Ønsker anbefaling Anbefalinger av Klasse D mono....

Musikkmannen · 20.09.2023

Svar fra byggeren av min 2000as2, da jeg spurte om varme.

"Tviler på at den blir over 50. Kabinettet blir nokk varmt men alt over 40 er ubehagelig å ta på. Testet mine kjøleløsninger med den innebygde temp måleren å det er egentlig nokk å bare montere direkte mot en passelig stor monteringsplate for 1200as, 2000as kommer alle med kjølemoduler og kjøles da mer enn nokk. De modulene skal holde 45c for optimal drift temperatur.
Å de er laget for og tåle langt høyere temp enn det, trotteling skjer ved 85"

steinost · 20.09.2023

Sluket skrev:
Langt på vei de fleste produsenter av kl.D forsterkere har gått i den fella med å lage kabinettene minst mulig. Dumt, ser billigere ut og setter ned kjøpslysten hos de som vil ha litt volum på sakene for troverdighetens og forventningsbiasens skyld... pluss det faktum at kl.D konstruksjoner utvikler varme de også. Og gi meg et større kabinett any day heller enn en liten boks med vifte.

Jo er jo enig i det, men fint for oss om ikke liker digre amper, bare store ht

Powercon · 20.09.2023

Kan jo fort se litt stusselig ut å ha en liten amp liggende å slenge på gulvet mellom høyttalerene.

Sluket · 20.09.2023

steinost skrev:
Jo er jo enig i det, men fint for oss om ikke liker digre amper, bare store ht

Ikke digre - misforstå meg rett, men hensiktsmessige kabinetter. Og de trenger ikke være digre som sådan bare de har fornuftig plassert innmat og god naturlig ventilasjon. Her er et eksempel på kabinett med suverene temperaturforhold selv under full effekt drift..

Husker ikke målene i farta men 16 cm. brede og rundt 30 cm. høye.
Vekt kanskje 4-5 kg., 1.200W effekt.

Chassis med PSU powermodul og softstart 02 1.png

ELJ · 20.09.2023

Sluket skrev:
Ikke digre - misforstå meg rett, men hensiktsmessige kabinetter. Og de trenger ikke være digre som sådan bare de har fornuftig plassert innmat og god naturlig ventilasjon. Her er et eksempel på kabinett med suverene temperaturforhold selv under full effekt drift..

Husker ikke målene i farta men 16 cm. brede og rundt 30 cm. høye.
Vekt kanskje 4-5 kg., 1.200W effekt.

Vis vedlegget 953200

Vis vedlegget 953199

Vis vedlegget 953201

Ser luftig og veldig flott ut det der.
Knedahlˋs 1200/2000 moduler er også montert i et ganske luftig kabinett. Til tross for det blir min med 3 moduler/6 kanaler ganske varm ved pådrag over tid på krevende Quad elektrostater. Har målt 60 grader C etter timer med relativ høy musikk i stua.

slartibartfast · 20.09.2023

Sluket skrev:
Ikke digre - misforstå meg rett, men hensiktsmessige kabinetter. Og de trenger ikke være digre som sådan bare de har fornuftig plassert innmat og god naturlig ventilasjon. Her er et eksempel på kabinett med suverene temperaturforhold selv under full effekt drift..

Husker ikke målene i farta men 16 cm. brede og rundt 30 cm. høye.
Vekt kanskje 4-5 kg., 1.200W effekt.

Egentlig en god idé å bruke midi tower kabinett.

Har litt sansen for denne

Sluket · 20.09.2023

Ja, valgte et slikt kabinett p.g.a. formatet (jeg ville ha elektronikken på høykant p.g.a. skorsteinseffekten ved varmeledning) og helt annen luftgjennomstrømning enn typisk benyttede "hifi" kabinetter. Anbefales. Think outside the box, INSIDE the box

Dessverre produseres ikke dette kabinettet lenger men det finnes sikkert andre som er like godt egnet.
Her blir det nye fronter i hel alu/glass så snart en del detaljer blir avklart med DSP og diverse indikatorer.

joha · 20.09.2023

ELJ skrev:
Har målt 60 grader C etter timer med relativ høy musikk i stua

Hvor måler dere?
Min 1200 AS2 måler 42 grader på topplokk, 38 grader på siden og 36 grader på fronten av kabinettet ved idle. (det minste Galaxy kabinettet fra Knedahl)
Jeg har ikke åpnet lokket og målt på selve modulen. Hvis jeg skulle hatt 3 moduler i samme kabinett, ville jeg nok følt på behovet for vifte.

Sven_Palvig · 20.09.2023

Andreas Knedahl ICEpower 2000AS2. Der er en i hver side monteret på kølepladerne. Altså 2 i hver kasse.
Jeg har haft mine stående tændt i nogle måneder konstant.
Jeg har lagt et termometer ovenpå køleribberne og det viser 34 grader.
Ovenpå låget viser det 29 grader. Det er uden musik.
Efter afspilning af 1 cd vises der 35 grader på køleribberne.

Her ser man placeringen af print.

joha · 20.09.2023

Sven_Palvig skrev:
Vis vedlegget 953242

Andreas Knedahl ICEpower 2000AS2. Der er en i hver side monteret på kølepladerne. Altså 2 i hver kasse.
Jeg har haft mine stående tændt i nogle måneder konstant.
Jeg har lagt et termometer ovenpå køleribberne og det viser 34 grader.
Ovenpå låget viser det 29 grader. Det er uden musik.
Efter afspilning af 1 cd vises der 35 grader på køleribberne.

Vis vedlegget 953251

Her ser man placeringen af print.

De temperaturene der var jo ikke gale. Et åpenbart bedre design med sidemontering av modulene.

Musikkmannen · 20.09.2023

Min 2000as2hv

John_Harald · 20.09.2023

joha skrev:
Hvor måler dere?
Min 1200 AS2 måler 42 grader på topplokk, 38 grader på siden og 36 grader på fronten av kabinettet ved idle. (det minste Galaxy kabinettet fra Knedahl)
Jeg har ikke åpnet lokket og målt på selve modulen. Hvis jeg skulle hatt 3 moduler i samme kabinett, ville jeg nok følt på behovet for vifte.

Hva er forskjellen mellom et IR termometer og et termokamera?

Begge måler opererer etter samme måleprinsipp, og temperatur kontaktfritt. Men ulikhetene er likevel store. Les mer om hva forskjellen er!

www.ikmwebshop.no

MrGolden · 20.09.2023

Temp på mine Knedahl Audio ICE-power 2000AS etter en time med fullt trøkk på basstung musikk via Doxa 8.2. Disse har passiv kjøling. Man ser hvor kortet er plassert

janghell · 21.09.2023

Denne her kan nok ikke gi 12 000w kontinuerlig, men fungerer nok ypperlig på musikksignaler;

Powersoft K10 DSP+AESOP 2 Kanals Forsterker 2x 6000W m/DSP - Voss Musikk

K10 DSP+AESOP - 2-kanals forsterker, 2x 6000W med DSP og Ethernet/AESK-serien er flaggskipet blant Powersofts forsterkere og er blant de beste forsterkerne på det internasjonale turnemarkedet.

www.vossmusikk.no

Musikkmannen · 21.09.2023

Tiden for klasse-d har kommet for å bli, de fleste som ikke liker dem har nok heller ikke testet disse de siste årene. Jeg hørte på noen mange år tilbake og har vært skeptisk til dem, helt til jeg hørte de igjen for noen måneder siden. Jeg oppfattet klasse-d for livløst og kaldt, noe de nå slett ikke er.

Eirik84 · 21.09.2023

Om det yter 1000 eller 300 watt kontinuerlig i 8 ohm er vel egentlig irrelevant, da 300 er mer enn tilstrekkelig i de aller fleste oppsett

Så får heller de med ekstreme effektbehov tilpasse seg deretter. Er dog tilhenger av ærlige spesifikasjoner/annonsering.

Valentino · 21.09.2023

Hypex nCore-opplegget mitt (To NC252MP+NC100HF, altså tre forsterkerkanaler per side) drar i underkant av 50 W på omgang, og den samlede effekten i 4 Ohm er oppgitt til 1200 W. Sulamitten slås av og på med triggerstyring, og timeout er 4 timer for de andre i husstanden har ikke vett til å slå av etter å ha hørt to låter fra Spotify.
Jeg har kommet fram til at det billige stålkabinettet greiene er montert i ikke holder kjølemessig og kommer til å montere modulene på kjøleribbene i et ordentlig effektforsterkerkabinett i løpet av et par uker. Kjøleribbene (300*120*50 mm) har en antatt spec på < 0,4 K/W.

Monteringen blir liknende den @Sven_Palvig viser.

Eirik84 · 21.09.2023

Ser NAD kjører kabinett på ca 13,5 cm høyde og 40 cm i dybden på sin M23.
Fratrekk for føtter og bunn/topplate gir vel en innvendig takhøyde på ca 10 cm

Oppgitte spesifikasjoner virker reelle og ikke blåst opp:

John_Harald · 22.09.2023

Håper jeg får mine Andreas Knedahl ICEpower1200as 2 monoblokker til uka. Gleder meg til å teste.

Musikkmannen · 22.09.2023

Logo fra ebay gjorde seg.

lydogakustikk · 22.09.2023

na_X skrev:
For max effekt kontinuerlig, peak eller idle?

Man må ta i utgangspunkt i både peak og kontinuerlig med crestfaktor.

En del komponenter kan kjøles bra direkte montert til tilstrekkelig heatsink. Men en del komponenter blir ikke kjølt godt på den måten, og det var f.eks en årsak til at vi brukte en vifte i tillegg til VA P400/1000.

Og måle på toppen av kabinettet vil ikke nødvendigvis gi noe god indikasjon på utvikling av varme på diverse komponenter. Man kan faktisk kjøre åpent topplokk og det kan allikevel være komponenter som blir svært varme. Kondensatorene er som mange vet ofte det første som ryker.

Kjølingen i flere av dagens klasse D forsterkere som selges er ofte altfor dårlig og det vil påvirke levetiden. Men det hjelper selvsagt svært mye og slå forsterkeren av hver gang den ikke brukes.

Musikkmannen · 22.09.2023

lydogakustikk skrev:
Man må ta i utgangspunkt i både peak og kontinuerlig med crestfaktor.

En del komponenter kan kjøles bra direkte montert til tilstrekkelig heatsink. Men en del komponenter blir ikke kjølt godt på den måten, og det var f.eks en årsak til at vi brukte en vifte i tillegg til VA P400/1000.

Og måle på toppen av kabinettet vil ikke nødvendigvis gi noe god indikasjon på utvikling av varme på diverse komponenter. Man kan faktisk kjøre åpent topplokk og det kan allikevel være komponenter som blir svært varme. Kondensatorene er som mange vet ofte det første som ryker.

Kjølingen i flere av dagens klasse D forsterkere som selges er ofte altfor dårlig og det vil påvirke levetiden. Men det hjelper selvsagt svært mye og slå forsterkeren av hver gang den ikke brukes.

Andreas Knedahl viser til andre klasse-d som har (i motsetning til hans) dårlig med kjøling.

PS Audio Stellar M1200: tube + class D amplifier

I think this will surprise you then. :) https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/sinad-list-for-3rd-party-measured-amplifiers.16060/ I do find that surprising! I had no idea mc462 and some other products measure so well. Do the excellent mac SS amps use output transformers...

www.audiosciencereview.com

Knedahl sier at han skrur aldri av sine bokser.

Harry Stoteles · 22.09.2023

lydogakustikk skrev:
det vil påvirke levetiden

Hva snakker vi om da, sånn rent konkret?

lydogakustikk · 22.09.2023

HoJ skrev:
Andreas Knedahl viser til andre klasse-d som har (i motsetning til hans) dårlig med kjøling.

PS Audio Stellar M1200: tube + class D amplifier

I think this will surprise you then. :) https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/sinad-list-for-3rd-party-measured-amplifiers.16060/ I do find that surprising! I had no idea mc462 and some other products measure so well. Do the excellent mac SS amps use output transformers...

www.audiosciencereview.com

Ser ikke noe grunn til å kommentere spesifikke forsterkere. Kommer an på hvor varm de ulike delene blir. Men vi hadde nok neppe lansert en 2-kanals forsterker med ICEpower 2000AS2 HV uten både solide kjøleribber og en temperaturstyrt vifte.

HoJ skrev:
Knedahl sier at han skrur aldri av sine bokser.

Det er ganske hårreisende kommentar da levetiden åpenbart går ned og forvrengning dessuten stiger.

Musikkmannen · 22.09.2023

lydogakustikk skrev:
Det er ganske hårreisende kommentar da levetiden åpenbart går ned og forvrengning dessuten stiger.

Tja, ut i fra (som jeg skrev før) han påstår at hans icepower ikke blir så varme som du påstår så mener han at det ikke er nødvendig.

Ønsker anbefaling - Anbefalinger av Klasse D mono....

Svar fra byggeren av min 2000as2, da jeg spurte om varme. "Tviler på at den blir over 50. Kabinettet blir nokk varmt men alt over 40 er ubehagelig å ta på. Testet mine kjøleløsninger med den innebygde temp måleren å det er egentlig nokk å bare montere direkte mot en passelig stor...

www.hifisentralen.no

Nå har jeg knapp på framsiden, så jeg skrur den av hver natt uansett.

joha · 22.09.2023

Det er mye snakk om Knedahls forsterkere, ingenting galt med det og jeg har selv en av disse. Men det bør kanskje nevnes at det ikke er noe eget design ute å går. Ice Power modulene som kjøpes inn er komplette med inngangsbuffer og strømforsyning. Alt som trengs å gjøres er å montere (og lodde terminaler) de i et kabinett. Men han har veldig hyggelige priser, så jeg så egentlig ikke noen grunn til å gjøre det selv.
Den eneste lille bekymringen jeg har er om kjølingen er adekvat. (1200 AS2 i det minste kabinettet og uten ekstra kjølemoduler)

Musikkmannen · 22.09.2023

joha skrev:
Det er mye snakk om Knedahls forsterkere, ingenting galt med det og jeg har selv en av disse. Men det bør kanskje nevnes at det ikke er noe eget design ute å går. Ice Power modulene som kjøpes inn er komplette med inngangsbuffer og strømforsyning. Alt som trengs å gjøres er å montere (og lodde terminaler) de i et kabinett. Men han har veldig hyggelige priser, så jeg så egentlig ikke noen grunn til å gjøre det selv.
Den eneste lille bekymringen jeg har er om kjølingen er adekvat. (1200 AS2 i det minste kabinettet og uten ekstra kjølemoduler)

Han "kjører" vel kjøleribber på alle - gjør han ikke?

joha · 22.09.2023

HoJ skrev:
Han "kjører" vel kjøleribber på alle - gjør han ikke?

Det er en kjøleplate under selve kortet. 2000AS og flerkanals-ampene har vel noen vertikale ribber i tillegg?

na_X · 22.09.2023

En slik har sikkert løst problemet: https://www.arctic.de/en/P12-TC/ACFAN00176A

Trenger bare en 12V kilde, de Icepower modulene har vel en slik utgang et sted. Temperatur sensor puttes et sted på kjøleribben.

lydogakustikk · 22.09.2023

Kondensatorene som brukes på de fleste klasse D modulene er for øvrig som regel midt på treet i forhold til levetid/temperatur. De er ikke nærheten av de beste, men heller ikke av de dårligste. Men da blir kjølingen ganske vesentlig for at apparatene skal overleve lenge under ulike forhold.

bambadoo · 22.09.2023

Det er en kjøleplate under selve kortet. 2000AS og flerkanals-ampene har vel noen vertikale ribber i tillegg?

Alle icepower AS serien kommer ferdig montert på en aluplate. Denne er direkte i kontakt med transistorene og fordeler varmen derfra.

Du ser den under modulen der. Knedal har fått laget noen ekstra som monteres inn. Om de har noe effekt inni et kabinett som gjerne ikke har perforert topplokk er jeg litt usikker på.

Montering i bunn i et godt medium størrelse chassis, Perforert topplokk og autosense montert. Problem solved. Skal de kjøres hardt over veldig lang tid og gjerne være påskrudd 24/7, så kan en aktiv kjøleløsning være smart

KMR · 22.09.2023

joha skrev:
Det er en kjøleplate under selve kortet. 2000AS og flerkanals-ampene har vel noen vertikale ribber i tillegg?

Jeg har samme som deg, minste galaxy med 1200as2, med vanlig kjøle plate under, men fikk han til å sende meg den ekstra kjøle modulen som jeg skal prøve å montere selv etterhvært

Powercon · 22.09.2023

Spørsmålet "to fan or not to fan" i en kasse kan jo være koblet sammen med hvor tett kassen er pakket?

Bilde av VA P400/1000 fra hjemmesiden:

Så lånt bilde av Hoj sin amp:

joha · 22.09.2023

Ja, jeg vurderer en vifte. Men det vil jo også medføre at den trekker inn støv. Tror jeg må bli flinkere til å skru den av når den ikke er i bruk.

edit: De ekstra kjøleribbene, har de noen funksjon i forhold til kondisene?

Eirik84 · 22.09.2023

Selv «gamle gubber» kan endre sine meninger. Med undertittelen - Class D done right

Musikkmannen · 22.09.2023

joha skrev:
Det er en kjøleplate under selve kortet. 2000AS og flerkanals-ampene har vel noen vertikale ribber i tillegg?

Stemmer, jeg ser på bildene hans nå at kjøleribbe ikke er standar - noe jeg trodde. Beklager.

janghell · 22.09.2023

na_X skrev:
En slik har sikkert løst problemet: https://www.arctic.de/en/P12-TC/ACFAN00176A

Trenger bare en 12V kilde, de Icepower modulene har vel en slik utgang et sted. Temperatur sensor puttes et sted på kjøleribben.

Vil reguleringen virke uten å koble den til pc? Altså bare med dc inn på viften og ingenting på den tredje pinnen.

joha · 22.09.2023

bambadoo skrev:
..... og autosense montert

Hvordan gjøres dette? (Jeg har ingen trigger utgang fra pre)

bambadoo · 22.09.2023

Du kobler signal inn, (høyre eller venstre) til et par punkter på selve modulet. (husker ikke punktene men det står i manualen) Da starter den automatisk ved signal (mener det var noen millivolt, husker ikke helt) og skrur seg av automatisk etter 13 minutter uten signal.

Tesla Audio said:
How to enable/connect SignalSense feature in 1200as2?

On P102 connector:
Ground on pin 20
Signal sense+ on pin 21
Signal sense- on pin 22

I have it connected to a spare output of my unbalanced pre so I just connected 20 and 21.
Make sure you have Stby connected and enabled.
Works really nice.

KJ · 22.09.2023

Powercon skrev:
Spørsmålet "to fan or not to fan" i en kasse kan jo være koblet sammen med hvor tett kassen er pakket?

Bilde av VA P400/1000 fra hjemmesiden:
Vis vedlegget 953992

Så lånt bilde av Hoj sin amp:
Vis vedlegget 953993

For lokale «hot spots» så hjelper det ikke så mye med mer tomrom i boksen. For å avhjelpe dem så må en gjerne ha litt bevegelse i luften.

mvh
KJ

Ønsker anbefaling Anbefalinger av Klasse D mono....

Æresmedlem

Æresmedlem

Powercon

Gjest

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Holistisk Hifi Helt

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Powercon

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem