasjon Barbarossa. Det og at vinteren kom tidlig og var den kaldeste på mange år gjorde at tyske styrker stoppet opp utenfor Moskva, deretter gikk det egentlig feil vei for Hitler. Stalingrad og slaget ved Kursk var det store vendepunktet i krigen. Da forstod flere og flere at Tyskland ville tape krigen.
    ----
    Putin er vår tids Hitler (ref Sir Richard Shirreff)

     

    Proethifi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.735
    Antall liker
    2.249
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Eigentleg er det ei litt interessant «what if»-øving, og kanskje meir relevant enn å tværa på München 1938:

    Kva ville skjedd dersom dei allierte (altså: Storbritannia og Frankrike) hadde slutta fred med Tyskland etter at Tyskland og Sovjetunionen hadde delt Polen mellom seg. Altså, seinhausten 1939 eller så, før Weserübung og Fall Gelb.

    Dette er eitt av dei aller, aller dystraste scenarioa eg kan sjå føre meg.

    I det scenarioet er det slett ikkje sikkert at Tyskland ville angripe Vest-Europa i det heile. Kanskje Italia ville angripe Jugoslavia/Hellas, men det er jommen ikkje sikkert, det heller. Derimot er det få grunnar til å tru at Barbarossa hadde vorte avlyst. Spørsmålet ville vera kor lenge Hitler kunne unngå det - i kva grad han ville vera i stand til å drifta nazi-staten utan fleire territorielle ekspansjonar.

    Men, utan angrepa vestover i april og mai/juni, og utan den påfølgjande alliansen USA-Storbritannia: Kor stor ville sympatien for Sovjetunionen vore i Vest-Europa? Delar av arbeidarrørsla hadde nok støtta Sovjetunionen prinsipielt, men det er gode grunnar til å tru at dei hadde vorte marginaliserte og kanskje til og med forfølgde.

    Det er også mogleg at angrepet på Sovjetunionen hadde skjedd før (sidan det var ein del av Hitlers masterplan).

    De argumenterer vell her for at Hitler ville ha angrepet Frankrike ihvertfall uansett….
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.350
    Antall liker
    4.011
    Sted
    Portugal

    Efter samtalen skrev ledarna för tio länder, plus EU, under ett dokument som understryker att Ukrainas territoriella integritet och suveränitet måste respekteras.

    ”För Ukraina är kravet oacceptabelt”
    Dessutom har Vladimir Putins krav ända sedan invasionen 2022 varit tydliga och konsekventa. För att Ryssland ska gå med på att avbryta sitt krig måste Ukraina erkänna Krimhalvön plus fyra regioner i östra Ukraina som ryska

    Samtalen kommer att fortsätta. Stora delar av Europa vill hjälpa Ukraina, fast kanske inte så mycket som skulle krävas för att tvinga Ryssland till reträtt.
    Och det är mycket svårt att förutspå hur Donald Trump kommer att agera framöver.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn