Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

Hornlyd · 07.05.2022

Så for å være litt humoristisk-bombastisk med snart 40 års lyd erfaring. Her er mine tommelfingerregler.

1)

Du får ikke bedre lyd enn det rommet ditt gir, heller lowfi i et hifi-rom enn hifi i lowfi-rom. Selv et anlegg til mange millioner i et slitsomt rom låter dårligere enn en Bose Sounddock i friluft.

2)

Du får ALDRI dynamisk utklingning i diskanter* med soft dome etc. Diskanten må ha alu eller beryllium membran og være av så høy kvalitet teknisk sett som mulig. Man kan gjerne ha diskant til kr 10000,- og forsterker til kr 1000,-, men ofte ikke motsatt.

* gjelder også kompresjonsdrivere

3)

Du får ALDRI smekk og snert i mellomtone og bass med tunge membraner. Det MÅ være lav MMS og høy QMS. Helst ucoatet papp. Punktum

Ang soft domer og tunge membraner. Man kan ikke piffe opp et dovendyr men man kan temme en tiger.

Kabler og eksotiske greier nevner vi ikke.

Korrekt implementering er en selvfølge.

Og for å toppe det hele, lilla rødviner smaker aldri godt, de må være mursteinsrøde

trosse1 · 07.05.2022

Hornlyd skrev:
Så for å være litt humoristisk-bombastisk med snart 40 års lyd erfaring. Her er mine tommelfingerregler.

1)

Du får ikke bedre lyd enn det rommet ditt gir, heller lowfi i et hifi-rom enn hifi i lowfi-rom. Selv et anlegg til mange millioner i et slitsomt rom låter dårligere enn en Bose Sounddock i friluft.

2)

Du får ALDRI dynamisk utklingning i diskanter* med soft dome etc. Diskanten må ha alu eller beryllium membran og være av så høy kvalitet teknisk sett som mulig. Man kan gjerne ha diskant til kr 10000,- og forsterker til kr 1000,-, men ofte ikke motsatt.

* gjelder også kompresjonsdrivere

3)

Du får ALDRI smekk og snert i mellomtone og bass med tunge membraner. Det MÅ være lav MMS og høy QMS. Helst ucoatet papp. Punktum

Ang soft domer og tunge membraner. Man kan ikke piffe opp et dovendyr men man kan temme en tiger.

Kabler og eksotiske greier nevner vi ikke.

Korrekt implementering er en selvfølge.

Og for å toppe det hele, lilla rødviner smaker aldri godt, de må være mursteinsrøde

punkt nr 3
hjelper ikke med dyre flotte moderne elementer hvor der benyttes materialer i alle rare kombinasjoner.
i gamle dager ble det laget elementer , ala Saba, Tandberg, Altec osv som har en mellomtone klang som er helt unik, som en ikke finner lenger i dagens høytalere.
En flott diskant ala BlieSma beryllium kombinert med et slikt vintage element med supertynne lette lettdrevne papp membraner er noe flere bør prøve.

oks81 · 07.05.2022

Angående disse klassiske driverne er vi nok litt for flink til å følge rykte og det opplagte enn å se litt på hva som blir laget i dag.

Jeg har vel dessverre mest bare prøvd å sette meg inn i hva 15" som har vert tidligere, og er i dag.
Men her er fire eksempler som er nye og jeg finner interessant, som også bør duge bra til midbass/nedre mellomtone.
Ikke koster de for mye $$ heller.

Eighteen Sound - Professional loudspeakers

www.eighteensound.it

15NMB601

NEW 15” Neodymium Midbass, 4” voice coil, 600 W, 100 dB KEY FEATURES: 100 db 1W / 1m average sensitivity 100 mm high temperature voice coil 1200 W AES program power Vented neodymium magnet assembly with massive heatsink Triple aluminium demodulating rings for lowe...

www.oberton.com

Overview

www.bmsspeakers.com

PD.153ER - Precision Devices Loudspeakers

Heavy-duty cast aluminium chassis for increased rigidity A B/L in excess of 22 T/m Extended mid range response up to 4.5kHz Suitable for either direct radiating or popular horn loaded mid/high applications Easy integration with small format compression drivers

www.precision-devices.com

Lavere Vas på disse driverne enn klassikere som fra Altec f.eks.
Da blir det fort overdempet kurve i bassrefleks og stor kasse, men kan helt fint korrigeres med DSP.
Men motormessig har de på papiret fordeler i forhold til en god del klassikere.

Når det kommer til kompresjonsdrivere er du nok gjerne inne på noe HEL.
Men en ting i tillegg, f.eks de klassiske JBL har maskinerte faseplugger. Det er kostbart å produsere og det blir gjerne sett etter andre løsninger i dag.

Er også glad i et glass god rødvin

Hornlyd · 08.05.2022

PD.153ER har ekstra høy QMS, kraftig magnet og ditto lav MMS ser jeg.

Spennende driver.

Hva hadde vært mulig å få til med den i en toveis? 30-800 Hz i ligaen til E145 men med enda større kapasitet?

oks81 · 08.05.2022

Alle de nevnte driverne har høyere BL enn E145.
Med høyere BL vil de være mer effektiv ved tuning på bassrefleks.
De har også kurvet membran som er ønskelig for god mellomtone gjengivelse, E145 har konisk membran.

De har også lavere selvinduktans (Le) enn E145.

Angående Qms så mener jeg det er en parameter som bør være "passelig". Mulig @Snickers-is kan forklare litt om Qms, jeg husker ikke.

Alle de driverne jeg nevnte burde ikke være noe problem å få til 30-800hz, i lag med stor kasse og DSP vel og merke.
De må EQes pga høy effektivitet i mellomtone og ved BR tuning.

Snickers-is · 08.05.2022

oks81 skrev:
Angående Qms så mener jeg det er en parameter som bør være "passelig". Mulig @Snickers-is kan forklare litt om Qms, jeg husker ikke.

Høy Qms er fint. Lav Qms låter, som trådstarter selv få kjekt formulerte det, sovepose. Eller som en viss @Tytte71 en gang sa: "Skarptromma høres ut som en softis som deiser i bakken". #blomsterspråk

oks81 · 08.05.2022

Ok, da har vi den på plass

Snickers-is · 08.05.2022

Jeg holder på med en artikkel der Qms er ett av flere sentrale punkter. Det gjenstår litt renskriving, men tror det er blant det mer presise jeg har skrevet om emnet. Men det er neppe det mest presise noen har skrevet om emnet.

cbarth1 · 08.05.2022

Snickers-is skrev:
Jeg holder på med en artikkel der Qms er ett av flere sentrale punkter. Det gjenstår litt renskriving, men tror det er blant det mer presise jeg har skrevet om emnet. Men det er neppe det mest presise noen har skrevet om emnet.

Kult! Hvor vil den bli publisert?
Har drevet med selvbygging i mange år og fikk en liten eureka opplevelse når jeg leste Troels Gravesen sitt syn på saken. Fant ut gjennom prøving og feiling at bassdrivere med høy QMS og ett kabinett med ikke ett gram mer dempemateriale enn nødvendig gir en mer definert bass.
Tidligere trudde jeg at om bare BL var høy nok og MMS lav nok så ville man få en definert og snappy bass. Men det var ikke det jeg opplevde....

Snickers-is · 08.05.2022

cbarth1 skrev:
Kult! Hvor vil den bli publisert?
Har drevet med selvbygging i mange år og fikk en liten eureka opplevelse når jeg leste Troels Gravesen sitt syn på saken. Fant ut gjennom prøving og feiling at bassdrivere med høy QMS og ett kabinett med ikke ett gram mer dempemateriale enn nødvendig gir en mer definert bass.
Tidligere trudde jeg at om bare BL var høy nok og MMS lav nok så ville man få en definert og snappy bass. Men det var ikke det jeg opplevde....

Det blir trolig publisert i AudioXpress.

Må si meg svært uenig med de som kjemper for moderat til ingen demping av kabinetter.

trosse1 · 08.05.2022

Snickers-is skrev:
Jeg holder på med en artikkel der Qms er ett av flere sentrale punkter. Det gjenstår litt renskriving, men tror det er blant det mer presise jeg har skrevet om emnet. Men det er neppe det mest presise noen har skrevet om emnet.

hva qms på en Tandberg 165?

Hornlyd · 09.05.2022

Vi får glede oss til denne da:

(På bakgrunn av et nylig innlegg fra undertegnede så bør jeg vel putte inn en berylliumsdriver i hornet for å ikke møte meg selv i døra? Gulp. Dyrt. TAD 2001/2002 finnes knapt på bruktmarkedet. Radian 475be (låter ikke dårligere enn TAD hvis den får EQ) er eneste alternativ og den har veldig dårlig byggekvalitet. Tviler på at Lydogakkustikk AS orker bryderiet med at jeg legger ut DATS og forvrengingsmåling i tråden kontinuerlig kvartalsvis med en absolutt benyttelse av fem års reklamasjonsrett når membranet glir ut av stilling pga røslige toleranse i spolegapet og slærkete plastflens uten sentreringsfunksjon for membranet. De større Radian driverne virker mer solide dog men de er 1,4 og 2 tommers. Nei da er det faktisk sikrere å få laget et 10 tommers elliptiske waveguide til Bliesma beryllium)

Anyway. Sånn blir den…..kanskje?

Direktelink til Snickers sin beskrivelse av «High BL Løsning» (for de som har lite strøm tilgjengelig).

Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

Da har jeg lagt en femårsplan* for det ultimate 12 Volts anlegget. (* ala Samveldet, DDR & compani). Minidsp med Dirac og den beste mikrofonen (UMIK-2) er bestilt og betalt. Texas Instruments TPA 3255 forsterkermodul, trolig den beste, hvertfall originalen er på inngående. Her må et...

www.hifisentralen.no

cbarth1 · 09.05.2022

Snickers-is skrev:
Det blir trolig publisert i AudioXpress.

Må si meg svært uenig med de som kjemper for moderat til ingen demping av kabinetter.

Ok, da skal jeg følge med

.
Som sagt så har ikke jeg noen annen tilnærming enn prøve og feile metoden. Det er selvsagt bare snakk om bass, helst ikke over 200 - 250hz. Man må også tenke på dimensjoner og gjerne bruke assymetriske dimensjoner for hindre minst mulig stående bølger. Ett impedanse-sweep vil i de fleste tilfeller avsløre uregelmessigheter i min erfaring.
Hvordan vil du gå frem for å finne korrekt mengde dempemateriale?

Snickers-is · 09.05.2022

cbarth1 skrev:
Ok, da skal jeg følge med .
Som sagt så har ikke jeg noen annen tilnærming enn prøve og feile metoden. Det er selvsagt bare snakk om bass, helst ikke over 200 - 250hz. Man må også tenke på dimensjoner og gjerne bruke assymetriske dimensjoner for hindre minst mulig stående bølger. Ett impedanse-sweep vil i de fleste tilfeller avsløre uregelmessigheter i min erfaring.
Hvordan vil du gå frem for å finne korrekt mengde dempemateriale?

Sliter du med uregelmessigheter i din erfaring?

Til bass er det ganske viktig å inkludere dempemateriale i simuleringene. Også må man unngå for eksempel å blokkere porter og slikt da. En ganske vanlig feilslutning er at man tenker at ikke parallelle flater i særlig grad påvirker stående bølger. Dessverre/heldigvis påvirkes stående bølger ganske lite av dette. Litt avhengig av vinkel osv, men ofte finner trykket seg soner som er ekvivalente med flate paneler, for eksempel i den lengste enden av en kanal som smalner av osv. Vi ser det samme på horn, det er kun teoretisk JMLC som ikke faktisk setter opp resonanser.

Men ofte snakkes det om energiopplagring i dempematerialer. Heldigvis ligger det en fundamental misforståelse i dette, blant annet i form av at dempematerialet ikke "tar vare på det en stund og slipper det ut som lydenergi senere", noe som derimot er tilfellet med eddy currents i motoren. Det kan virke som om en del av de som kjemper mot dempemateriale i kasser også har en fundamental motvilje til å bruke filter som EQ, og på den måten får feil frekvensrespons i sin iver etter å overforenkle delefilteret. Når de demper og dermed senker Q i kabinettene mister de noe low-mid.

En annen ting som virker å være utbredt, og som trolig noen kjenner seg igjen i, er hvordan et cleant lydbilde eksponerer feil i mye større grad. La oss si man setter en bass/mellomtone i et bassreflekskammer. Så har man et tomt kabinett med ganske mange resonanser og refleksjoner, men også en ganske fremtredende resonans i porten. Så demper man selve kammeret, men porten har en uendret resonans. Denne er plutselig mye mer hørbar fordi den er blitt ganske alene om å være så resonant. Jeg opplever at dette er litt av det samme som man ser på store full range drivere, det er såpass mye som skjer i lydbildet at man generelt ikke definerer det som en presis lydkilde, men mer som en diffus lydkilde, altså at man har kvalitetslyd, men at denne treffer lytteren mer indirekte. Når man rydder bort mesteparten av slike resonanser men fortsatt har noen igjen opplever vi det som en direkte lydkilde og plutselig blir disse gjenstående resonansene problematiske.

Det som sjelden gjøres, og som man bør vurdere sterkt, er å dempe nodene i kabinettet. For eksempel i en høy gulvstående kasse kan man plassere dempemateriale midt i høyden på kassa for å dempe noden til den fundamentale resonansen i høyden av kabinettet. Denne noden er punktet der trykket ikke endrer seg men man har maksimal flow. Dempemateriale er effektivt når det kommer til å dempe flow. Akkurat her er dempemateriale med høy luftmostand men lite absorbsjon ganske effektivt. Dette bør brukes i kombinasjon med tungt absorberende dempemateriale langs veggene. Kombinerer man dette igjen med et lag dempemateriale med noe lavere absorbsjon men også lavere refleksjon som dekker det tyngste dempematerialet får man en svært effektiv løsning.

Holder forøvrig med deg i at impedansen kan være en kilde til informasjon om resonanser, men det gjelder kun for resonanser som i særlig grad belaster membranen.

cbarth1 · 09.05.2022

He he uregelmessighetene jeg tenkte på og har opplevd har stort sett vært i nærheten av resonansfrekvens på kabinettet.
Tester gjerne uten dempemateriale med typisk AC/DC på ett nokså høyt volum for å få en tilbakemelding på hvor stramt og punchy det skal være. Med for mye dempemateriale så føles det ut som om de har tredd votter på trommestikkene. Da er det bare å ta ut en del igjen. Portresonnanser dukker gjerne opp i impedansemåling. Men sikkert mange veier til Rom

Hornlyd · 11.05.2022

Kjekt å høre på noen skikkelig bra greier en sjelden gang for å sjekke ut preferansene.

Sitter i kjellern til Norsk Audioteknikk i Ullevålsveien (Morten, veldig hyggelig og ryddig kar). Har ikke fått besøkt ham før nå. Handlet mye av ham for 15 år siden.

Disse digre PMC høyttalerne låter skikkelig fullrange (alt er på stell også voicingen) men det som imponerte først, etter få sekunder, var mellomtonen. Den låter stort, bredt, dypt, høyt og med transienter som jeg normalt kjenner igjen fra horn. Tommel opp.

Jeg sitter her og betaler en regning mens jeg lytter og jeg er som kjent nervøs hver gang bankid på mobil gir en respons.

Vi får gi Morten hos NAT kred for denne

Hornlyd · 16.05.2022

Dette er spennende. Ny teknologi fra Hypex som er 10 ganger så bra som Ncore.

Og de slepper den ekslusivt først til DIY folket av ren takknemlighet

Også nå da når de store produsentene endelig har turt å implementere Ncore moduler i sine bokser da…. så er Ncore såååååå 2021

As Hypex makes it clear (see interview) this is not the company's latest NCOREx technology which was announced last month. In fact, Nilai is a completely new amplifier technology. And as such, it is 10 times better than the original Ncore!

"Today, 20 years after the launch of our very first Class D amplifier, we want to thank the DIY-community that has always been very loyal to us. Their support played a very important role in our company’s success. We therefore thought that letting them be the first to exclusively try out this new technology was the right thing to do!,"

Hypex Presents New Nilai500 DIY Audio Amplifier Module

Following the announcement of the new and improved NCOREx Class-D amplifier technology, Hypex has also reserved a surprise for this year's High End Show in Munich. In a completely separate announcement, Hypex will be launching the Nilai500DIY module, which is specified to deliver 500W with 1%...

audioxpress.com

Hornlyd · 20.05.2022

Kona hadde med en bok.
Jeg satte på en plate.
Helt uavhengig av hverandre

Hornlyd · 21.05.2022

Snell 2021 havner på hytta. Venter på delefilterkomponenter.

Farting Speaker har blitt urban og har flyttet inn til junior på Løkka. Det kommer skikkelige foto senere når stua er pusset opp. Men de passer godt til stolene. So far so good, bare vent til dere får se fargen på veggen som kommer

Hornlyd · 22.05.2022

Hva blir det neste? Jo Faital prosjektet. Har jo et par terminaler liggende med 4 pol Speakon:

Her er driverne:

J opphøyd i annen var så vennlig å selge meg disse i dag. Seos 18 for entommere. Har angrer på at jeg solgte E-OS 15 da de var knallgode. Seos 18 er i samme gate, kanskje enda litt bedre loading nedover:

Hornlyd · 22.05.2022

Og her OKS sin oppsummering av Snickers sin idee om å få maks lydtrykk ut av en liten 4 veis DSP løsning med solcellestrøm.

Og Snickers sin påminnelse om at aktiv deling blir enda mer effektivt kontra seriemotstand på bassen med passivt filter:

Kjekt for meg å samle alt i ett innlegg

Sluket · 22.05.2022

Why the name "Farting"? Does it mean their origin is an Asshole?

Hornlyd · 22.05.2022

Ojoj

For de uinnvidde (ikke Sluket

) så betyr det at kassa fiser litt luft. Den er konstruert for å lekke litt slik at «potensielle uønskede ressonanser slipper ut». Ikke ulikt det de fleste mennesker gjør på trikken på vei til jobben. Dette gjøres ved at front og/eller bakplate er skrudd. Tenk en bjelle med sprekk i, klinger dårlig ikke sant.

For det andre er den litt slapp i fisken. Ikke ulikt menn over 50. Kroppen er litt slapp slik at de gjenværende ressonansene ikke blir lyse og stramme men mørke og døde. Dette gjøres ved å velge tynne vegger dekket med gulvlim og asfalt. Det brukes heller ikke avstivninger slik at side veggene blir store uavbrutte flater ala stortromme (heller ikke ulikt menn over 50).

Hornlyd · 22.05.2022

Her et lite utkast på Faital Farting Speaker med Seos 18:

oks81 · 22.05.2022

Er du fast bestemt på å bruke DSP?
Vil påstå det er veldig lurt.
Passive filtre til en slik konstruksjon blir fort vanskelig.

Hornlyd · 22.05.2022

DSP ja. Har som nevnt MinIDSP Flex med Dirac (må ikke bruke Dirac, den kan slås av og på med fjernkontrollen on the fly). Også har jeg Texas Instruments TPA3255 EVM som jeg har satt opp som 4 kanals.

Har også kjøpt meg en slugger av en medisinsk smps på 48V som skal brukes på TPA3255 til hjemmebruk på lysnettet. Kanskje jeg får 4 x 40 ish gode watt ut av den da?

Texas Instruments TPA3255EVM - fleksibel klasse D forsterker

Jeg kan ikke så mye om forsterkere hvis man skal ned i materien. Kjekt med en spørsmål og svar tråd. Hifisentralen er en ypperlig kunnskapsbank og erfaringslogg (brukt med måte). Da er det fint å bla tilbake i tråden hvis det er noe man lurer på. Jeg har en sånn forsterker. Den er er veldig...

www.hifisentralen.no

Sluket · 22.05.2022

Skissene dine blir bedre og bedre, sikrere uttrykk liksom. Mer proff.

Hornlyd · 24.05.2022

Seos 18 vil fungere ytterst smooth delt ved 1300 Hz.

1300 Hz er anbefalt nedre delefrekvens på kompresjonsdrivern (Og det bør den tåle da fs er ved drøye 600 Hz, skal dessuten dele aktivt og HiFi er ikke det samme som PA).

Og da får Faital 10 tommern operere «in the comfort zone» uten beaming og over en oktav unna første oppbrytning.

Det er sjelden man unner seg sånn luksus i en «liten» toveis.

Hornlyd · 29.05.2022

Disse likte jeg:

El-retur · 29.05.2022

De var stilige på sin måte..

lille hiawata · 29.05.2022

Hornlyd har du prisen på de?

Hornlyd · 30.05.2022

Nei. Fant bare et bilde på Pinterest.

duc916 · 30.05.2022

Som alltid, Google er din venn:
ElectroVoice Sentry 500...

Hornlyd · 01.06.2022

Lekkert:

Kensington — Finale Audio

www.finaleaudio.com

Hornlyd · 01.06.2022

Tilbake til en idee med Faital driverne. Lage en litt moderne versjon i dempet sort.

Hornlyd · 02.06.2022

Er det noen som kan forklare hva som skjer med spredningsmønster, stereoperspektiv, fantomsenter og andre relevante pinpointingsbegrep med en slik løsning?

Som nevnt tidligere i tråden har jeg potente lettdrevne Faital 10 tommere som i undertunet for stort 70 liters kabinett leverer masse trøkk fra 35-1400 Hz. Har også Faitals beste 1 tommer i XT1086 CD horn. Delt ved 13-1400 Hz har jeg konstant direktivitet all the way.

Dette er til hytta (Ref trådens tittel) så en røff røslig konsoll er helt etter konas hjerte.

oen · 02.06.2022

Først, jeg har ikke hørt PARAGON eller METRAGON.

Fine møbler.

Det du kan lese om disse på Lansing Heritage Forumet av medlemmer som har de eller har hørt de er vel at det ikke er gode konstruksjoner lydmessig.

oks81 · 02.06.2022

Hornlyd skrev:
Er det noen som kan forklare hva som skjer med spredningsmønster, stereoperspektiv, fantomsenter og andre relevante pinpointingsbegrep med en slik løsning?

Som nevnt tidligere i tråden har jeg potente lettdrevne Faital 10 tommere som i undertunet for stort 70 liters kabinett leverer masse trøkk fra 35-1400 Hz. Har også Faitals beste 1 tommer i XT1086 CD horn. Delt ved 13-1400 Hz har jeg konstant direktivitet all the way.

Dette er til hytta (Ref trådens tittel) så en røff røslig konsoll er helt etter konas hjerte.

Med frontlada horn og samtidig stort volum på kasse og bassrefleks, en får mer nivå der en egentlig ikke trenger.
Bedre bruke hele volumet til kasse, skippe frontlading, og bare bruke driverne direkte er min tanke.

Hornlyd · 02.06.2022

Er nok lurt å gå tilbake til denne planen:

Hornlyd · 02.06.2022

Skal det være konsoll så kanskje noe slikt (som jeg har nevnt før):

Products

vivaaudio.com

Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

Musikkglad

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Vedlegg

Musikkglad

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Sivilaudiofil og Master Baiter

Musikkglad

Musikkglad

Æresmedlem

Musikkglad

Sivilaudiofil og Master Baiter

Musikkglad

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Musikkglad

Musikkglad