Hornlyd i et lite rom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.511
    Antall liker
    102.800
    Torget vurderinger
    23
    Hva er dette kammers-snakket? Trykkammer?
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Er det sånn å forstå at brattere filter er å foretrekke? Vet at emo hadde planer om å teste 48dB steilhet i sitt system. Jeg har ikke prøvd med korreksjon av targetkurver, men ser for meg at måling av akustisk respons er viktigere dess brattere man deler siden mindre overlapp vil gi potensielt større problemer rundt delefrekvens dersom det er avvik mellom akustisk respons og elektrisk deling. Eh, var det forståelig eller?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Er det sånn å forstå at brattere filter er å foretrekke? Vet at emo hadde planer om å teste 48dB steilhet i sitt system. Jeg har ikke prøvd med korreksjon av targetkurver, men ser for meg at måling av akustisk respons er viktigere dess brattere man deler siden mindre overlapp vil gi potensielt større problemer rundt delefrekvens dersom det er avvik mellom akustisk respons og elektrisk deling. Eh, var det forståelig eller?
    Tror ikke en kan si noe generelt om hvilken steilhet som er å fortrekke, måling av akustisk respons er like viktig ansett hvilken filtertype en velger mener nå jeg da, og slakere filter vil jo gi problemer over ett større område hvis det er feil.

    Passive , aktive og aktive digitale filtre er ikke perfekte, så selv om teorien sier steile filtre så blir altfor ofte resultatet redusert av teknikken, og slakkere filtre gir jo kortere signalvei eller mindre behov for prosessorkraft.

    En annen ting er jo at slakere filter gjør det oftere lettere å lage en homogen høyttaler , fordi hver enkelt drivers særegenhet blir glidende fadet ut og over i neste.
    Ett annet problem som jeg har om dagen, som nok til dels kan spores tilbake til min bruk av 24 db filtre er at det blir lettere å høre hvilket element som til enhver tid spiller fordi overgangen mellom driverne altså blir såpass brå, og i kombinasjon med runde horn blir det nødvendigvis blir litt distanse mellom de akustiske sentre. Siden jeg så har flyttet diskant drivern fremover med 2 pulser v delehz.( fortsatt i relativ fase) for å redusere refleksjoner, blir det lite interessant med slakt filter fordi en vil jo ikke ha 2 drivere som spiller samtidig over et stort område og som egentlig ikke er helt i takt.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Her går det sakte men sikkert fremover.

    Kona til en kamerat satte seg i lytteposisjon og hørte på Aurora.
    Etter et par minutter ser jeg at hun tørker tårer. Gråter du sier jeg? Ja sier hun, det er så fint, det er som om det fyller hele hodet med musikk :)

    Min kone som er veldig kritisk til ubalanse og anstrengt vokal sa at det var enormt bra.

    Jeg spiller ikke med Fostex T500 enda da jeg sliter med implementering. Lurer på om et First Watt B4 mk1 er det eneste rette?
    Har heller justert Radian 475be i Tractrix 1000 hornet med EQ slik at det spiller lenger opp. Funker fint men T500 er i en helt annen liga.

    Det er et voldsomt trøkk og headroom. Lyden er svær og fyller som sagt rommet. Midbassen sitter faktisk ganske bra den og på tross av stygge målinger.

    Det er en ting jeg merker som må endres. Det har tatt sikkert 30-40 lyttetimer før jeg har oppdaget/lagt merke til det. Lydbildet beveger seg litt på enkelte innspillinger.

    Jeg har rattet inn de enkelte drivere mange ganger og det er mulig at dette har dukket opp nylig da jeg også individuelt har justert gain via Groundsounds channel attenuator innstilling, det vil jo gjøre at nivået mellom de enkelte driverne ikke er likt med ditto feil i overgangene.

    Merker også når jeg går et godt stykke ut av sweetspot at mellomtone og diskant forsvinner og at midbassene omtrent er enerådende, dette er selvfølgelig spredningsmøsteret som endres og her var det lille CD hornet fra JBL fantastisk bra selv om det låt knøttlite i forhold til Tractrix 200. I og med at jeg sitter drøye 2,3 meter fra forkant horna så er dette et en til tomanns anlegg og det går fint fordi det er stort sett jeg og en sjelden gang en gjest som lytter. Med en 2,5 seters sofa og intim sitting så kan også 3 personer få et fint utbytte.


    Noen innspill til videre vei?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Denne bevegelsen har jeg merket med Bruce Springsteen "The Promise" låta på andre høyttalere.
    Det er mao låter som er litt ute av fase i selve innspillingen. På oppsettet mitt nå er dette 3 ganger så tydelig (utydelig).
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Hvis du vil teste ut hva T500 tilfører lyden kan du jo koble bass/midbass gjennom minidsp og inn på to kanaler i GS. Da frigir du jo kanaler til T500 og kan jobbe med å finne optimal deling. Eventuelt høre om du klarer deg uten?
    Tilfører sikkert en rekke AD/DA/AD/DA-nevroser, men gir deg iallfall friheten til å kjøre helaktivt.
    Ser ut som lille minidsp kommer nå med digitalt inn. Da er det kanskje litt enklere å svelge denne løsningen
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Har en sånn liggende. Kanskje den takler at jeg kjører balansert analog ut til sub og digital ut til GS?
    Må prøves, men litt redd du møter taket ift. delay i GS. Hvis det ikke funker så bare pakker du den i en konvolutt og sender den som uhjelpsstøtte til vestlandet.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Her går det sakte men sikkert fremover.

    Kona til en kamerat satte seg i lytteposisjon og hørte på Aurora.
    Etter et par minutter ser jeg at hun tørker tårer. Gråter du sier jeg? Ja sier hun, det er så fint, det er som om det fyller hele hodet med musikk :)

    Min kone som er veldig kritisk til ubalanse og anstrengt vokal sa at det var enormt bra.

    Jeg spiller ikke med Fostex T500 enda da jeg sliter med implementering. Lurer på om et First Watt B4 mk1 er det eneste rette?
    Har heller justert Radian 475be i Tractrix 1000 hornet med EQ slik at det spiller lenger opp. Funker fint men T500 er i en helt annen liga.

    Det er et voldsomt trøkk og headroom. Lyden er svær og fyller som sagt rommet. Midbassen sitter faktisk ganske bra den og på tross av stygge målinger.

    Det er en ting jeg merker som må endres. Det har tatt sikkert 30-40 lyttetimer før jeg har oppdaget/lagt merke til det. Lydbildet beveger seg litt på enkelte innspillinger.

    Jeg har rattet inn de enkelte drivere mange ganger og det er mulig at dette har dukket opp nylig da jeg også individuelt har justert gain via Groundsounds channel attenuator innstilling, det vil jo gjøre at nivået mellom de enkelte driverne ikke er likt med ditto feil i overgangene.

    Merker også når jeg går et godt stykke ut av sweetspot at mellomtone og diskant forsvinner og at midbassene omtrent er enerådende, dette er selvfølgelig spredningsmøsteret som endres og her var det lille CD hornet fra JBL fantastisk bra selv om det låt knøttlite i forhold til Tractrix 200. I og med at jeg sitter drøye 2,3 meter fra forkant horna så er dette et en til tomanns anlegg og det går fint fordi det er stort sett jeg og en sjelden gang en gjest som lytter. Med en 2,5 seters sofa og intim sitting så kan også 3 personer få et fint utbytte.


    Noen innspill til videre vei?
    Jeg tenker at bedre tilbakemelding på lydopplevelsen kan man neppe få.

    Vanskelig å gi råd , du har tydeligvis gjort det riktig allerede. Eneste rådet kan være - få besøk av garvede entusiaster - reis på besøk hos meningsfeller - diskuter !
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Måtte jobbe med integrasjon av T500 her også. Jeg korrigerte løpetid manuelt til det målte mest mulig lineært sammen med gpa802. Målemessig er det overraskende store utslag på selv bittesmå justeringer mellom disse to driverne. Johoo sitt forslag høres ut som en god oppskrift på å finne nøkkel til suksess. Hos meg funker helt enkelt 12dB filter og møysommelig skyving på drivere/horn.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Har også merket at 1mm er veldig mye når jeg måler med motsatt polaritet for å finne dypest mulig dipp
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Har en sånn liggende. Kanskje den takler at jeg kjører balansert analog ut til sub og digital ut til GS?
    Må prøves, men litt redd du møter taket ift. delay i GS. Hvis det ikke funker så bare pakker du den i en konvolutt og sender den som uhjelpsstøtte til vestlandet.
    Sjekket i en annen tråd og det går ikke an å dele med Antimode via digital ut.
    Men som automatisk FIR korrigering globalt mellom kilde og GS kan den være morsom.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Har tukla og justert litt her nå og feelingen med noe flyt i lydbildet dreier seg om plassering og DSP setting.
    Systemet har et voldsomt potensial, det dreier seg bare om å "dreie" DSP, og å plassere høyttalere og lyttestol på best mulige plass. Dernest vil RPG trykkbaserte bassfeller forhåpentligvis rydde litt opp i 50-500 Hz området.

    Er litt svett av DSP rattinga, det var mer komplekst med et flerveis-system enn jeg hadde trodd. Og jeg har ikke engang kommet i gang med superdiskanten?
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.235
    Antall liker
    6.368
    Diskanten, HEL......diskanten.......

    ELLERS! Tøff gutsing, så ikke den komme (ok da....jeg så den i horisonten!)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Det som bekymrer meg litt er hvor lenge toe in tapestriper på gulvet og måleutstyr vil stå fremme?

    image.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Ønsker erfaringer og innspill på toe in, toe ut og toe på midten?
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.511
    Antall liker
    102.800
    Torget vurderinger
    23
    Da er det bare å sette i gang og prøve da, så får du erfaring! Begynn med horna rett i fleisen, deretter er det personlig preferanse som gjelder. Samt spredningskarakteristikk og refleksjoner.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.235
    Antall liker
    6.368
    Det har du vel mye erfaring med fra tidligere? Horn sprer jo gjerne mindre enn andre ting, og låter ofte bra med vinkling nesten rett inn IMO.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Tine T H på trompet gjør seg på større hornsystemer. Trompet via trompet må da være riktig??
    Nå går det faktisk an å høre at det er veldig mange forskjellige musikere i et digert orkester.

    Ellers må jeg takke Snickers for en hyggelig visitt. Jo flere guruer jeg knytter til meg jo bedre blir sluttresultatet.

    Har litt lyst til å putte Hypex UCD 2K, Anaview AMS1000 og 3 stk AMS0100 (på inngående) i et stort kabinett med samme faceplate som Groundsound? Inni der kunne jeg også tenke meg å putte et First Watt B4 mk1 delefilter (også på inngående) som er tatt ut av kabinettet. Da slipper jeg unna med Groundsound pluss et matchende kabinett. Hva tror herrene om det?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Spørs om ikke UCD 2K har godt av eget kabinett. Den blir nok veldig varm.
    Selv hadde jeg nok heller valgt 12 kanaler med Hypex DLCP. Enklere å justere med ett delefilter til alt. Med kommende FIR filter, så gir den dessuten noen fordeler.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er litt usikker på kvaliteten til Anaview AMS1000 over bassområdet, men det håper jeg å få testet snart.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Hos meg er AMS1000 tiltenkt +/- 100 til 600 Hz
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Tine T H på trompet gjør seg på større hornsystemer. Trompet via trompet må da være riktig??
    Nå går det faktisk an å høre at det er veldig mange forskjellige musikere i et digert orkester.

    Ellers må jeg takke Snickers for en hyggelig visitt. Jo flere guruer jeg knytter til meg jo bedre blir sluttresultatet.

    Har litt lyst til å putte Hypex UCD 2K, Anaview AMS1000 og 3 stk AMS0100 (på inngående) i et stort kabinett med samme faceplate som Groundsound? Inni der kunne jeg også tenke meg å putte et First Watt B4 mk1 delefilter (også på inngående) som er tatt ut av kabinettet. Da slipper jeg unna med Groundsound pluss et matchende kabinett. Hva tror herrene om det?
    Trompet på trompet kan ikke bli feil. :)

    Ellers tror jeg mer på å velge en guru og gjøre som han sier enn å gjøre en blanding av det alle guruene sier. Blir fort kompromisser av sånt og det vil man jo ikke ha. :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Trompet er nydelig ;)

    Jeg stiller 1000 spørsmål og siler.
    Der det er 95% konsensus gønner jeg på.
    Jeg har f eks ikke lagt penger i kabler ;)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Trompet er nydelig ;)

    Jeg stiller 1000 spørsmål og siler.
    Der det er 95% konsensus gønner jeg på.
    Jeg har f eks ikke lagt penger i kabler ;)
    Er glad du liker trompet.
    Det er jo også en måte å tilnærme seg god lyd på. Alle veier fører vel til Rom uannsett?
    Er nok greit å fokusere på andre ting enn kabler i prosessen.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.511
    Antall liker
    102.800
    Torget vurderinger
    23
    Synd du ikke har vinylrigg AtleT - jeg har et knippe trompetister her på vinyl. Lagt til side til deg egentlig men så kom jeg til å tenke på at du ikke lefler med gårsdagens teknologi....
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Spennende.. Tusen takk for tanken i alle fall! :) Er ikke storforlangende til hva jeg lytter på bare det er god musikk. En platespiller har jeg alltids tilgang på selv om jeg ikke har det på anlegget.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.511
    Antall liker
    102.800
    Torget vurderinger
    23
    Da legger jeg de bort med ditt bumerke på - kommer sikkert en julaften til! Maynard Ferguson, Ian Carr, Doc Severinsen, Tom Browne m.fl. i bunken.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Er det sant!!?? Tennene løper i vann... :) Mye av det er dt umulig å få tak i digitalt.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.955
    Antall liker
    13.297
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    Da er det bare å sette i gang og prøve da, så får du erfaring! Begynn med horna rett i fleisen, deretter er det personlig preferanse som gjelder. Samt spredningskarakteristikk og refleksjoner.

    her passer dagens Bloomberg sitat:

    "Be brave. Take risks. Nothing can substitute experience."
    Paulo Coelho
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.511
    Antall liker
    102.800
    Torget vurderinger
    23
    Passer selvsagt enda bedre når det er med andres eiendeler man tar risken! :cool:
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Da er T500 på lufta og B4mk1 er tilbake til sin første eier gjennom 2 ledd.
    Har litt global EQ som må gjøres da dette er en kvasi løsning.
    Tar det siden, nå skal jeg lytte litt før pizzabakingen :)


    radian t500.jpg

    radian t500 høyre venstre.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Midbassen står for tur med akkustikktiltak.
    Men...skal også teste global FIR via Antimode.

    Sånn er det før tiltak, hornene starter bratt, 96dB, fra 500 Hz:

    total.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    økte fra 500 til 600, mindre stress, 600 er åpenbart minium for oss som guffer på
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    T500 "satt som ei kulå". Hjelpe meg så bra, "the missing link" :)

    Snickers tipset meg om å ikke fokusere mer på løpetid på subbene enn det tommestokken kan tilby (speed of sound) og heller flippe fasen til det som gir best summering, som sagt så gjort, og det funka. Takk for det :)

    Da er det stort sett midbassen som står igjen, og det vil kreve sitt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn