Trinnov Surround

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.698
    Antall liker
    4.162
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Dem! De er to av de her.
    I mitt rom rekker det i lange baner, men du får jo så klart MYE mer kapasitet med sub 2 = lavere vreng ( uten at det er noe tema her) Så da har jeg totalt 12 stk 8 tommere mellom 120 og 180 hz alt etter hva som surrer å går. Og 4 stk over deleflankene og opp.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Dem! De er to av de her.
    I mitt rom rekker det i lange baner, men du får jo så klart MYE mer kapasitet med sub 2 = lavere vreng ( uten at det er noe tema her) Så da har jeg totalt 12 stk 8 tommere mellom 120 og 180 hz alt etter hva som surrer å går. Og 4 stk over deleflankene og opp.
    Paradigm Sub 1 har blitt erstattet av Paradigm Persona Sub, veiledende pris 77.000. Noen tanker om denne vs Sub 1 ?
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.698
    Antall liker
    4.162
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Egentlig ikke!
    Har ikke satt meg inn i hva som er nytt foruten designet.
    Men jeg kan prøve å mene noe om det:) Om du får tak i sub2 til prisen av den nye persona gjør du et godt kjøp.
    Får du tak i to sub1 til 60-70k er også det et særdeles godt kjøp. Disse subbene er spinnville til å være "kjøpesub" og tåler mye juling samt høy deling. Er fantastiske musikk subber, men det finnes sikkert villere saker til kinoen uten at jeg kommer på noen i farta;) Og det rekker eeeeeevig for de fleste.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Relatert Paradigm Sub 2, den har veiledende på 124.000 - får jeg den til 70.000 så løper jeg å kjøper med en gang :)
    Den er fortsatt i produksjon faktisk.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Vil du jeg skal svinge tryllestaven TGB?

    Edit:
    Du må jo ha to:cool:
    Uansett hva som skjer relatert sub, så blir det 2.

    Tester ut Brüel & Kjær target curve; fungerte overraskende bra.
    Skjermbilde 2018-12-04 kl. 22.43.44.jpg
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.377
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Med såpass til budsjett er jo mulighetene mange. Er DIY utelukket, evt bygget av kyndig snekker?

    I såfall er det jo bare å kjøpe "verdens beste" subelement

    https://bilradiospes.no/produkter/bilstereo/subwoofer-bass/rockford-fosgate-t3s119
    https://data-bass.com/data?page=driver&id=63

    og "verdens beste" plateforsterker

    SP1-6000-HT

    og putte det i en kompakt kasse, med identisk størrelse som Sub 2 (ca 127 liter). Dette kan sikkert noen gjøre for en liten slant.

    Så kan du sammenlikne resultatene:

    https://data-bass.com/data?page=system&id=139
    https://data-bass.com/data?page=system&id=69

    Begge måler glimrende, selv om DIY-varianten blir et lite strå hvassere, samt en god del billigere. Ingen tvil om at Paradigm har noe av det beste av kjøpesubber.
     
    Sist redigert:

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Noe selvbygg er helt uaktuelt. Men jeg har heller ingen hastverk, bare begynt å se meg litt rundt - steg 1 er enda en Amplitude8 og takhøyttalere. Jeg har et par B&W DB1 som faktisk fungerer overraskende bra. Hovedargumentet for Paradigm Sub 1/Sub 2 eller nyere modeller i samme retning er oppbygning (dette designet er genialt og gjør livet enklere med tanke på mer stabil bassfrekvens i større deler av rommet; den innebygde kalibreringen bidrar selvsagt også). Nå fungerer Trinnov sin kalibrering veldig bra på bass også, men ryktet sier at Paradigm sin kalibrering først; så kjøre Trinnov kalibrering på toppen av dette gir enda bedre resultat i området <25Hz spesielt. B&W DB1 er noe svak over 100Hz (i det minste i mitt rom). Skulle gjerne hatt muligheten til enda høyere crossover enn 80Hz som jeg kjører i dag (kjører dem front venstre sammen med venstre sub og front høyre sammen med høyre sub i systemet nå; det er uten tvil å foretrekke for musikk. For surround kjører jeg lik lyd på begge sub'ene med crossover på 80Hz på alle kanaler; samt LFE selvsagt.

    Edit:
    Dessuten må jeg få på plass systemet slik jeg vil ha det snart, kona maser om flytting - da blir det stopp på gøybudsjettet for LANG tid fremover.

    Edit2:
    Får på plass ny sofa mot slutten av uka også; da er surround left/right problematikken jeg har med kurvet sofa løst!
     
    Sist redigert:

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.698
    Antall liker
    4.162
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.698
    Antall liker
    4.162
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Som du ser buer ikke min kurve som din.
    Årsaken er kompensasjonen for naturlig gain fra rommet for å få amplitude til å stige helt jevnt ned i frekvens.

    Edit:
    Den øverste Target er faktisk den jeg har brukt mest i det siste.
    Den tilfører endel luft i opptaket når det kreves og gir på en måte artister og instrumenter "bedre" plass på scenen.
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.698
    Antall liker
    4.162
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Noe selvbygg er helt uaktuelt. Men jeg har heller ingen hastverk, bare begynt å se meg litt rundt - steg 1 er enda en Amplitude8 og takhøyttalere. Jeg har et par B&W DB1 som faktisk fungerer overraskende bra. Hovedargumentet for Paradigm Sub 1/Sub 2 eller nyere modeller i samme retning er oppbygning (dette designet er genialt og gjør livet enklere med tanke på mer stabil bassfrekvens i større deler av rommet; den innebygde kalibreringen bidrar selvsagt også). Nå fungerer Trinnov sin kalibrering veldig bra på bass også, men ryktet sier at Paradigm sin kalibrering først; så kjøre Trinnov kalibrering på toppen av dette gir enda bedre resultat i området <25Hz spesielt. B&W DB1 er noe svak over 100Hz (i det minste i mitt rom). Skulle gjerne hatt muligheten til enda høyere crossover enn 80Hz som jeg kjører i dag (kjører dem front venstre sammen med venstre sub og front høyre sammen med høyre sub i systemet nå; det er uten tvil å foretrekke for musikk. For surround kjører jeg lik lyd på begge sub'ene med crossover på 80Hz på alle kanaler; samt LFE selvsagt.

    Edit:
    Dessuten må jeg få på plass systemet slik jeg vil ha det snart, kona maser om flytting - da blir det stopp på gøybudsjettet for LANG tid fremover.

    Edit2:
    Får på plass ny sofa mot slutten av uka også; da er surround left/right problematikken jeg har med kurvet sofa løst!
    Jeg bruker også PBK først, så Trinnoven.
    Ellers er jeg helt enig i prosedyren for to-kanals og kino.
    Subber er kalibrert som hver sin del av L-R i stereo, og mono i kino.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Ny sofa kom på plass torsdag, det gjorde overraskende store utslag i lyden faktisk. Måtte kjøre full rekalibrering selvsagt, fikk også fintunet posisjoner ytterligere. I følge metermålet er senter perfekt plassert, men Trinnov mener den står noen grader feil. Orket ikke å styre mer for denne gang.
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.698
    Antall liker
    4.162
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Ny sofa kom på plass torsdag, det gjorde overraskende store utslag i lyden faktisk. Måtte kjøre full rekalibrering selvsagt, fikk også fintunet posisjoner ytterligere. I følge metermålet er senter perfekt plassert, men Trinnov mener den står noen grader feil. Orket ikke å styre mer for denne gang.
    Har du fått pakket opp REW og prøvd litt?
    Har vært stille fra den fronten en stund nå, så jeg har en fornemmelse om at lyden begynner å sitte nå. Eller?
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Joda, lyden begynner å sitte - fortsatt ikke fått pakket opp REW - det har vært veldig mye jobbing i det siste (inkludert helger).

    Edit:
    Så kona har nok brukt anlegget langt mer enn meg.
     
    Sist redigert:

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    He he!
    Det er jo et kvalitetstempel i seg selv at dronninga svinger seg i mannehula:)
    Hun sier hun hører forskjell, men at det ikke betyr noe - så jeg møter svært liten forståelse for min overdrevne interesse for lyd ;)
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.698
    Antall liker
    4.162
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Når vi flytta fra Trondheimsveien til Risløkka i 2011 tok jeg ned hele anlegget (som ikke er i nærheten av hvordan den står i dag) utenom flatskjermen og get dekoder. Jeg kommer hjem fra jobben i nordsjøen og det første hun sier er at det er "noe"galt med lyden fra tv:rolleyes:
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.698
    Antall liker
    4.162
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Har du fått lekt noe mer med targets?
    Noen du foretrekker foran andre? Jeg spiller nå nesten utelukket på de tre siste som jeg postet lenger opp i tråden, og er de beste jeg har prøvd til nå av de 8826862063+967+276+2376 jeg har testet:cool:
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Har du fått lekt noe mer med targets?
    Noen du foretrekker foran andre? Jeg spiller nå nesten utelukket på de tre siste som jeg postet lenger opp i tråden, og er de beste jeg har prøvd til nå av de 8826862063+967+276+2376 jeg har testet:cool:
    Jeg synes Brüel&Kjær kurven passer meg veldig bra. Har eksperimentert med litt av hvert, men faller vanligvis tilbake på B&K-kurven. Langt fra ferdig å leke her selvsagt, men den lille tiden jeg har hatt har blitt brukt til musikk og noe film :)
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Jeg hadde en interresant diskusjon med Jon Herron i Trinnov, han forklarte at lisens var årsaken til at man kun fikk 12 kanaler på DTS:X, teknisk kunne de fint støtte 32 kanaler uten problem. Så jeg har startet med å pushe DTS for denne meningsløse begrensninger. Det eksisterte ingen lisens fra DTS for hjemmebruk som gikk over 12 kanaler (11.1, 9.1.4, 7.1.4, 5.1.6 osv).
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Så lenge man ikke får over 7.1 på BD eller annen download i native fomat er min erfaring at nytten er begrenset.
    Dette bygger på forventningen til at kunstige kanaler utover 8, generert av Atmos eller DTS:X dekoder på langt nær gir den samme naturlige, immersive følelsen som basis kanalene. Dette bygger igjen på min erfaring med Cary og Classė prosessor utvidelse fra 5.1 til 7.1 der hvor kilden har vært native 5.1.
    Når dette er sagt så har jeg ikke hørt 11.1 Trinnov så det er absolutt mulig at min efaring kan bli gjort til skamme.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    på DTS:X og Atmos har man retningsbestemt lyd + objektorientert. Har man skikkelig surround prosessor (i praksis finnes det bare 1 skikkelig for hjemmebruk; Trinnov), så blir lydopplevelsen noe helt annet. Man får objekter med presis størrelse og 3D posisjon i rommet. Det må oppleves for å skjønne nytteverdien :)

    Det mystiske her at Dolby ikke har noen slike lisensrestriksjoner, mens DTS har.

    Edit:
    En ting som DTS:X er bedre på enn Atmos er at DTS:X ikke har noen begrensninger på antall lydobjekter - mens atmos er begrenset til maks 128 (i praksis har nok dette ingen betydnng, siden ingen gidder mikse inn så mange samtidige lydobjekter) .

    Edit2:
    Atmos og DTS:X lager ikke kunstig lyd utover 7.1; det er ikke noen form for upmix. Så dette må basere seg på en misforståelse.
    DTS Neural:X og Dolby Surround er begge upmix til "DTS:X" og "Atmos" - disse to må man ikke blande.
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Ok, men siden en UHD disc har maks 8 kanaler native så forstår jeg ikke annet enn at dekoder må produsere ekstra kanaler (11.1) selv ved hjelp av algoritmer. Disken inneholder jo ikke noen metadata utover de nevnte 8 basiskanalene ???
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Ok, men siden en UHD disc har maks 8 kanaler native så forstår jeg ikke annet enn at dekoder må produsere ekstra kanaler (11.1) selv ved hjelp av algoritmer. Disken inneholder jo ikke noen metadata utover de nevnte 8 basiskanalene ???
    Atmos/DTS:X-utvidelsene og meta-data ligger på bluray/UHD blu-ray diskene som en utvidelse på 7.1 audio stream. Så jo; denne informasjonen ligger på filmen. Det er jo det som er hele poenget med atmos og dts:x. Så dette sendes til receiver/surround processor; om den ikke skjønner utvidelsen så spilles det av som ordinært 7.1. Men igjen, lyden ligger der; det er ikke noen form for upmix inne i bildet her. Dette er en vanlig misforståelse faktisk :)

    Samt dts:x og atmos er i utgangspunktet laget for å spilles av på så mange kanaler man ønsker. Objektenes lyd ligger tilgjengelig med posisjons/størrelsesinformasjon. Så må prosessor plassere dette inn i lydbildet, til flere kanaler til mer nøyaktighet på plassering av objektene.

    https://www.cnet.com/news/dolby-atmos-why-its-cool-how-it-works-and-how-to-get-it/

    Info om atmos; samme gjelder dts:x siden det bygger på de samme prinsippene.
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Takk for det.
    Det var nytt og overraskende for meg at UHD BD inneholder metadata utover 8 kanaler :)
    Eller for å si det på en annen måte; Leverer Dolby True HD som bitstream sammen med Atmos metadata til prosessor med Atmos ombord. Det er vel 7.1.4 som er standard.

    En del av skuffelsen min når jeg gikk fra 5.1 til 7.1 (før Atmos) så plusset lydprosessor SBL & SBR kanalene med samme informasjon som SB/SR, bare volumjustert.
    Dette var mislykket.
     
    Sist redigert:

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    De har bare 8 kanaler; men i tillegg ligger det lyd-strømmer som ikke er knyttet til kanaler men objekter; samt deres posisjon i rommet (3D). :)

    Både Atmos og DTS:X fungerer også i 2D (dvs uten takhøyttalere). Men da får man selvsagt ikke plassert lydobjekter i høyden.

    Edit:
    Man trenger ikke UHD BD for å få atmos/dts:x; dette fungerer også på vanlige blu-ray-plater; men trenden er at filmselskapene sparer objektorientert lyd til UHD utgivelsene (for å pushe mer salg av disse).

    Edit2:
    Om man sender inn DTS 5.1; så er det faktisk i henhold til DTS sin spesifikasjon at på et 7.1 anlegg skal lyden spilles av med surround back left = surround left * 0.75 + surround right * 0.25; og tilsvarende for surround back right = surround left * 0.25 + surround right * 0.75.

    Nøyaktig fordeling 75% vs 25% husker jeg ikke, men dette er slik det skal fungere. Om dette var et smart valg av DTS er det delte meninger om. Jeg synes dette fungerer overraskende bra. Trinnov støtter heldigvis å spille av 5.1 som 5.1; ikke tvinge det opp på 7.1.
     
    Sist redigert:

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Trinnov annonserte i dag at de vil støtte DTS:X Pro med opptil 32 kanaler på Altitude32 :D

    TRINNOV AUDIO IS PLEASED TO ANNOUNCE THAT ITS RANGE OF HIGH-END ALTITUDE PROCESSORS WILL BE THE FIRST TO SUPPORT DTS:X® PRO IMMERSIVE AUDIO TECHNOLOGY IN THE HOME.
    Object-oriented audio liberates sound designers from the limitation of a small number of fixed loudspeaker channels, whether it be 5.1 or 7.1. Instead, “sound objects” can move freely about in three-dimensional space above and around the listener, as rendered to the available loudspeakers by the surround processor. These sound objects are comprised of whatever sound the designer wishes to create along with metadata that describes both its location and its size over time. Hence, a ricocheting bullet might be tiny while shooting quickly past your ear, while thunder might roll slowly all around you as it bounces off the nearby hills. The creative possibilities are endless.

    DTS:X is an immersive object-oriented audio format. In high-end commercial cinemas, DTS:X can utilize up to 64 uniquely-rendered channels (plus LFE) for astoundingly high spatial resolution and realism. Until now, however, the residential version of DTS:X has been limited to a total of 11.1 channels. Typically, this meant seven “bed” channels at listener level, an LFE channel, and four upper channels above the listening area.

    Trinnov’s Altitude® will be the first surround processors to offer DTS:X Pro to the high-end residential market. The Altitude32 will support up to 32 uniquely-rendered DTS:X Pro channels. It remains the only surround processor capable of rendering more than 12-16 uniquely-rendered channels, allowing for greatly increased spatial resolution and realism.

    “Trinnov has been collaborating with the DTS team since 2014, leading to a first public demo of a DTS:X 22.2 system at CES 2015 on an Altitude32 processor. Our software-based platform consistently enables us to release new formats before other high-end home cinema processors. In turn, our design allows us to offer the latest technologies to our customers at their earliest availability. This was the case with DTS:X, and having worked closely with DTS, we are now very satisfied to be able to introduce DTS:X Pro as their first licensee of this technology. This accomplishment is yet another example of our commitment to high spatial resolution.” said Arnaud Laborie, Trinnov’s co-founder and CEO.
    Kilde: https://www.trinnov.com/2019/01/08/trinnov-dtsxpro/
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.289
    Antall liker
    9.530
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan kan jeg se om min Trinnov Amathyst er Roon klar?
    De står Version 3.8.27 på display. antar det er software versjon
     

    Viking

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.702
    Antall liker
    434
    Torget vurderinger
    4
    Da jeg oppgraderte min Amethyst i høst fra 3.8xx skrev Tom Brunet dette: "4.2.5.1. Changed Audio Driver,Roon added on the Amethyst,Misc changes and optimizations."
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan kan jeg se om min Trinnov Amathyst er Roon klar?
    De står Version 3.8.27 på display. antar det er software versjon
    du må kontakte Trinnov for å få den oppgradert.

    https://www.trinnov.com/support/

    Velg "Your problem" = "Software update".
    Om de ikke får det gjort i dag; la den stå på så blir det fikset i løpet av mandag (mellom kl 8 og 16).
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn