Hjelp til mellomtonedriver

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.448
    Antall liker
    3.184
    Torget vurderinger
    6
    Tenk at du skulle bli hornmann Eivind. Det hadde jeg ikke trodd for noen måneder siden. Har vært morsomt å følge med hva som har skjedd hos deg den siste tiden. Velkommen i klubben;) Hva slags forsterkere bruker du til de forskjellige driverne?
     

    liliya

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    748
    Antall liker
    484
    Torget vurderinger
    14
    Ja, livet byr på overraskelser. Det var nok HC som fikk meg til å endre syn på horn. "Du har ikke hørt skikkeli horn", hvilket viste seg å stemme og ble ytterligere forsterket etter besøk hos LMC. Ikke mye "skrik og skrål" som nok var mye av den erfaringen jeg hadde inntil da.
    Når det gjelder forsterkere, så går det stort i det "gamle" (Goldmund,Musical Innovation) Min kjære NAD208, som jeg har benyttet til subbene, befinner seg eller annet sted i Sverige og kommer nok aldri tilbake til Vikersund. En Slew Master (diyAudio) med Sanken er under bygging for å gå inn og overta for NAD208. Det blir en kraftkar på linje med NADen. Eller må jeg innrømme at jeg av betjeningskomfor er litt fasinert av Anawiew. Har hørt dem hos BB, spilte fint. Men de er jo ingen utfordring å bygge for meg som er glad i det.

    Eivind S
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Hvordan går det med horna? Bare velstand og glede?

    Ser du har forskjellig utgangsnivå på dine 2446. Har du ohmet de?
     

    liliya

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    748
    Antall liker
    484
    Torget vurderinger
    14
    Litt stille på tråden. Også fra meg som trådstarter. Men jeg har ikke ligget på latsida. Etter den første oppturen, kommer det lett en liten "nedtur". Nedtur, om det er lov å bruke et slikt uttrykk i denne sammenhengen?? Min begeistring for driverne og horna var/er der i fullt monn. Der er å få Beymaene til å være med på laget som har vist seg å være den største utfordringen. Begynte å tvile på om enhetene egentlig egnet seg i OB (Tangen ga uttrykk for at de ville egne seg godt så jeg). Det hele låt tamt. Det smekket i mellombassen som jeg ble så begeistret for etter besøk hos Thohaug, uteble. Jeg er også klar over at "kassefarging" også er en del av den problematikken og fraværet av det i en OB løsning.
    I et øyeblikks fortvilelse benynte jeg å leke med tanken om å forlate OB og gå for en refleksløsning a la Miles.Nå er jeg ikke typen som lett gir opp, og jeg startet dagen i dag tidlig med å gå løs på problemet med å benytte REW til hjelp. Målingene bekreftet hva jeg hørte: det var noe som manglet trass i at målinger med pink noise viste likt nivå i lytteposisjon fra alle innvolverte enheter. Startet med å måle sub alene. Deretter Beymane alene. Ved å endre nivået ut fra MiniDSP i små steg, begynte de to kurvene å nærme seg hverandre. Avsluttet med å måle sub og Beymaene samtidig (25Hz -1K). Fikk en ganske fin og sammenhengende kurve. Gikk derettter løs på de u-ungåelige topper og dipper(50% for ikke å "stjele" for mye dynamikk). Foreløpig er jeg svært godt fornøyd etter flere timers intenst arbeid. Var så heldig at POB var et svipptur innom meg. Litt ok å få bekreftet fra andre som lytter mye og som selv har hornhøyttalere at dette var det så absoluttte verd å "legge øret til". I morgen blir det finpuss av de øverste oktavene. Vil da også forsøke å flytte delinga mellom de to horndriverne opp til 5k. Litt spent på resultatet av det. REW blir brukt også til den justeringa, men til slutt blir det øra som bestemmer.
    Johoo: Nei, har ikke målt ohmen på de to 2446. Blir nok gjort seinere.

    Eivind S
     

    liliya

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    748
    Antall liker
    484
    Torget vurderinger
    14
    I dag: Flytting av delefrekvens mellom JBL 2446 og TAD 2001 til 5k. Wow, flott. Der blir den. Får noen dipper på ca. 6.3k, 10k og 14k. De "rikker" ikke på seg med eq, så jeg regner med at dette skyldes rommet og at det er noe jeg må leve med.

    Eivind S
     

    liliya

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    748
    Antall liker
    484
    Torget vurderinger
    14
    Da har den siste tida gått med til å gjøre forbedringer med det jeg ikke var 100 % fornøyd med. TAD 2001 og JBL 2446 spiller i sine områder med et attak og en oppløsning jeg er godt fornøyd, i alle fall foreløpig. Jeg har førøvrig gått tilbake til 2.2k deling. Ved å veksle mellom 2.2k og 5k fra lytteposisjon, var lett å høre på forskjellen hvorledes de to driverne spiller i det aktuelle området. Da jeg spiller mye klassisk musikk, var det i mine ører ingen tvil om at TAD 2001 gjengir strykere på en mere subtil måte enn det JBL 2446. Å gjøre ytterligere eksperimenter i dette området, har derfor blitt utsatt for i stedet å rette oppmersomheten på Beyma 15P80ND. De har inntil slutten av denne uka spilt i et OB oppsett. Dette har målt helt fint i REW, men målinger er ikke alt for meg. Det var noe jeg savnet i forhold til hva jeg har hørt disse enhetene har prestert hjemme hos Thohaug. Med det attaket jeg nå har der hvor de foran nevnte driverne jobber, syntes jeg Beymaene manglet dette, det ble for "snilt". Satte derfor i gang med å se på tegningene til "in Miles". Det volumet som utgjøres av plasseringen av diskantdriver i orginalen, ble lagt til kassens nedre del ved å øke dybden på kassa. Volumet som 15P80ND jobber i, er derfor identisk i "min utgave" og orginalen. Fikk ved en misforståelse kassene ferdig sammensatt. Hadde planlagt å stå for liminga selv. Men skitt au, for de kr 2500 jeg betalte for to ferdige i 30 mm utførelse, er jeg godt fornøyd med å ha spart tid og komme tidligere i mål. Selv om jeg er kjent for å være en tålmodig sjel, kan det ikke gå fort nok når en driver på med noe spennende. Litt forsinkelse: De to portene laget av 190 mm støperør fra Biltema, viste seg å trenge større plass for å komme på plass. Var de 190 mm målt på indre diameter, kanskje?? Hedigvis har jeg fres, så det lot seg "reparere". Klokka 0:30 i natt var det klart for prøvespilling. At denne kom til å vare helt til 6:00, er vel et uttrykk for at jeg koste meg og likte det jeg hørte. For meg spiller Beymane ganske så forskjellig i refleks og OB. Synes jeg henter ut et helt annet potesiale i en kasseløsing. Om der seinere vil vise seg at de måler "dårligere" enn i OB ( som var bra), blir for meg uvesentlig. Om noen her på Sentralen ivrer på å prøve OB, står det nå to solide baffler i 66 mm tykkelse og bredde 740mm( 540 mm utvidet med innfelt glass 100 mm på hver side) og "støver" her hos meg (for 2x15" i hver baffel).
    Lyttekosen har forøvrig fortsatt utøver søndagen. Sporten på TV har blitt helt glemt.
    Eivind S
     

    liliya

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    748
    Antall liker
    484
    Torget vurderinger
    14
    Da har jeg brukt tida på lytting og latt målinger i REW ligge "dødt". Tror det er viktig å la endringer få lov til å sette seg. For mange "rattinger" i løpet av kort tid etterlater ofte alt for mange usikkerheter. Ble det "bedre" eller anderledes til det bedre"??
    Endringer som er gjort og som jeg tror blir et skritt i riktig retning: Delefrekvensen mellom Beyma og NHT har blitt senket til 50Hz samtidig har steilheten blitt endret til 48 dB. Steilheten videre oppover er 6dB. Brattere steilhet mellom 2446 og 2001 vil bli prøvd. Ellers har jeg brukt en del tid på å få til riktig nivå mellom de forskjellige enhetene. Bruker kun ørene i denne del av justeringsarbeidet.

    Legger ved et bilde og ser gjerne kommentarer på avstanden det nå er mellom SOS 10 øverst og SOS 30. Bør SEOS 10 flyttes nærmere,
    P1010031.jpg
    og er det noe vesentlig jeg oppnår ved en slik flytting(litt arbeid)?

    Eivind Stillingen

    Fader, hvorledes snur jeg bildet ????
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.813
    Antall liker
    17.833
    Sted
    Østfold
    Det er en kjekk funksjon for å snu bilder i windows fotovisning.

    Jeg ville montert diskanten på kanten av mellomtonehornet og kompensert for avstandsforskjellen i DSP. Dette har både med lobing og høydepersepsjon å gjøre.
     

    liliya

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    748
    Antall liker
    484
    Torget vurderinger
    14
    Terje: Takk for hjelpen. Jeg legger bildene mine rett inn på NAS. Der ligger foran nevnte bilde riktig. Det er når det legges inn her på Sentralen at det snur seg. Jeg savner en mulighet til å korrigere bildet når det først er lagt inn her, akkurat som en kan rette på tekst for deretter å lagre. Muligheten finnes kanskje, det er bare jeg som ikke har oppdaget den.

    Snickers-is. Å lage ei hylle som 2001 kan hvile på lenger ned burde være overkommelig. For å kompensere for avstandsforskjell, tenker du på forskjellen i senter på åpningene innerst i horna?

    Eivind Stillingen
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.813
    Antall liker
    17.833
    Sted
    Østfold
    Se for deg at avstanden fra membran til lytteposisjon blir ulik for de to driverne når du monterer de to hornene med fronten i samme plan. Dette kompenserer du for med delay-funksjonen i DSP-en.
     

    liliya

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    748
    Antall liker
    484
    Torget vurderinger
    14
    Ekstra hylle til hornkrybba fulgte heldigvis med, så min jobb blir bare å få den plassert. Ser at ganske mange plasserer det største hornet øverst(SEOS 30) og det minste underst(SEOS 10). Fordeler/ulemper med de forskjellige plasseringene??

    Eivind S
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.494
    Antall liker
    12.004
    Torget vurderinger
    10
    Det er fordi øvre mellomtone, dvs fra 2-3000 Hz, gir høydeperspektivet i lydbildet har jeg blitt fortalt.
    Har ikke så mye praktisk erfaring bortsett fra at jeg har hatt Tractrix 1000 fra 3000 Hz plassert høyt i dipoler

    Hoffsnekkern jobber akkurat i dag med mine nye krybber:

    image.jpg
    image.jpg
    image.jpg
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Ekstra hylle til hornkrybba fulgte heldigvis med, så min jobb blir bare å få den plassert. Ser at ganske mange plasserer det største hornet øverst(SEOS 30) og det minste underst(SEOS 10). Fordeler/ulemper med de forskjellige plasseringene??

    Eivind S
    Bare fordeler med å montere så tett som mulig så vidt jeg vet.
    Reduserer loabing, lettere å få deling til å sitte og estetisk hyggeligere.
    Forutsetningen er selvfölgelig at du kan löpetidskorrigere digitalt.
    ctcc.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.494
    Antall liker
    12.004
    Torget vurderinger
    10
    Siden trådens tittel dreier seg om mellomtonedrivere så lurer jeg litt på følgende.

    De aller fleste som bruker JBL 2446 eller andre storformatsvarianter med Truextent berylliums membram eller TAD 2001 deler i leiet 3500 til 7000 Hz mot diskant.

    Berylliummembranenes hovedfortrinn er at de bryter opp langt opp i frekvens og en 2" kan til og med stå seg alene som diskant i et mindre contstant direktivity horn.

    Hva er egentlig gevinsten med Beryllium i en 2" driver fra grovt sett 500-4000 Hz? Og...tåler f eks 2446 med Truextent 400 Hz? Låter det i det hele tatt bra?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Plager meg ikke med såpass höy plassering av mitt lille horn som spiller fra 2k og opp. Har dog ikke prövd å plassere det mellom mellomtonehornet og midbasshorna.
    Kan du utdype Snickers?
     

    liliya

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    748
    Antall liker
    484
    Torget vurderinger
    14
    Toppen på mine "Miles" er 90 cm over gulvnivå. Sånn sett en ideel plassering av TAD2001 som nettopp spiller i området 2.2k og opp, i følge det du skriver, Snickers-is. Kunne vært morsomt å gjøre et forsøk med den plasseringa.

    Eivind S
     
    Sist redigert:

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    For min del var gevinsten med Be at det låter bedre. Jevnere måling uten tvil, og langt mindre forvrengning i arbeidsområdet.
    Sikker på de tåler 400hz til hjemmebruk, men krever jo et massivt horn. Dessuten spiller nok dine AE elementer bedre i dette området.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.575
    Torget vurderinger
    24
    Siden trådens tittel dreier seg om mellomtonedrivere så lurer jeg litt på følgende.

    De aller fleste som bruker JBL 2446 eller andre storformatsvarianter med Truextent berylliums membram eller TAD 2001 deler i leiet 3500 til 7000 Hz mot diskant.

    Berylliummembranenes hovedfortrinn er at de bryter opp langt opp i frekvens og en 2" kan til og med stå seg alene som diskant i et mindre contstant direktivity horn.

    Hva er egentlig gevinsten med Beryllium i en 2" driver fra grovt sett 500-4000 Hz? Og...tåler f eks 2446 med Truextent 400 Hz? Låter det i det hele tatt bra?
    Du må ikke se deg blind på Beryllium og frekvensgang, den er mer relatert til membranarealet uansett. Fordelen med Beryllium, uansett frekvensområde driveren jobber ideelt er selve materialegenskapene; hastigheten lyden går i materialet på, stivhet og vekt (som gir bedre respons selvsagt) At en 2" driver med Be membran måler til 20k er interessant kun i den egenskap at du da kan legge deg en oktav under og være rimelig sikker på at det er greit mht. oppbrytinger osv. Men så kommer hornets egenskaper i tillegg; beamer hornet ved 5 kHz så er du like langt. Ingen gratis lunsj i dag heller.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.494
    Antall liker
    12.004
    Torget vurderinger
    10
    @ Johoo:

    Det låt altså bedre i mellomtoneområdet også?

    Autotech Tractrix 200 hornet mitt har laveste anbefalte cutoff ved 350 Hz. Har sett målinger hvor BMS4590 og JBL 2482 har vært brukt og de leverte godt der nede.

    Du hadde jo JMLC 200 med Altec. Jeg målte de hos OBBB og merket at de trengte en god del korrigering for å bli dyttet fra 550 Hz ned til 400 Hz.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Har aldri hatt anledning til å A-B teste i mellomtoneområdet, men fikk en gedigen aha opplevelse da jeg smalt be i mine 2450sl.
    Tror alle som har byttet ti med be kan rapportere det samme uansett arbeidsområde.

    du prøver selvfølgelig 200 nedover, men ikke sikkert du vinner noe på å tyne en komp driver ned i kjerneområdet til td12 som går for å være en fabelaktig mellomtone.

    ikke noe problem med albino-elefantrass ned til 350 nei, men hadde ikke vurdert det en gang i en fire eller femveis løsning
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.494
    Antall liker
    12.004
    Torget vurderinger
    10
    Har planlagt 500-3500 som et utgangspunkt.
    Time will show, kanskje neste helg? :)
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.313
    Antall liker
    6.737
    Har nettopp kjørt JMLC200Tned til 250hz med bratt XO. Ikke underestimer membranareal.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.813
    Antall liker
    17.833
    Sted
    Østfold
    Siden trådens tittel dreier seg om mellomtonedrivere så lurer jeg litt på følgende.

    De aller fleste som bruker JBL 2446 eller andre storformatsvarianter med Truextent berylliums membram eller TAD 2001 deler i leiet 3500 til 7000 Hz mot diskant.

    Berylliummembranenes hovedfortrinn er at de bryter opp langt opp i frekvens og en 2" kan til og med stå seg alene som diskant i et mindre contstant direktivity horn.

    Hva er egentlig gevinsten med Beryllium i en 2" driver fra grovt sett 500-4000 Hz? Og...tåler f eks 2446 med Truextent 400 Hz? Låter det i det hele tatt bra?
    Greia med beryllium er at det i tillegg til å være stivt også har ganske god indre demping. Ser man på hele arbeidsområdet har Be generelt lavere etterslep i tidsdomenet enn de fleste andre metaller.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.813
    Antall liker
    17.833
    Sted
    Østfold
    Plager meg ikke med såpass höy plassering av mitt lille horn som spiller fra 2k og opp. Har dog ikke prövd å plassere det mellom mellomtonehornet og midbasshorna.
    Kan du utdype Snickers?
    Om du kjenner med fingeren rett bak åpningen til øregangen så har du en kant der. Den reflekterer lyd som skal inn i øregangen. Deler av lyden går via denne, og deler av lyden går direkte. Hjernen kombinerer dette med tidsforskjell mellom ørene for å plassere lyder.

    Når du hever lydkilden vil den effektive reflekterende kanten ligge nærmere åpningen. Da vil lydene som reflekteres mest effektivt ligge høyere i frekvens. Senker vi lydkilden vil kanten ligge lenger unna øregangsåpningen, og de reflekterte lydene ligger lenger ned i frekvens.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Betyr vel at om man vil ha godt høyde/bredde perspektiv over det mest relevante frekvensområde så bør driveren plasseres i ørehøyde.
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.660
    Antall liker
    4.301
    Og ikke lene hodet forover eller bakover når man lytter?

    Men er det noe negativt ved å ha diskanthornet mellom mellomtonehornet og bassen? Det er vel mer interessant.
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.494
    Antall liker
    12.004
    Torget vurderinger
    10
    Har nettopp kjørt JMLC200Tned til 250hz med bratt XO. Ikke underestimer membranareal.
    Fortell mer :) kjørte du ALE drivern så langt ned? Når du sier membranareal, tenker du på 2" som har 10 cm membran?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.813
    Antall liker
    17.833
    Sted
    Østfold
    Og hva betyr det i praksis?
    I praksis betyr det at vi evner å plassere lyden vertikalt ved hjelp av disse refleksjonene. Informasjonen ligger i området 3-7kHz, men de er individuelle fra menneske til menneske, og kan også endre seg i løpet av livet.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.813
    Antall liker
    17.833
    Sted
    Østfold
    Og ikke lene hodet forover eller bakover når man lytter?
    Vi benytter jo også balanseorganet. Dermed vil lyden høres ut som om den kommer fra ganske høyt over lytteposisjon om lydkilden befinner seg høyt.

    Men er det noe negativt ved å ha diskanthornet mellom mellomtonehornet og bassen? Det er vel mer interessant.
    Nei, det er ikke noe problem. Lobing vil alltid være et mye større problem mellom diskant og mellomtone enn mellom mellomtone og bass.

    Om man har diskanten i feil høyde (eller øvre mellomtone om det er den som dekker det aktuelle området) er det veldig fort gjort å tune seg bort for å få det til å høres riktig ut. Man kan, uten å være klar over det, legge inn en slags korreksjon for feil i høydepersepsjonen, og da blir det litt feil med høydepersepsjonen, og det vil låte ulikt fra person til person.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.313
    Antall liker
    6.737
    Har nettopp kjørt JMLC200Tned til 250hz med bratt XO. Ikke underestimer membranareal.
    Fortell mer :) kjørte du ALE drivern så langt ned? Når du sier membranareal, tenker du på 2" som har 10 cm membran?
    ALE helt ned ja. Når jeg sier membranareal så tenker jeg papir og en del fler tommer :)

    Det låt fantastisk smooth, oppløst, slømløst og med detaljer "to die for". 2-3 slake eq-punkter og spilte spot on targetkurve. Smooteste horn\driver-komboen jeg har målt\testet sånn sett, helt ned til hornets cutoff.

    Men likevel synes jeg det må mer fysisk trykk til i nedre mellomtone\øvre bass. 12 eller 15", mao, imo :)
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.153
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Fikk byttet ut mine JMLC1400 med JMLC1000. Det gjorde en god del på spredningen. Delefrekvensen er pr. nå 2800Hz. Har ikke den samme hodet i klemma følelsen som med det mindre hornet hvor forskjell i spredning ved delefrekvens var i meste laget. Om det låter mer homogent i sweetspot?...tja, det er jo aldri samme EQ fra gang til gang og lydminnet er som kjent veldig kort. Det låter iallfall vesentlig mer homogent i rommet.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.153
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    ALE helt ned ja. Når jeg sier membranareal så tenker jeg papir og en del fler tommer :)

    Det låt fantastisk smooth, oppløst, slømløst og med detaljer "to die for". 2-3 slake eq-punkter og spilte spot on targetkurve. Smooteste horn\driver-komboen jeg har målt\testet sånn sett, helt ned til hornets cutoff.

    Men likevel synes jeg det må mer fysisk trykk til i nedre mellomtone\øvre bass. 12 eller 15", mao, imo :)
    Veldig artig å lese at den høyere ende også måler godt. Det er jo slettes ikke alltid tilfelle.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn