Tilfluktsrommet

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Nå fikk jeg orden på målingen, nå gjorde programmet tre målinger og korrigerte for forskjellig inn og ut på PC'n. I tillegg har jeg prøvd lengre vinduer og da kom basskontrollen og attakket på for eksempel slagverk. Dette blir bare bedre og bedre, nå er det vel ingen vei tilbake, miniDSP m/Dirac Live rykker ett hakk ned på ønskelisten og AL settes på topp:)
    CPD040315.jpg
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Spennende. Hva gjorde utslaget med målingene?

    Noe av det beste med AL synes jeg er at man står fritt til å korrigere etter behov. Hvor det perfekte kompromisset er kan være vanskelig å spå og underveis så lærer man mye om hva som betyr hva.
    Har man lyst til å gjøre en lett frekvenskorreksjon uten heving av dipper opp til 100hz, kan man gjøre det,hvis man vil invertere hele rommet kan man gjøre det.
    Synes Bernt har styrt mesterlig unna de teoretiske "umulighetene" ved en slik type korreksjon.

    Husk at TTD vinduene aldri skal være større enn frekvenskorreksjonsvinduene.
     
    Sist redigert:

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har ikke studert målingene nøye og jeg var ikke pinlig nøyaktig med høyttalervinkling og -avstand til mikrofonen (tror det var 0,39ms forskjell). Det er avgjørende for å holde SS på plass at delay holdes så lav som mulig. Jeg tror det viktigste som skjedde var at inn og ut på PC'n nå ble synkronisert, som jeg tror førte til at det jeg gjorde med TTD og frekvenskorreksjonsvinduene fikk større betydning. Litt usikker på om jeg har tatt litt hardt i siden jeg er litt usikkker på hvordan feks bassen da låter.
    På de fleste låtene jeg genererte 90 sek. eksempler av, ble bassen vesentlig strammere og mer kontrollert. En låt jeg ikke ble helt klok på var Dido sin "I beleive in love" der høres det ut som noen artifakter etter ca 60 sekunder?
    Takk for tips Atle, trodde vinduene skulle være omvent. Blir det veldig feil sånn som jeg har gjort?
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har tidligere hatt litt pre-ekko når jeg har tukla og eksperimentert med forskjellige innstillinger. En låt som det er lett å oppdage på er skarptromma i starten på Billie Jean av M.Jackson. Test den.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Jeg har ikke studert målingene nøye og jeg var ikke pinlig nøyaktig med høyttalervinkling og -avstand til mikrofonen (tror det var 0,39ms forskjell). Det er avgjørende for å holde SS på plass at delay holdes så lav som mulig. Jeg tror det viktigste som skjedde var at inn og ut på PC'n nå ble synkronisert, som jeg tror førte til at det jeg gjorde med TTD og frekvenskorreksjonsvinduene fikk større betydning. Litt usikker på om jeg har tatt litt hardt i siden jeg er litt usikkker på hvordan feks bassen da låter.
    På de fleste låtene jeg genererte 90 sek. eksempler av, ble bassen vesentlig strammere og mer kontrollert. En låt jeg ikke ble helt klok på var Dido sin "I beleive in love" der høres det ut som noen artifakter etter ca 60 sekunder?
    Takk for tips Atle, trodde vinduene skulle være omvent. Blir det veldig feil sånn som jeg har gjort?
    Usikker på hvor feil det blir eller om Bernt har lagt inn noe som overstyrer TTD vinduer. Har inntrykk av at Bernt mener man skal bruke TTD med varsomhet. Jeg bruker sjelden TTD som tar med 1 refleksjonen noe særlig over 200 hz.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Her har jeg gått glipp av mye moro. På tide å bli tråd-abonnent.

    Til siste innlegg: Det kan være lurt å eksperimentere begge veier med TTD. Jeg har opplevd at store doser har ryddet opp betydelig i enkelte oppsett. Men det varierer fra oppsett til oppsett hva som fungerer best. Hva slags musikk man lytter til kan også ha noe å si.
     
    Sist redigert:

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Hyggelig at du er innom her Bx, skal prøve å holde tråden oppdatert etter hvert som jeg får i gang en full versjon av AudiolenseXO.
    Jeg har hørt på Dido kuttet litt nøyere med hodetelefoner og jeg tror kanskje det bare er noen detaljer i bassen som plutselig ble tydelige:)
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    :) Dette er en merkedag for meg, AL XO installert!!! Ser ut som jeg traff rimelig bra med nye målinger (uten EQ i monitorene) og nesten lik targetkurve fra forrige test og "lange" vinduer som i innlegg 201. Det var bare å legge korreksjonsfilene i impuls mappen under inqus på PC'n.
    Nå skal jeg pløye i gjennom mye musikk:) Finpuss tar jeg over tid, må la den nye lyden få modne litt i hodet mitt.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Takk:) Veldig lett å spille for høyt, ligger på rundt 85-90dB med topper rundt 105dB, best å roe ned litt;)
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Hva er dette? ;)
    Hva er dette.jpg
     
    Sist redigert:

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Skal blir spennende å høre hva AL kan gjøre med dette:)
    Bil.jpg


    Dette er måling fra bilen (Yaris hybrid) Snart har Bernt laget mulighet for å lage musikkfiler med AL-filter integrert. Disse filene vil jeg lage mp3 filer av og legge på minnepinnen i bilen:)

    Laget et nytt filter for HT i tvposisjon (første bilde i tråden), det gikk rimelig bra, så nå er det også greit å høre musikk uten å ommøblere rommet:)
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Ikke helt lett å finne riktig target kurve, veldig små marginer, men det er kanskje ikke så rart når man endrer store frekvensområder. Jeg kommer stadig tilbake til den andre kurven jeg laget.
    Dette er favoritten så langt:
    target2.jpg

    Denne ble for "slank":
    target2 14 apr long mid.jpg


    Noen som vet hvordan jeg kan måle resultatet av korrigeringen i REW?
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    En liten oppdatering som kanskje bare er av interesse for meg selv:) Etter at vi bygde om kontoret/gjesterommet til musikkrom/blibliotek (høres fint ut og det står et piano der) ble det ikke så lett å skjule den store PC'n som jeg brukte som musikk-server tidligere. Derfor har jeg nå kjøpt en 2TB WD red disk og nye stillegående vifter til PC'n som står i racket i tilfluktsrommet. Det hjalp betraktelig på støyen, men den gamle disken med operativsystemet bråker fremdeles for mye og skal skiftes ut med en Kingston SSDNow V300. Håper det vil føre til en tilnærmet lydløs PC som også kan brukes når stillheten senker seg på kvelden/natta og musikk skal nytes:)
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Det ble mye bedre, men det er fremdeles for mye viftestøy:( Jeg må kanskje finne en annen plassering av PC'n.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.989
    Antall liker
    20.124
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Bare å skru opp lyden Vidar, slik at du ikke hører vifta...
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    I begynnelsen var ikke viftestøyen så sjenerende men etter å ha fått demonstrert uten ble det koplet om på endel ting nede i kinoen :)

    Neste prosjekt for min del blir å lage støyskjerming i avlukke der serveren står. SSD er king men må jo ha snurredisker til lagring. Det ble ikke NAS på deg da Vidar ?
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Funker å skru opp lyden, men jeg foretrekker album som ikke lider av The loudness war og da vil jeg ikke høre vifter i rolige partier:)
    Tenkte på en NAS løsning, men jeg trenger en CPU for å bruke Audiolense, som jeg overhode ikke vil være foruten:)
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Takk for besøket Bergfinn:) Veldig hyggelig å bli kjent med deg, virker som om vi har ganske lik tilnærming til hobbyen.
    Fikk litt tid i ss etter at du hadde dratt og det var noe som ikke stemte helt i bassen. Derfor gjorde jeg et par nye målinger med AL uten noe EQ i suben og lagde et nytt filter med favoritt målkurven og det hjalp en god del:)
    Håper å få spist et par østers i morgen, tusen takk!
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Hyggelig å komme på besøk Vidar. Jeg liker Dynaudioene dine. Stram, gjennomsiktig og dynamisk gjengivelse. Høres ut som du har rattet deg godt inn med Audiolense også. Skulle gjerne hatt et par timer til i sweetspot, men tiden går jo så alt for fort når man har det gøy. Kommer gjerne tilbake ved anledning. Mye fin musikk har du og, noterte ned mye av det jeg hørte. Her skal det kjøpes inn.
    Mvh. Bergfinn
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Hva er det du har gjort for at bassen har blitt mye bedre enn da jeg var hos deg Vidar?
    Har du integrert suben på en annen måte, eller bare endret på innstillinger i AL?
    Som sagt syntes jeg det låt fortreffelig da jeg var hos deg, men hørte jo så vidt et eller annet som ikke helt hang sammen i bassen.
    Jeg blir litt forsiktig med kritikk hos folk jeg ikke har møtt før. Redd for å tråkke på ukjente tær vettu.
    Nå som du sier det sitter mye bedre i bassen kommer jeg gjerne på en lytterunde til.
    B
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Det viktigste var at jeg husket på at jeg hadde satt DSPn i monitorene på lock som gjorde at hver gang jeg skiftet preset ble den gamle EQ satt på igjen. Derfor var jeg usikker på hvilken EQ som var på monitorene når jeg gjorde de tidligere målingene. Derfor tok jeg nye målinger etter at du hadde vært på besøk og var helt sikker på at all EQ var slått av på både monitorer og sub. I tillegg har jeg nå på nytt låst DSPn, men uten noe EQ.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Høres ut som jeg blir nødt til å teste audiolense selv.. Jeg har jo et oppsett stående nå hvor det bare er å "slenge" det inn og prøver. Kommer antagelig til å bruke det som delefilter i det nye oppsettet.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Dette tror jeg du kommer til å like å leke med thohaug. Du virker svært dreven på data, deling og generell forståelse av hvordan lyd fungerer i rom/akustikk. Tror du kan dra det temmelig langt med AL. Du har jo allerede et svært potent oppsett med de drit tøffe apekistene du har laget selv.
    Dette låter jo vanvittig bra som det står nå, men jeg må innrømme at jeg savnet litt av den stålkontrollen som AL gir, først og fremst i bassen.
    Tror du kan bli overrasket over hva AL kan trylle frem videre oppover mot toppregisteret med FIR og TTD.
    Gled deg.:D
    B
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Her er målingen, simulert resultat, målkurve og korreksjonsprosedyre:
    Filtrert måleresultat.jpg

    simulert respons med målkurve.jpg

    prosedyre TTD.jpg

    partial correcion.jpg

    prering supression.jpg
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Takk, alltid interessant å se hva som fungerer for andre. :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Interessant. Hvorfor har du satt "ingen korreksjon" over 10k?
    Noen AL brukere sier det låter mer transparent med å sette correction boost til "0"
    Har du testet det?
    Du kjører filterlengde på 32k. Jeg kjører alltid 64k. Tror det gir bedre oppløsning i korreksjonen for bassområdet. Delay blir noe lengre, men det har ingen betydning ved musikklytting.
    Mener også at Bx har nevnt at man ikke bør sette større verdier i ttd delen enn frekvens delen.
    Hvorfor? Aner ikke. Men du har jo fått mye bedre lyd enn før så du må jo gjort det meste riktig vil jeg tro.
    B
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Tror Audiolense overstyrer partial correction over 10K. Har du prøvd med og uten Vidar?
    Hvor langt filteret bør være kommer an på samplingsfrekvens. Bruker man 44Khz og korrigering av kun to høyttalere tror jeg det holder i massevis med 32k.

    Det med at man ikke skal sette større verdier på tidsvinduene enn frekvensvinduene tror jeg var en trykkleif fra Bernt en gang i tida.
     
    Sist redigert:

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har ikke prøvd med og uten, men jeg tenkte at mine målinger over 10k var beheftet med mye usikkerhet at de ville være dumt å korrigere målefeil. 99% av min musikk er 44.1kHz så da holder det vel med 32k.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Ok, da må jeg og prøve større verdier på tidsvinduet.
    Jeg får kun god lyd når jeg bruker TTD så dette må testes ut nærmere.
    Det irriterer meg at jeg har så liten forståelse av hva som skjer i diverse innstillinger.
    Men jeg får jo fantastisk lyd likevel, så jeg får bare gjøre leksa mi og forsøke grave dypere i materien.
    Jeg vil tro det er mer hente ut for mitt vedkommende.
    B
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Tror det holder i massevis med 32K. Filtrene mine har blitt bedre etter at BX i denne tråden anbefalte å eksprimentere med lengre TTD vinduer enn frekvens.
    Tror jeg aldri blir utlært i å bruke AL og har helt sikkert mye mer å hente. :)
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Tusen takk for besøket Atle, veldig hyggelig å bli kjent med deg. Sitter fremdeles og hører på Håkan:)
    Jeg skal utforske de forslagene du kom med, helt sikkert mye mer å hente med AL.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Takk for i går Vidar og takk for invitasjonen, veldig hyggelig å endelig møtes!
    Du er vel den jeg har hatt mest kontakt med på og under forumet over en lang periode, så det føltes i stor grad som jeg skulle besøke en venn enda vi ikke har møttes. På tide kan jeg vel si? Mannen har selv spilt trompet, er opptatt av klassisk musikk og virker generelt interessert i mange av de samme tingene som meg sjølv. Fikk tilogmed spørsmål om å ta med trompetmunnstykke for å sjekke ut trompetvidunderet hans. :D

    Hyggelig å møte junior også, som blant annet kunne orientere litt om hva som rører seg lydmessig innad i NRK for tiden. :)

    Man gjør seg noen forventninger foran et besøk. Gode og store Dynaudio studiomonitorer og sub sydd sammen med Audiolense er en spennende kombinasjon hvis gjort bra og riktig.
    Lytterommet vil jeg beskrive som et suboptimalt lytterom. Det er lavt under taket, formet med som en L, med verandadør, fliser på gulvet, flere glassskap fra ikea, en vedovn, tv mellom høyttalerene og et stort og flott akvarium. Lytteposisjon nær bakvegg og med ingen mulighet for symmetri i høyttalerplasseringen.
    På flere måter et ganske vanskelig utgangspunkt for lyd på høyt nivå.
    Høyttalerene i "alene hjemme posisjon" har Vidar trukket godt ut i fra frontveggen og står langt fra hverandre. Suben er plassert i hjørnet. Det står 4 akustikkplater av typen hjemmesnekret på strategiske plasser.

    Kan dette låte noe særlig da? Svaret er JA! Her er det tenkt og forsøkt mye forskjellig og utnyttet de mulighetene man har. Lydbildet framstod for meg som vektløst, ekstremt detaljert hvor tyngdepunktet i lydbildet konsentrere seg rundt stemmer. Her ble lite skjult i miksen og innsynet inn i musikken var veldig klart og fint. Slik som vellykkete høyttalere langt fra nærmeste vegg ofte låter.
    Suben i hjørnet til høyre flere meter unna er integrert med perfeksjon. Det var bare på de mest tunge låtene på relativt høyt volum at bassen trakk seg litt mot høyre. Ellers låt det bare bass uten noen skavanker å snakke om. Skjønner at 8x12 likte dette.
    Selv om høyttalerene står nokså ulikt hverandre var det ingen usymmetri å snakke om.

    Det ble snakket litt om andre muligheter og jeg tror Vidar kommer til å kunne dra dette enda lenger. Det gleder jeg meg til å høre allerede. Kanskje vi skulle ta en skikkelig nerdekalibreringssession en gang? Kunne vært interessant.

    Tusen takk for en hyggelig kveld, ekte espressokaffe fra gammel god kaffemaskin. Heldiggris som ikke har hørt noe på Håkan fra før, da har du mye å glede deg til.

    Vi snakkes! :)
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Takk for hyggelig tilbakemelding. For meg var det som å få besøk av en venn, jeg bare enda ikke hadde truffet.
    Hørte litt mer med filteret vi snekret i går og jeg tror det er på rett vei. Jeg prøvde også med et kortere vindu på midfreq (160Hz) i dag, men det var ikke riktig. Tror jeg skal prøve trekke fra enda 0,5-1dB fra 2kHz og opp, men med gamle vinduer:)
    Et skikkelig nerdekalibreringsmøte må vi få til om ikke så alt for lenge:) Du satte igang et par tanker i hodet mitt i går som jeg skal la modnes over tid, men jeg tror du er inne på noe!
    Fint at du likte kaffen, espressomaskinen må være minst 15 år gammel og har vært i drift hver dag. Ikke noe fancy bønner, men Brasillian blend kjøpt på Meny.
    Hører på Håkan i dag også og storkoser meg! Så langt liker jeg best det han gjør av nyere musikk, det er mer spennende, nye klanger etc. På litt mer shownummere som carnival of Venice tror jeg at jeg foretrekker Wynton's lekenhet.
    Her er det mye ny og spennende musikk i vente:)
    Snakkes
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Høres bra ut! Foretrekker Wynton på shownumre jeg og. :)

    Se hva jeg nettopp fant. Gruber som vi hørte i går.

     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Det var en artig filmsnutt med to meget sympatiske karer:) ca 1120 ut i videoen fikk jeg svar på det jeg lurte på når vi hørte det hos meg, han bruker bla ringfingerbøylen (eller hva den heter) for å få til den glidende tonen.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Hmm....på tide å evaluere siden forrige besøk tenker jeg?
    Tipper det låter mye bedre nå.

    Hos meg er det avventing på ny AL nøkkel til ny htpc og en tredje runde med andre suber før jeg får skrudd nye targetkurver.
    ILA denne uka tenker jeg.
    ....venter utålmodig og spent.
    B
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Atle, hva tror du om dette settet Senter - DYNABEL AS eventuelt bare elementene i en godt avstivet kasse med en pwr-ice125 forsterker, plassert nede i racket. Med det vil jeg få mulighet til å supplere fra feks 50-300Hz i brokoblet modus (450w) digitalt fra Squeezeboxen, men også bruke den som senterhøyttaler med digital deling og 2 x125W når jeg skal se på film. Dette blir jo nesten et kinderegg:) Det ideelle ville vært en AIR20 til, men jeg sjekket pris for en slave og det var nå over 36.000,-:(
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn