Vera Audio

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.485
    Antall liker
    3.005
    @lydogakustikk

    Her falt jeg litt av (litt snublete formulert):

    "Og det har ført til at Audioholics har sendt en epost til oss der de for det første hevder feilaktig at jeg jeg sagt "at de gjentatte ganger antyder at de i tar betalt for anmeldelser"

    Hevder de at du gjentatte ganger har antydet at de tar betalt for anmeldelser, og det er den påstanden du mener er feilaktig?

    Er det rett forstått?
    De skriver bl.a. at jeg gjentatte ganger har antydet at Audioholics tar betalt for tester, og at jeg kommer med fiktive påstander om hvordan Audioholics håndterer anmeldelser og reklame.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.801
    Antall liker
    17.807
    Sted
    Østfold
    Dette er en ganske interessant sak synes jeg. Det er utvilsomt utviklet seg en aldri så liten "pisse i buksa"-tendens over årenes løp, som om bransjen for audioskriblerier føler seg så marginalisert at de ikke egentlig tenker at innholdet i seg selv er nok til å gjøre annonseplassene attraktive nok, og at de derfor må sørge for umiddelbar payback.

    Når det er sagt så er det noe som heter "all PR er god PR". Det er selvsagt ikke sant, men det er trolig mer sannhet i det enn det du selv (Bjørn) som står midt i dette føler. La oss nå si at de lager en slik video. Det sier seg selv at dette vil skape oppmerksomhet. Samtidig går det helt fint an å svare opp en slik video. Du vil komme opp i samme søk som "related" etter kort tid. Og la oss da si at du virkelig har tenkt gjennom dette, altså ikke bare sånn at du selv føler deg rimelig fornøyd, men at du faktisk modererer alle påstander du har kommet med slik at du er sikker på at de er 100% korrekte, at du ikke er bundet av noen NDA osv... Se for deg hvordan merkevaren (Sannhet) harmonerer med en slik levende diskusjon på nettet. Jeg tror ikke du vil kunne skape liknende grad av PR, og nå ut til i nærheten like mange bare ved å få en test.

    La oss si du terger på deg 250 mennesker, men du får 2500 nye fans som fra før aldri hadde hørt om hverken deg eller Vera. Jeg mener, hvis Audioholics lager en slik video er det jo en billett til kirkegården uten sidestykke, gitt at du har 100% hold i det du skriver her. Alle de som velger å hate deg etter det ville neppe noen sinne vært dine fans uansett. Men de som forholder seg nøytrale og er nysgjerrige har helt sikkert ingen problemer med å finne informasjon om produktene og tester andre steder.

    PS: Jeg er også nysgjerrig på definisjonen av "svimlende summer".
     

    pcnr

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.01.2009
    Innlegg
    193
    Antall liker
    384
    Det Vera Audio opplever her er ikke unikt. Utenfor Norges grenser er det ganske vanlig at kobling mellom redaksjonen og annonseavdelingen finner sted. I mindre publikasjoner eller «mediehus» kan eier også jobbe som selger og journalist. Ofte opptrer slike aktører heller ikke i henhold til en Redaktørplakat eller Vær Varsom-reglene vi har i Norge. I vår verden av mediekonvergens kan alle være et eget mediehus. Det er ikke vanskelig å gi inntrykk av å være en seriøs aktør, og det finnes nok av opportunistiske produsenter, som gladelig betaler for å få tester og synliggjort disse.

    Vi skal ikke lenger tilbake enn 2018 før et norsk fagtidsskrifts samarbeid med store mediehus opphørte med øyeblikkelig virkning pga slike uheldige koblinger der produkttestene til enkelte annonsører som betalte mye ble løftet fram i motsetning til andres produkter.

    Mitt syn er at flere typiske YouTube-aktører etc heller bør ses på som influencere, enn uhildede medier. Dette er det greit å vite om for både bransjeaktører og forbrukere. I Norge har vi regler for betalt innhold hos influencere. De skal tydelig merkes som reklame. Det gjør det enklere for forbrukere/følgere å forstå at omtalen ikke er uten binding. Kanskje burde det ha vært slike regler globalt, uavhengig av kanal.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.801
    Antall liker
    17.807
    Sted
    Østfold
    Man kan nesten få inntrykk av at Herr Omholt har tolket situasjonen litt annerledes enn den andre part her. Noen som så den komme?
     

    mk1classic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    2.017
    Antall liker
    1.661
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Vi kjenner ikke alt, men jeg får en følelse Gene prøver å "glattet" ut hans måte å drive butikk i videoen. Hans måte å drive butikk er teoretisk korrekt, men jeg tror det kan være en missforståelse samt mulig at de har vært litt ivrige med å selge inn deres tjenester. Dårlig timing for en del av kommunikasjonen.

    Ut i fra det jeg har lest på ASR og her, så får jeg forståelsen at de har prøvd å få et reklamesalg før de har sagt de kan teste et produkt uten å ta betalt. Og det er nok der man lett kan "trå" feil , og kan bli misforstått.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.616
    Antall liker
    4.001
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    2min24sek ut i videoen sier han noe om prioriteringer, det er vel nøkkelen til diskusjonen eller tar jeg helt feil?
     

    mk1classic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    2.017
    Antall liker
    1.661
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    2min24sek ut i videoen sier han noe om prioriteringer, det er vel nøkkelen til diskusjonen eller tar jeg helt feil?
    Ja, han nevner "companies we have a working relationship with..." Så hvordan får man et "working relationship" uten å kjøpe tjenester av de?
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    2.094
    Antall liker
    1.250
    sier de ikke tar penger for review men for betatesting. kan ikke skjønne hvem som ønsker det? apparatene de har er av eldre generasjon og dårligere enn hva man kan forvente enhver respektert produsent allerede har, ATI bygde vel forsterkerene til monoprice tidligere. men ok.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.485
    Antall liker
    3.005
    Vera Audio P150/600 RS er på vei ut til opplysning. Vi har mulighet til å bygge noen få til i sølv. Det er ingen planer om å erstatte den med med den nye 1ET6525SA modulen fra Purifi.

    P400/1000 fortsetter og det blir kanskje mulig å bestille den med den nyere NCx500 modulen neste år til en høyere pris. Forvrengningen vil da legge seg i mellom P150/600 RS og P400/1000.

    Måling av NCx500 med den interne bufferen:
    NCx500 Hypex buffer_THD+N.png


    Måling av NCx500 med Vera Audio bufferen:
    THD+N_4Ohm_1KHz.png


    Det er verdt å merke seg at med den interne bufferen i NCx500, så er i bunn og grunn dette ikke en oppgradering sammenlignet med dagens P400/1000. Men med VA buffer, så blir forvrengningen en forbedring.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.485
    Antall liker
    3.005
    Gjør oppmerksom på Vera Audio P400/1000 i versjon 2 som er nevnt her:

    Dersom vi skulle ha tilbudt noen få nye P150/600 RS med den nye Purifi 1ET6525SA og oppgradering av dagens P150/600 RS, så måtte vi ha fått tilstrekkelig med forhåndsbestillinger. Vi må nemlig kjøpe inn et større antall med 1ET6525SA moduler, og vi som tidligere nevnt ingen planer om å videreføre P150/600 RS. Da blir det kun snakk om å selge det vi har av resterende kabinetter.
     

    Hjortulf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.12.2010
    Innlegg
    117
    Antall liker
    32
    Torget vurderinger
    2
    Hei, jeg har en P 150/600 RS, par år gammel. Om det har noe for seg lydmessig og det er mulig å oppgradere så Count me inn
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.485
    Antall liker
    3.005
    Salgsmessig så hadde det fint for oss. Men for å være ærlig, og det ønsker vi å være, så tror jeg ikke det er snakk om en forskjell man kan høre. Det blir i så fall opp til kjøpere og mene det faktisk er det.

    Vi tror det ikke, selv om vi ikke har testet den nye Purifi modulen. Årsaken til konklusjonen skyldes andre tilsvarende tester, hvor vi opplever at grensen for hva som er hørbart ligger lavere.

    Her jager man tall slik vi ser det, men for noen kan det alikevel ha en betydning om ønske om og ha noe bedre målemessig.

    Ellers er det vel for de fleste mye og hente på høyttalere og akustikk.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.401
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Phobos
    Da har jeg bestilt en P400/1000 v2 i sølv :alien: 🤓

    Jeg har lenge savnet litt høyere gain og (ca to ganger i året) noe mer effekt enn det Benchmark AHB-2 kan gi og nå som den nyere NCx500 er omtrent på Benchmark-nivå i ytelse, men med nærmere 4 ganger mer effekt tenkte jeg at jeg heller går for å støtte en norsk bedrift fremfor å kjøpe en nå meget dyr AHB-2 til og brokoble dem (som jeg uansett helst vil unngå). Årsaken til at jeg av og til har litt lite gain er at jeg kjører MiniDSP rett i forsterkeren, dvs at jeg i praksis kun har reduksjon av lydsignalet som verktøy i verktøykassa, og jeg må i tillegg bruke noe av det allerede fattige digitale headroomet til EQ og crossover. Dette er altså ikke noe jeg holder i mot AHB-2 som egentlig er designet for DACer med over det dobbelte av outputen til MiniDSPen og det uten behov for DSP headroom.

    I tillegg ser det ut som om denne er "overengineered" og solid bygd, noe jeg har ekstremt sansen for og gjerne betaler en del ekstra for! Forventer ingen lydmessige forbedringer siden dette nok blir for et sideveis steg å regne på den fronten, men jeg gleder meg til å kunne skvise ut siste rest av ytelse fra anlegget.
     

    arild

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.03.2003
    Innlegg
    1.003
    Antall liker
    694
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    8
    Spennande monoblokk! :)

    Men C19 med 1,5mm2 strømledning? Det er vel greit nok for 10A kurs.
    Men krever ikkje 16A kurs 2,5mm2 strømledning? :unsure:

    Mvh Arild :)
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.401
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Phobos
    Fikk en Vera Audio P400/1000 v2 (med NCx500 moduler) i dag. Har bare rukket å koble den opp og funksjonsteste den i anlegget til nå og kan melde om at alt virker som det skal, inkludert 12V trigger fra Wiim Ultra. Svært fornøyd med byggekvaliteten på denne. Helt skrapet for alt unntatt det viktige! Et personlig brev fra Armand satte jeg også pris på!

    Med 24 dB gain, som så vidt jeg har beregnet skal være nok til å makse effekttrinnet med 4V output fra utgangene på MiniDSPen, har jeg ganske nøyaktig 7 dB mer gain enn jeg hadde med Benchmark AHB2 satt opp på samme vis.

    Jeg kan ikke si så mye om lyden etter de 3 minuttene jeg rakk før jeg måtte reise bort for hele uka, annet enn at ting hørtes bra ut fremdeles.

    Her er noen bilder av godsakene (y)

    20250712_104711.jpg


    20250712_104818.jpg


    20250712_104752.jpg


    20250712_104650.jpg


    20250712_104745.jpg


    Her resultatet av gain matching med Vera Audioen vs Benchmark AHB2, dvs at subene er løftet 7 dB opp fra tidligere for å kompensere for den økte gainen i Vera Audioen.

    1.png


    Intet grums å spore kontra Benchmark AHB2 på denne fronten i hvertfall! (det var aktivitet i rommet så eventuelle små avvik isolert til mindre frekvensområder kan du bare se bort fra)
     
    Sist redigert:

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.401
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Phobos
    Kom endelig hjem etter en uke borte og fikk hørt på litt musikk, samt dratt på litt for å se om gain på 24 ga mening. Med HEDEGAARD - Ratchets lyste det faktisk rødt i klippelampa på -4.5 dB på MiniDSPen, så jeg endte opp med å skru ned gain til 21, både fordi jeg ikke trenger mer og derfor kan optimalisere SNR (som jo ikke er et problem i det hele tatt) og for å ha litt sikkerhetsmargin om "noen" i bedugget tilstand tar litt av.
    Dette var på et hittil uhørt volum her hjemme hvor stuegardina ved den ene subwooferen faktisk flagret med en gapende 15-åring ved siden av meg i sofaen, så det sparka skikkelig. Helt klart mer å gå på enn en AHB2 når stikka virkelig skrus til. Den gode nyheten er at lyden hang bra sammen selv på dette nivået og det er ikke særlig mer å hente fra disse høyttalerne, ei heller et volum det er aktuelt å holde over lengre tid.

    Det er imidlertid ganske beskrivende at selv et par 6 ohms toveis stativhøyttalere (Dynaudio Confidence 20) som at på til er høypassfiltrert ved 80 Hz, greier å tygge opp alle disse kreftene når strikken tøyes, så om det skal spilles høyt så er det vel ganske klart at det er headroom som gjelder for tradisjonelle ineffektive passive konstruksjoner.

    Veldig fornøyd med lyden forøvrig! Det låter naturlig og avslappet helt til anlegget ikke har mer å gi, men ikke minst spruter det av transientene så jeg skvetter til, men uten at øregangene roper om nåde, og den herlige følelsen av total transparens som jeg har blitt så vant til med AHB2 er i høyeste grad bevart!

    Ingen anger her for at jeg gikk for Vera Audio P400/1000 v2 fremfor enda en AHB2 brokoblet. Om jeg skulle få lyst på enda mer effekt i fremtiden har jeg alltids en brokobling i bakhånd fremdeles!
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    8.658
    Sted
    Kongsberg
    Godt å høre du er fornøyd. Og som du sier -små stativhøyttalere krever sin effekt de også.

    Dette med faste gaininnstillinger er noe jeg også liker. I multiamp systemer med DSP er det enkelt å velge et gain som gir maksimalt signal støyforhold og best mulig utnyttelse av DA konverterne i DSP'en.

    Eller med rør-preamp kan man senke gain på effekttrinnet og øke output fra pre hvis man vil ha mer rør-lyd (eller motsatt).

    Jeg tror du skal vurdere hvor kjært du har viklingene i høyttaleren din når du makser ut denne forsterkeren :D
    Fra Dynadio's nettside:
    Confidence 20:
    IEC Power Handling (W) 250
    Rated Impedance (Ohm) 6

    Jeg har ikke måling av 6 Ohm, men du er nok i området rundt 550W når det blinker i lampen, og dermed over dobbelt så mye som høyttaleren er spekket til :cool:

    Angående klipping og forvrengning.
    Jeg skulle ønske Hypex ikke var så "slepphendte" før de rapporterer klipping på modulene sine. Jeg synes 1% er alt for mye. Det positive man kan si om klipperapporteringen fra modulene er at hver eneste superbittelille klipp over 1% blir faktisk rapportert selv om det er 0,1ms ved 20kHz.
    Alle klipp som rapporteres fra modulene konverterteres av mikrokontrolleren i Vera forsterkeren til 100ms blink på LED slik at det er lettere å se for brukeren.

    Her målingen i 4 Ohm. Det blinker ikke i lampen før du har kommet til omtrent 1% forvrengning, og da er effekten 700W.
    Men som vi ser fra grafen er det forvrengnings"fritt" bare opp til ca. 420W. Forskjellen på 420W og 700W i 4 Ohm tilsvarer 2,2dB på en volumkontroll (eller på MiniDSP).
    Så hvis du vil være sikker på å aldri operere i området der forvrengningen begynner å stige så bør du backe tilbake ca. 2dB fra nivået du ser klipping.
    1752885081686.png


    Siden du så klipping med -4,5dB på MiniDSP så er det uansett lurt å senke gain til 21dB på forsterkeren. Da kan du gå til -1,5dB på MiniDSP før du er i samme situasjon. Men jeg ville vurdert å sette den til 18dB også.
    Da vil du med 0dB på MiniDSP være 1,5dB unna klipping, samtidig vet du at du er i nærheten av å utnytte forsterkeren maksimalt uten forvrengning.

    Skulle det bli litt mange glass en kveld så lever svingspolene i Confidence 20 et tryggere liv. I hvert fall hvis du river av og gjemmer gainknottene bak på Vera'en før det tar av :D


    Brokobling
    I brokoblet modus er det imponerende ytelser. Det er under 0,001% THD+N (inludert støy altså) helt i fra lave 0,5W til 800W effekt i 8 Ohm.
    Dette er en måling av din forsterker.
    1752884553377.png
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.401
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Phobos
    Testlåta var dessverre en komprimert låt. Jeg har naturligvis ingen planer om å brenne av spolene med det dobbelte av hva de er specet for, men det er faktisk innimellom behov for de siste dbene når det er snakk om dynamiske låter eller dersom replaygain/normalisering er aktivert og man ønsker å dra på. En av mine favoritter er ikke oppe i mer enn ca 90 dB i snitt ved fullt pådrag. Ikke helt enkelt å balansere mellom å ha nok headroom når det trengs uten å fasilitere nedsmelting av høyttalerne i andre sammenhenger. Dog kan jeg trøste meg med at jeg uansett stiller bedre enn de fleste med Veraen hvor jeg i det minste kan velge selv kontra å godta f.eks 29 eller 32 uten forbehold 👌👍 mulig jeg skal senke til 18 uansett, må teste litt fremover. Dersom jeg aldri er over -3dB på minidspen de neste ukene er jo saken biff! Regner med at power handlingen til høyttaleren er kontinuerlig effekt og ikke dynamisk, men mulig jeg tar feil..
     
    Sist redigert:

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.401
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Phobos
    Det jeg ikke skjønner helt er at jeg har forstått det slik at 4V er maks utspenning på de balanserte utgangene på minidspen. Hvordan kan jeg da nå klipping i det hele tatt på -1.5 dB med 21 i gain? Kreves det ikke da typ 5V for å makse forsterkeren spenningsmessig? Her er det mulig at diverse dsp crossover konsekvenser gir mer enn -1.5 dB utsignal, men det burde jo ikke kunne overstige 4V ut uten å klippe på utgangen i såfall.
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    8.658
    Sted
    Kongsberg
    Jo, det har du rett i. Faktisk må man til ca. 4,72V for å oppnå 700W i 4 Ohm.
    4V gir 500W i 4 Ohm og 336W i 6 Ohm

    Jeg har kikket på en mulig forklaring.
    Hvis testlåta er så dårlig innspilt innholder frekvenser som flate på toppen så kan faktisk dette trigge klippeindikatoren tidligere. Her har Hypex gjort en endring på NCX500 modulene i forhold til NC500. De er mye mer følsomme på å rapportere brå spenningsendringer med frekvens over 20kHz (som f.eks en firkantpuls)

    Jeg analyserte Ratchets (Spotify). Barsk låt med skummelt cover
    1752892670209.png


    Som vi ser er de ikke redde for å bruke hele lagringsområdet...
    1752892675699.png


    Men ser man næremere på disse peakene, så finner ikke jeg noe klipping noe sted. Det markerte området viser grunntonen på 37Hz (27ms), men det er ingen direkte klipping.
    1752892932487.png


    Den neste mulige forklaringen som er i samme gate er at det klipper ut fra din DSP på grunn av gainjusteringer der. Du kan jo se om du finner noe der.

    Ellers har jeg ingen gode forslag for hånden dessverre.

    I testingen her før jeg sendte den til deg, kjørte jeg 1kHz sinuspulser opp til maksimal effekt uten at jeg så "falsk" klipping.
    Jeg har imidlertid ikke testet om 20kHz pulser kan gi et slikt resultat. Dette skal vi komme til bunns i 🧐🤓
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.401
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Phobos
    Null stress, ingen bekymringer her 👍 Når jeg skjerper meg og leser spesifikasjonene en gang til viser det seg seg at utgangene på Flexen er 4V RMS, så signalet kan jo dermed overstige 4V ut så vidt jeg kan skjønne. I tillegg innså jeg akkurat at -4.5 dB ut med 24 i gain ikke direkte kan interpoleres til å være lik -1.5 dB ved 21 i gain om det skulle være slik at DSPen gjør noe som gjør at amplituden øker mer enn 1.5 dB kontra innsignalet. I det siste scenarioet vil utsignalet fra DACen rett og slett bare klippe, ikke øke ytterligere.

    Jeg regner med at 4V RMS vs 4V peak to peak er hele forklaringen her.

    Forøvrig så benyttes DSPen kun til crossover samt evt PEQ bånd med negativ gain. På papiret skulle man tro at et signal som har vært gjennom et høypassfilter på 80 Hz alltid er mindre enn det originale signalet men slik er det faktisk ikke. Det er nemlig mulig at frekvensene man har fjernet delvis kansellerer andre frekvenser og at man kan sende inn et musikksignal som ikke klipper som faktisk ender opp med samples som overstiger 0 dBFS i DSPen på grunn av dette. Jeg har selv testet dette med musikk som er skrudd aggressivt opp mot 0 dBFS hvor jeg kan observere klipping i MiniDSPen på utgangene bare ved å aktivere høypassfilteret med volumet på 0 dB. Dette betyr også at man ikke alltid kan anta at man kan slippe unna med en mindre forsterker (spenningsmessig) selv om man høypassfiltrerer frontene.

    I tillegg har jeg observert at negativ gain kan øke amplituden noe rett før og etter frekvensen du ønsker å dra ned, avhengig av hvor aggressivt man gjør inngrepet. Dersom det er disse frekvensene som tilfeldigvis drar signalet opp til 0dBFS i utgangspunktet vil man derfor kunne få klipping på utgangene selv om man kun har negativ gain. Dog i minimal grad og ikke et problem all den tid man holder seg på et volum under full pupp på DSPen.

    Generelt er DSP headroom behov vanskelig å forutse om man nærmer seg maks volumnivå. En annen "joker" i den sammenheng som jeg tror mange synder mot er å redusere subutgangene med -6 dB i DSPen om man summerer bassinformasjonen i et stereo signal til mono på subkanalene, som jo de fleste gjør. Gjør man ikke dette vil subutgangene nesten garantert begynne å klippe om volumet overgår ~-5dB etter det jeg har sett hos meg ved testing i hvertfall. Trenger man mer gain etter -6 dB må man derfor gjøre dette på subens forsterker og ikke i DSPen.
     
    Sist redigert:

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.401
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Phobos
    Gjorde en ny test i dag med 21 i gain og volum opp mot -1 dB (tørte ikke mer). Ingen lys i klippelampen på samme låt nå. Usikker på om jeg traff samme område i låta siden jeg bare spilte 15-20 sekunder på dette nivået. Uansett ikke noe problem altså, men sånn til info. Gain på 21 it is then :)

    Kan f.eks noe så kortvarig som en en intersample over kunne trigge klippelampen gitt at gain/voltage gjør det mulig? Jeg har nemlig gjort et par grep i oppsettet på min MiniDSP som gjør at jeg burde kunne representere de aller fleste intersample overs uten klipping så lenge jeg ikke er helt oppe og lukter på 0 dB.

    Siden jeg fôrer min MiniDSP med et 100% digitalt signal (via USB) fra Wiim Ultra, og jeg samtidig spiller mye musikk som er ekstremt belemret med lite headroom og bøttevis med intersample overs (av typen "hvert eneste anslag" og jeg har sett flere tilfeller med 3-4 dB overshoot) har jeg klekket ut et lite "hack" for å ikke bake disse inn med tilhørende klipping/forvrengning i ASRC (sample rate converteren), som konverterer all input til 96 kHz i MiniDSPens tilfelle. Ved å redusere volumet med -6 dB på USB-inngangen _før_ ASRC (denne muligheten er relativt ny på MiniDSPen) for deretter å øke volumet igjen med +6 dB på input ender jeg opp med det samme digitale signalet på innsiden av DSPen, men jeg har i praksis skaffet meg 6 dB headroom for intersample overs uten å måtte bake inn permanent headroom som jo er alternativet som benyttes i f.eks proff-DACer. +6dB økningen skjer inni DSPen hvor det er tilnærmet uendelig digitalt headroom i en MiniDSP Flex, så her kan sampelet "utfolde" seg fritt. Problemet vil gjenoppstå når signalet skal konverteres til et analogt signal på DAC-utgangen, bortsett fra at det ikke vil det i nær sagt alle tilfeller fordi jeg benytter volumkontrollen i MiniDSPen slik at så lenge volumet er redusert med mer enn intersample over'et så vil jeg representere en clean versjon av signalet uten ekstra forvrengningskomponenter som følge av at denne klippes. I tillegg kan jeg ha flaks ved at jeg delefiltrerer så det er mulig at hele premisset for intersample overet forsvinner i den nye waveformen.

    Dersom jeg ikke hadde gjort denne workarounden ville jeg bakt klippingen fra alle intersample overs inn i det digitale signalet og ingen grad av digital eller analog volumreduksjon i etterkant ville kunne gjort noe med dette. Altså hadde forvrengningen blitt innbakt på _alle_ lyttevolum, i stedet for bare potensielt rundt maks volum hvor man neppe bryr seg nevneverdig siden dette er et volum man aldri befinner seg med vilje med mindre man har en analog volumkontroll i etterkant (hvor problemstillingen da består).

    Forutsetningen for at dette skal fungere er at 6 dB volumregulering i MiniDSPen både på inngang og i DSP er en tapsfri operasjon, og det er den. En på MiniDSP-forumet verifiserte det til og med for meg: https://www.minidsp.com/community/t...ng-intersample-peak-headroom.23459/post-72274
    Om dette er hørbart eller ikke har jeg ingen konklusjon på, men poenget er at dette er gratis å fikse om man vet hva man gjør, og det skader jo aldri å unngå unødvendig forvrengning.
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    8.658
    Sted
    Kongsberg
    Jeg ser det ikke som umulig at en ISO kan forårsake det. Under testingen så jeg at det blinket i klippeindikatoren hver eneste gang jeg utsatte forsterkeren for brå spenningsendringer. F eks hvis jeg sendte inn en singe sinus periode ved 1kHz som ble avsluttet etter 0.9ms. Eller hver gang jeg byttet gain med bryterne.
    Jeg lurte først på om det var noe feil, og kjørte derfor disse ekstra klippetestene med reelle bølgeformer og musikk.

    Bra tips det der med å redusere gain for å unngå ISO. Jeg spiller kun digitalt på en MiniDSP flex8 fra USB på PC. Jeg bør altså redusere lyden fra PC med 4dB for å unngå forvrengning. 6dB hørtes litt mye ut. I følge AI er teoretisk max 3dB når man går fra 48kHz til 96kHz.

    Det det der skulle jeg likt å gjøre en måling av. Har du eksempellåter?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn