Erfaring med HRT Music Streamer Pro

nistad · 15.02.2011

Hvis vi holder HigEnd diskusjonen utenfor og kun ser på de to HRT produktene som er målt av Lyd&Bilde.

Forvrengningsmålinger av IIern og PROen er like oppsiktsvekkende som for jitter. PROen måler sinnsykt dårlig med harmoniske forvrengninger så langt øyet rekker, mens IIerns målinger ser helt greie ut. Ut fra målingene burde jo PROen dumpes i bøtta mens IIern er en klar vinner. Likevel konkluderer Lyd&Bilde helt riktig med at PROen låter best.

Konklusjon:

1) Hvis målingene stemmer, er det ingen grunn til å vektlegge målinger fremfor lytteinntrykk
2) Hvis målingene er feil f.eks. ved manglende kalibrering ifht. utgangssignalets nivå, er hele testen fargelagt av målinger som ikke stemmer.

Det må være et eller annet feil med målingene her. Det virker da helt usansynlig at en leverandøre slipper et billig produkt som måler bra og et dyrt som er helt på tur!

Er jeg på jordet?

nistad · 15.02.2011

Orso:

Forundrer meg over hvor behovet for å forsvare på sentralen. Hadde noe lagt ut en erfaring/test av at et produkt jeg hadde, kombinert med målinger og konklusjon av Atkinson som var middels, så ville jeg ha prøvd nye produkter og funnet ut om det kunne stemme.

Her er linker til Stereophile sine målinger av HRT og HRT +. Så kan man sammenligne med testen i Lyd&Bilde.
http://www.stereophile.com/content/hrt-music-streamer-usb-da-converter-measurements-0
http://www.stereophile.com/content/hrt-music-streamer-usb-da-converter-measurements

Disse tror jeg er blitt forandret på siden testen, men det gir uansett et inntrykk av HRT.

Hallo! Dette ermålinger av helt andre produkter. II, II+ og PRO er generasjon 2 av de som er målt her. Den IIern lyd&Bilde har testet er den helt nye, som har samme fysiske utforming som iStreamer for iPhone, iPad, iPod.

Bjørn ("Orso") · 15.02.2011

nistad skrev:
Orso:

Forundrer meg over hvor behovet for å forsvare på sentralen. Hadde noe lagt ut en erfaring/test av at et produkt jeg hadde, kombinert med målinger og konklusjon av Atkinson som var middels, så ville jeg ha prøvd nye produkter og funnet ut om det kunne stemme.

Her er linker til Stereophile sine målinger av HRT og HRT +. Så kan man sammenligne med testen i Lyd&Bilde.
http://www.stereophile.com/content/hrt-music-streamer-usb-da-converter-measurements-0
http://www.stereophile.com/content/hrt-music-streamer-usb-da-converter-measurements

Disse tror jeg er blitt forandret på siden testen, men det gir uansett et inntrykk av HRT.

Klikk for å utvide...

Hallo! Dette ermålinger av helt andre produkter. II, II+ og PRO er generasjon 2 av de som er målt her. Den IIern lyd&Bilde har testet er den helt nye, som har samme fysiske utforming som iStreamer for iPhone, iPad, iPod.

Jeg skriver jo at jeg mener det er eldre produkter, men det gir alikvel et inntrykk av produsenten.

L&B slår jo fast at de som målte best også kom best ut, totalt sett. Se teksten under og det bekrefter allerede det vi vet. Målinger og ytelse henger sammen.

Når det gjelder jitter, så kan måledataene være under det hørbare området. Hvor grensen går for hørbar jitter vet vi ikke sikkert, men de fleste undersøkelser jeg har sett på det forteller at verdiene skal være ganske høye før det er hørbart.

Vi synes det var interessant å se at de dyreste DAC-ene ikke nødvendigvis var de som slo best ut på målinger. Det er også et interessant faktum at testens to asynkrone DAC-er var de som slo desidert dårligst ut av alle. Subjektivt ble de ikke oppfattet som de to dårligste, men de kjempet heller aldri i teten. Det som er helt sikkert, er at de vi mente låt best, også var blant de som målte best.

endrea · 15.02.2011

L&B har hatt feil måleoppstilling når de testet PRO.
L&B har ikke tatt høyde for at PRO gir ut 4,5V, mens de andre DAC'ene gir ut 2V.
Dette har ført til at det høye inngangssignalet som er tilført måleinstrumentet har medført at inngangen på måleinstrumentet har blitt overstyrt(gått i metning), med dertil forvrengning av innkommende signal.
Det gjenstår å se om L&B er såpass voksen at de innrømmer feilen, og kommer ut med nye riktige målinger av PRO.

nistad · 15.02.2011

Orso:

L&B slår jo fast at de som målte best også kom best ut, totalt sett. Se teksten under og det bekrefter allerede det vi vet. Målinger og ytelse henger sammen.

Når det gjelder jitter, så kan måledataene være under det hørbare området. Hvor grensen går for hørbar jitter vet vi ikke sikkert, men de fleste undersøkelser jeg har sett på det forteller at verdiene skal være ganske høye før det er hørbart.

Sitat
Vi synes det var interessant å se at de dyreste DAC-ene ikke nødvendigvis var de som slo best ut på målinger. Det er også et interessant faktum at testens to asynkrone DAC-er var de som slo desidert dårligst ut av alle. Subjektivt ble de ikke oppfattet som de to dårligste, men de kjempet heller aldri i teten. Det som er helt sikkert, er at de vi mente låt best, også var blant de som målte best

Rent bortsett fra at L&B trekker en helt feil konklusjon, fordi HRT II er Asynkron, og etter det jeg kan forstå var en av de som målte svært bra! Og hvis PROen er målt feil, noe som det er gode indikasjoner på blir jo hele konklusjonen latterlig rent målemessig!

Bjørn ("Orso") · 15.02.2011

Jeg legger ut noen av målingene av HRT Pro i Stereophile sin nylige test igjen (februar bladet).

Bjørn ("Orso") · 15.02.2011

nistad, Per_Olsen og Endre A. bør prøve en skikkelig DAC og gjøre en sammenligning. Det fine er jo at her har dere et potensielt forbedrings potensiale og det trenger heller ikke koste så mye. Prøv denne for eksempel:
http://www.lavryengineering.com/productspage_pro_da11.html

nistad · 15.02.2011

Takk for tipset ORSO

CDWMcInSpots · 15.02.2011

marsboer skrev:
CDWMcInSpots skrev:

Jeg er ikke (nødvendigvis) uenig med deg og marsboer.

På den annen side finnes det jo en del DACer som kan ta et USB-signal, men får strøm fra veggen. Dette er selvsagt ikke like hendig som én-kabel-til-alt, men kanskje mere stabilt(?)

Noen har gått et skritt videre og opprettet et skille/skott mellom DACens USB-inntak og resten av DACen. Noen kaller det galvanisk skille, andre snakker om opto-et-eller-annet. Det går formodentlig ut på omtrent det samme(?)

Disse tiltakene kan kanskje (delvis) avhjelpe noen av problemene marsboer omtaler(?):

marsboer skrev:

Jeg vet jeg nærmest har gjentatt dette i det kjedsommelige, men USB har ingen verdens ting i en lydkjede å gjøre annet enn som siste utvei. Det er et notorisk hårsårt og lite robust grensesnitt for lydbruk.

Klikk for å utvide...

De hjelper, som tidligere nevnt, selvsagt ikke på kapasiteten i en evt. (over)belastet USB-buss.

Klikk for å utvide...

Jeg ønsker bare å presisere at jeg er negativt innstilt til USB basert på konkrete erfaringer med helt generell teknisk problematikk. Jeg snakker ikke nødvendigvis negativt om lyden med USB-DACer som jeg regner med at er fullt på høyden med andre mer egnede (i mitt hode) løsninger gitt at alle forhold er lagt til rette og optimalisert.

Det er (vel omtrent) slik jeg har oppfattet deg.

prbgeir · 15.02.2011

Hei!

Takk for interessen! Tror jeg...

Vi har testet siste versjon av både HRT II og Pro. Beklager at II har blitt omtalt som adaptiv, glemte at det var forgjengeren MusicStreamer som var adaptiv, mens den nye har blitt asynkron.

Rent subjektivt ble Pro oppfattet som bedre, fordi den hadde mer punch i bassen, selv om den manglet noe oppløsning i toppen. Husk at måling av kun to parametre ikke forteller hele sannheten. I utgangspunktet var målingene gjort kun for vår egen del, men vi fant ut at vi ville publisere dem likevel. Uansett, hvordan øret oppfatter lyd er en komplisert affære, og subjektivt lytteinntrykk kan dessuten variere fra person til person.

Når det gjelder Audio Precision og kalibrering, takler denne måleren et inngangssignal mye høyere enn hva Pro leverer. Jeg skal se litt nærmere på ting og tang, men jeg er 99 prosent sikker på at målingene er riktige.

Da vi fikk forgjengerne av konverterne inn til test, målte vi disse også.

Her er våre målinger av første versjonen av Pro, målt august 2010:
http://www.rammsund.com/L&B/HRTStreamerPro_Jitter.jpg
http://www.rammsund.com/L&B/HRTStreamerPro_forvregning.jpg

Første versjon av II:
http://www.rammsund.com/L&B/HRTStreamer2_Jitter.jpg
http://www.rammsund.com/L&B/HRTStreamer2_forvregning.jpg

Som dere ser, er den nyeste versjonen av II ganske kraftig forbedret i forhold til forgjengeren. Målemessig er imidlertid Pro i sin nye versjon dårligere på en del punkter, selv om forgjengeren heller ikke var spesielt god.

Jeg skal se litt nærmere på saken, kanskje det kan bli nødvendig å hoste opp nye målinger.

mvh

Geir Nordby
Lyd & Bilde

Bjørn ("Orso") · 15.02.2011

Ayre sin USB DAC kommer nå veldig godt ut av målingene og virker som et solid produkt. Jeg har et EMU USB lydkort og har ingen problemer med den. Den har litt mye nivå i toppen og kan fort bli slitsom å lytte til, men så snakker vi også om det billig produkt som er langt mer enn bare en DAC.
For meg virker det som om alle protokoller kan fungere veldig bra.

Takk for at du kom banen Geir Nordby. Ser gjerne at dere fortsetter med målinger av produkter!

CDWMcInSpots · 15.02.2011

prbgeir skrev:
[...]
Geir Nordby
Lyd & Bilde

Takk for tilbakemelding.

Har dere benyttet én og samme datamaskin for å drive alle HRTene for alle målingene, eller har dere benyttet flere datamaskiner?

Ref. svar #205:

CDWMcInSpots skrev:
Kan det tenkes at den er var for "støy" fra datamaskinen via USB-kabelen? Dette ville åpne muligheten for varierende resultater med forskjellige datamaskiner.

Hvis så er tilfelle, tyder det på at den burde vært konstruert bedre slik at den ikke var følsom for slikt. Det er vel det man normalt forsøker å oppnå med profflydutstyr(?)

Jeg antar også at det ville vært en fordel om det kunne kobles til en separat strømforsyning slik at USB-signalgiver unngikk dobbeltrollen. Jeg har opplevd at USB-disker ikke tåler mer enn 1-2 meter USB-kabel, mao. langt under standardens 5 meter. USB-disker er tidvis/ofte laget slik at de kan få strøm fra en ekstra USB-kabel som kun er strømforsyning.

Per_Olsen · 15.02.2011

orso skrev:
nistad, Per_Olsen og Endre A. bør prøve en skikkelig DAC og gjøre en sammenligning. Det fine er jo at her har dere et potensielt forbedrings potensiale og det trenger heller ikke koste så mye. Prøv denne for eksempel:
http://www.lavryengineering.com/productspage_pro_da11.html

Det kan vi sikkert gjøre. For min egen del har jeg eid 2 stk såkalte "proff" varianter. Begge er solgt til fordel for HRT

Dr.No · 15.02.2011

Testen i L&B ga et sobert inntrykk med konsise beskrivelser uten for mye svada. (Stå på fortsatt i samme leia!) No

nistad · 15.02.2011

prbgeir skrev:
Her er våre målinger av første versjonen av Pro, målt august 2010:
http://www.rammsund.com/L&B/HRTStreamerPro_Jitter.jpg
http://www.rammsund.com/L&B/HRTStreamerPro_forvregning.jpg

Første versjon av II:
http://www.rammsund.com/L&B/HRTStreamer2_Jitter.jpg
http://www.rammsund.com/L&B/HRTStreamer2_forvregning.jpg
Jeg skal se litt nærmere på saken, kanskje det kan bli nødvendig å hoste opp nye målinger.

mvh

Geir Nordby
Lyd & Bilde

Det hadde vært fint om du også spesifiserte inngangsparameterene for målingene!

prbgeir · 15.02.2011

nistad skrev:
prbgeir skrev:

Her er våre målinger av første versjonen av Pro, målt august 2010:
http://www.rammsund.com/L&B/HRTStreamerPro_Jitter.jpg
http://www.rammsund.com/L&B/HRTStreamerPro_forvregning.jpg

Første versjon av II:
http://www.rammsund.com/L&B/HRTStreamer2_Jitter.jpg
http://www.rammsund.com/L&B/HRTStreamer2_forvregning.jpg
Jeg skal se litt nærmere på saken, kanskje det kan bli nødvendig å hoste opp nye målinger.

mvh

Geir Nordby
Lyd & Bilde

Klikk for å utvide...

Det hadde vært fint om du også spesifiserte inngangsparameterene for målingene!

CDWMcInSpots skrev:
Takk for tilbakemelding.

Har dere benyttet én og samme datamaskin for å drive alle HRTene for alle målingene, eller har dere benyttet flere datamaskiner?

Hei!

Ang. inngangsparametrene så har Audio Precision hele tiden stått i "auto scale". Denne er svært nøyaktig.

Vi har brukt nøyaktig samme datamaskin på alle målinger. Også de vi foretok i fjor. Så utgangspunktet har vært helt likt.

Jeg har nå tatt en ny kikk på målefilene i Audio Precision. De viser at inngangen sto i auto scale. Dermed er det INGEN mulighet for at inngangen har klippet, så nivået har ikke hatt noe noe å si.

Hadde signalet klippet, hadde ikke forvrengningsmålingen sett slik ut. Da ville 3. harmonisk vært på mye høyere kanskje på -20 dB eller noe sånt. Men den ligger på ca -80 dB.

Videre påpeker jeg at vi kun har målt med fullt lydsignal, altså 0dB. At Streamer Pro har relativt høy forvrengning med et 0dB inn, betyr ikke at forvrengningsbildet ikke ser annerledes ut med lavere lydnivå. Men mesteparten av dagens musikk er mastret opp mot 0dB, slik at dette ikke vil frata målingen relevans.

Angående jittermålingene til Stereophile, er disse gjort med 24-bit. For at vi skulle kunne sammenlikne alle DAC-ene i testen på likt grunnlag, brukte vi utelukkende 16-bit jittersignal. Streamer Pro kommer litt bedre ut av det jittermessig med et 24-bit signal. Etter min mening er det likevel veldig relevant hvordan en DAC oppfører seg med 16-bit, som tross alt er hva det aller meste av musikk er lagret i. De færreste av oss har tross alt mesteparten av samlinga si i 24-bit.

Det skal også nevnes at Stereophile-målingene også viser en god del jitter, i tillegg til en dårlig linearitet med high-level output.

Jeg understreker likevel at det er øret som hører. Og i forholdet Streamer Pro mot Streamer II, ble Pro oppfattet som bedre fordi den hadde en strammere og mer kontant bassgjengivelse og mer aggresjon med 24-bit musikk. II har mer lavfrekvent jitter og låter derfor tammere i bassen. Mitt poeng var at jeg var overrasket over prisforskjellen mellom disse to, da de har sine styrker og svakheter på forskjellige områder.

CDWMcInSpots · 15.02.2011

CDWMcInSpots skrev:
prbgeir skrev:

[...]
Geir Nordby
Lyd & Bilde

Klikk for å utvide...

Takk for tilbakemelding.

Har dere benyttet én og samme datamaskin for å drive alle HRTene for alle målingene, eller har dere benyttet flere datamaskiner?

Ref. svar #205:

CDWMcInSpots skrev:

Kan det tenkes at den er var for "støy" fra datamaskinen via USB-kabelen? Dette ville åpne muligheten for varierende resultater med forskjellige datamaskiner.

Hvis så er tilfelle, tyder det på at den burde vært konstruert bedre slik at den ikke var følsom for slikt. Det er vel det man normalt forsøker å oppnå med profflydutstyr(?)

Jeg antar også at det ville vært en fordel om det kunne kobles til en separat strømforsyning slik at USB-signalgiver unngikk dobbeltrollen. Jeg har opplevd at USB-disker ikke tåler mer enn 1-2 meter USB-kabel, mao. langt under standardens 5 meter. USB-disker er tidvis/ofte laget slik at de kan få strøm fra en ekstra USB-kabel som kun er strømforsyning.

Klikk for å utvide...

prbgeir skrev:
[...]

CDWMcInSpots skrev:

Takk for tilbakemelding.

Har dere benyttet én og samme datamaskin for å drive alle HRTene for alle målingene, eller har dere benyttet flere datamaskiner?

Klikk for å utvide...

[...]
Vi har brukt nøyaktig samme datamaskin på alle målinger. Også de vi foretok i fjor. Så utgangspunktet har vært helt likt.
[...]

Kan det være en ide å forsøke en annen (eller flere) datamaskin(er)?

Hvis man skal tro på begge leire (jeg har ingen grunn til å mistro dem), noen mener den er meget bra, mens andre mener den er så där, tyder resultatene/opplevelsene på at HRT Pro oppfører seg (meget) forskjellig i forskjellige oppsett. Dette er det i så fall viktig å få frem.

Dette kan i så fall skyldes det som står foran HRT Pro (datamaskinen(s USB-port)) og/eller det som kommer etter ((resten av) stereoanlegget).

For øyeblikket minner HRT Pro meg om f.eks. avanserte (italienske(?)) sportsbiler: Helt fortreffelige når alt fungerer, men det gjør det dessverre ofte(st) ikke. Resten av tiden er det heller traurig. Da kan det være bedre med solide og praktiske produkter (fra f.eks. Tyskland og Sverige eller prolydverdenen), ikke (like) sexy, men de virker (meget) bra hver gang (i årevis).

Brasse · 15.02.2011

New master of the paranteses :-X

Hyggelig at Geir Nordby er på banen! Bra tråd i det hele tatt.

prbgeir · 15.02.2011

Har nå kontaktet John Atkinson fra Stereophile. Avventer svar.

Bjørn ("Orso") · 15.02.2011

Per_Olsen skrev:
orso skrev:

nistad, Per_Olsen og Endre A. bør prøve en skikkelig DAC og gjøre en sammenligning. Det fine er jo at her har dere et potensielt forbedrings potensiale og det trenger heller ikke koste så mye. Prøv denne for eksempel:
http://www.lavryengineering.com/productspage_pro_da11.html

Klikk for å utvide...

Det kan vi sikkert gjøre. For min egen del har jeg eid 2 stk såkalte "proff" varianter. Begge er solgt til fordel for HRT

Hei Per,
Er det lov å spørre hvilke disse to var?

CDWMcInSpots · 15.02.2011

Brasse skrev:
New master of the paranteses :-X

Mhmm ...

(Nøstede) paranteser er rett som det er nødvendige, og langt oftere en stor fordel, i programmering.

nma · 15.02.2011

Stereophile bruker 16bit J-test ved -3db.

nb · 15.02.2011

Man skrev:
Stereophile bruker 16bit J-test ved -3db.

Under figuren i testen til Stereophile står det

Fig.8 HRT Music Streamer, high-resolution jitter spectrum of analog output signal, 11.025kHz at 6dBFS, sampled at 44.1kHz with LSB toggled at 229Hz, 16-bit data. Center frequency of trace, 11.025kHz; frequency range, ±3.5kHz (left channel blue, right red).

prbgeir · 15.02.2011

CDWMcInSpots skrev:
Kan det være en ide å forsøke en annen (eller flere) datamaskin(er)?

Kanskje. Jeg avventer beskjed fra Atkinson fra Stereophile, og hvis det blir aktuelt å gjøre nye målinger, vil jeg forsøke med en annen datamaskin.

Men bare så det er sagt, uansett hvordan målingene ser ut, vil ikke dette forandre på det vi hørte under lytting. Lyttingen ble gjort lenge og grundig, med variert musikk. Målingene gjorde vi etterpå, mest som en kuriositet for vår egen del. I utgangspunktet var det ikke meningen å legge dem ut i det hele tatt, da vi aldri gjør dette ellers. Men vi tenkte det kunne vært morsomt, for å se om det slår an. Men øret er altså det avgjørende instrumentet vi har brukt i vurderingen.

marsboer · 15.02.2011

Målinger er konge. Det øker troverdigheten mange hakk! Jeg synes dette er noe dere bør fortsette med siden dette vil gjøre at dere skiller dere ut i positiv retning i bladjungelen. De som uansett bare er interessert i lytteinntrykk kan jo bare hoppe over målingene.

Barbaresco · 15.02.2011

Da kan jeg også vurdere å kjøpe blekka deres!

Fidelity kjøper jeg fordi den er pen å se på. Ikke for "testene".

Dr.No · 15.02.2011

Målinger er alltid interessante, og noen ganger avgjørende. Ingen vil ha en platespiller hvis målingene viser at omdreiningshastigheten er for lav. (men den kan komme best ut i en lyttetest). Eller en høyttaler som faller brått av halvveis opp i den øverste oktaven Andre ganger bare indikerer målingene potensielle problemer. Man må kunne differensiere en smule. De fleste har vel innsett dette, En høyttalers rette frekvensgang garanterer ikke god lyd hvis det ikke samtidig er fravær av alvorlige resonanser, ujevn spredning, misligheter i tidsdomenet osv. (men alt dette vil kunne måles).

Når det gjelder digitale kilder så virker det som mange har jitter på hjernen ( i hjernen?). CD formatet er beheftet med ufullkommenheter i utgangspunktet. En perfekt implementering ville sannsynligvis resultere i en "steril lyd med syntetisk sandpapir i toppen", eller noe i den dur. For den erfarne konstruktøren er det vel heller jakten på "den gode forvregning" som teller. Det ville i alle fall ikke forbause meg.

Morsomt eksempel:
Sitat fra en lyttetest i Stereophile: The Zanden transport and DAC delivered soundstaging, imaging, dynamic nuance, tonal and harmonic purity, rhythmic flowand especially transparencywith an effortlessness I hadn't thought possible from digital, not to mention 16-bit/44kHz digital, while being totallyI mean, totallyfree of digital artifacts.

Målingene derimot var bånn i bøtta! Jitter var 4 ganger værre enn det værste de hadde målt, frekvensresponsen falt av lenge før den skulle osv:
"the noise floor in this graph is 89dB higher than the best 16-bit D/As I have measured. The jitter level was high, at 1018 picoseconds peakpeak, which is more than four times the jitter of the best-performing components on this test"

nma · 15.02.2011

nb skrev:
Man skrev:

Stereophile bruker 16bit J-test ved -3db.

Klikk for å utvide...

Under figuren i testen til Stereophile står det

Fig.8 HRT Music Streamer, high-resolution jitter spectrum of analog output signal, 11.025kHz at 6dBFS, sampled at 44.1kHz with LSB toggled at 229Hz, 16-bit data. Center frequency of trace, 11.025kHz; frequency range, ±3.5kHz (left channel blue, right red).

OK. Jeg har ikke lest testen. De har tradisjonelt brukt -3db. Det er en grunn til det. AP2722 takler ikke full output uten at den automatisk reduserer gain eller noe slikt. Men J-testen er i seg selv basert på 16bits data, ikke 24bit.

CDWMcInSpots · 15.02.2011

prbgeir skrev:
CDWMcInSpots skrev:

Kan det være en ide å forsøke en annen (eller flere) datamaskin(er)?

Klikk for å utvide...

Kanskje. Jeg avventer beskjed fra Atkinson fra Stereophile, og hvis det blir aktuelt å gjøre nye målinger, vil jeg forsøke med en annen datamaskin.
[...]

Ble lytting og måling utført med samme datamaskin?

Har dere benyttet bærbar(e) eller stasjonær(e) datamaskin(er)? Det er mulig at stasjonære datamaskiner f.eks. kan ha bedre strømkapasitet ut fra USB-portene. Det er også mulig at det er forskjell på en bærbar datamaskin når den får strøm fra batteri og vegguttak.

nistad · 15.02.2011

Specen for USB 1, 2.0 og 3.0 er forskjellig når det gjelder strøm

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus

The USB 1.x and 2.0 specifications provide a 5 V supply on a single wire from which connected USB devices may draw power. The specification provides for no more than 5.25 V and no less than 4.75 V (5 V±5%) between the positive and negative bus power lines. For USB 2.0 the voltage supplied by low-powered hub ports is 4.4 V to 5.25 V.[30]

A unit load is defined as 100 mA in USB 2.0, and was raised to 150 mA in USB 3.0. A maximum of 5 unit loads (500 mA) can be drawn from a port in USB 2.0, which was raised to 6 (900 mA) in USB 3.0. There are two types of devices: low-power and high-power. Low-power devices draw at most 1 unit load, with minimum operating voltage of 4.4 V in USB 2.0, and 4 V in USB 3.0. High-power devices draw the maximum number of unit loads supported by the standard. All devices default as low-power but the device's software may request high-power as long as the power is available on the providing bus.[31]

totte · 15.02.2011

På min laptop fungerer HRT-II fint på USB 2.0-utgangen, men den virker ikke (lyden faller ut, voldsom støy) på SS-USB-utgangene. Flere som har erfart slikt?

CDWMcInSpots · 15.02.2011

totte skrev:
På min laptop fungerer HRT-II fint på USB 2.0-utgangen, men den virker ikke (lyden faller ut, voldsom støy) på SS-USB-utgangene. Flere som har erfart slikt?

Er SS-USB = USB 3.0, eller har jeg (atter) misforstått?

Jeg har tidligere lest om en (her på Hifisentralen?) som etter noe tid (noen minutter?) mistet lyden fra en HRT (ikke HRT Pro). Han tok den med til butikken, men den virket fint på deres datamaskin. De ville derfor ikke ta den i retur fordi de mente feilen lå i kundens datamaskin og ikke i HRTen.

Så vidt jeg har forstått, er det HRT Pro som trekker mest strøm av de tre modellene. Den er visst ganske nær USB-standardens øvre grense. Det er derfor ikke usannsynlig at den kan få problemer med noen datamaskiner.

Bjørn ("Orso") · 15.02.2011

Barbaresco skrev:
Da kan jeg også vurdere å kjøpe blekka deres!

Tiltredes.
Problemet med bare lyttetester er at det kun sier noe om hvordan produktet oppfører seg i et gitt oppsett. Og her spiller veldig mye inn. Målinger sier noe objektivt om hvordan ytelsen til produktet er.

nistad · 15.02.2011

HRT benytter USB 1.1- 5V & 0.5A - som betyr at den tar full effekt fra en USB 1.0 og 2.0 port. Siden USB specken sier 4.75 - 5.25 vil med andre ord tilført effekt kunne varier.

Den totale belastningen på USB porten og maskinens strømforsyning vil også kunne påvirke. I testen jeg gjorde hang alt periferiutstyr som USB-disker på en egen USB-HUB med ekstern strømforsyning.
Testen i Fidelity ble gjort på denne maskinen (a) med USB 2.0:
http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=576791#extra

Jeg har også testet på dette råskinnet med USB 3.0:
http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=586238#extra
og på denne
http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press_kits/2007/mobilitysummit/ds_8510w.pdf

Jeg har kjørt noen stresstester for å sjekke hvor mye jeg kan belaste USB før det gir objektive problemer. På testmaskinen (a) kjørte jeg full kopiering mellom to USB disker samtidig som jeg spilte av musikk og det ga korte lydutfall. Jeg kjørte også ripping til samme disk som jeg spilte fra, og det gikk bra uten objektive feil - men subjektiv opplevelse av fall i lydkvalitet.

Jeg har også sjekket om jeg opplever forskjeller mellom å spille fra interne SATA disker i forhold til fra USB disker. Til tross for at mange hevder at det kan oppleve problemer, så opplevde jeg ikke det noe som kanskje skyldes J.Rivers buffer strategi.

Forskjellen mellom Lyd&Bilde og Fidelitys test er for øvrig at de både bruker MAC og derfor også en annen medieavspiller enn vi gjorde på PC. Da benyttes selvsagt heller ikke ASIO.

nistad · 15.02.2011

totte skrev:
På min laptop fungerer HRT-II fint på USB 2.0-utgangen, men den virker ikke (lyden faller ut, voldsom støy) på SS-USB-utgangene. Flere som har erfart slikt?

Ja ... hvis jeg ikke kjører ASIO ...

Uten ASIO går alt til h... på USB 3.0

Bjørn ("Orso") · 15.02.2011

nistad skrev:
Forskjellen mellom Lyd&Bilde og Fidelitys test er for øvrig at de både bruker MAC og derfor også en annen medieavspiller enn vi gjorde på PC. Da benyttes selvsagt heller ikke ASIO.

Som din kollega (Archi?) og jeg har nevnt tidligere, MAC er bitperfect nativt og trenger ikke ASIO.

prbgeir · 15.02.2011

I lytting har vi brukt flere ulike datamaskiner, men ved måling har vi vært prisgitt den som hele tiden har vært tilkoblet målestasjonen. Altså bare målt med én maskin.

Bortsett fra at enkelte DAC-er har problemer med strømforsyningsstøy når laptopen kjøres på strøm i stedet for batteri, har jeg ikke i lytting registrert at DAC-ene har lydmessig forandret seg når maskinen har vært byttet om.

Det får være siste ord i denne omgang, jeg kommer tilbake når jeg har noe mer å melde fra om.

Nå lener jeg meg i stedet tilbake med PJ Harveys nye skive.

(P.S. Angående galvanisk skille mellom PC-strøm og DAC er dette i prinsippet en meget god idé som mange bruker. Men flere bruker en kondensator som skille, og hvis jeg har forstått det riktig, vil en slik skille reduserere lavfrekvt støy men faktisk forsterke høyfrekvent støy og i verste fall skape flere problemer enn den løser.)

Per_Olsen · 15.02.2011

orso skrev:
Per_Olsen skrev:

orso skrev:

nistad, Per_Olsen og Endre A. bør prøve en skikkelig DAC og gjøre en sammenligning. Det fine er jo at her har dere et potensielt forbedrings potensiale og det trenger heller ikke koste så mye. Prøv denne for eksempel:
http://www.lavryengineering.com/productspage_pro_da11.html

Klikk for å utvide...

Det kan vi sikkert gjøre. For min egen del har jeg eid 2 stk såkalte "proff" varianter. Begge er solgt til fordel for HRT

Klikk for å utvide...

Hei Per,
Er det lov å spørre hvilke disse to var?

Ja det er det

M-Audio Super DAC 24/96
Bencmark DAC1

KJ · 15.02.2011

o.t.

prbgeir skrev:
...
(P.S. Angående galvanisk skille mellom PC-strøm og DAC er dette i prinsippet en meget god idé som mange bruker. Men flere bruker en kondensator som skille, og hvis jeg har forstått det riktig, vil en slik skille reduserere lavfrekvt støy men faktisk forsterke høyfrekvent støy og i verste fall skape flere problemer enn den løser.)

Siktes det til galvansisk skille for strømforsyningen eller for signaldelen? Mht strøm som det antydes, så kan en enkel kondensator (uten ekstra elektronikk) fra DC til DC kun bidra med avkobling og ikke med galvanisk skille. For å få et glavanisk skille fra DC til DC så må man inn med switche-elektronikk og en trafo, f.eks. en «std» DC til DC konverter fra Traco, som gir en viss isolering mellom spenning inn og ut. Det kan være en utfordring å få kontroll på HF-støyen i slike switche-løsninger, på den andre siden så er avkoblingskondensatorer pr funksjon et lavpassfilter så «noe» høyere «AC» frekvens enn 20K Hz kan være fordelaktig for bedre å utnytte avkoblingskondensatorene, og for å sikre en mer ensartet ytelse i audioområdet.

mvh
KJ

Bjørn ("Orso") · 15.02.2011

Per_Olsen skrev:
Ja det er det
M-Audio Super DAC 24/96
Bencmark DAC1

Jeg har ikke prøvd M-Audio selv, men har lest en del sammenligner og erfaringer og der har M-Audio generelt kommet dårlig ut. Bencmarken regner jeg med er bra saker. I Stereophile sin test ble HRT Pro nettopp sammenlignet med en Benchmark og det er ikke vanskelig å lese gjennom linjene og høflighetsfrasene at Benchmarken ble regnet som bedre av skribenten.

Hvordan vil du karakterisere forskjellene mellom HRT Pro og Benchmark DAC1?
http://www.stereophile.com/content/fifth-element-18-measurements

Edit: Glemte å ta med "høvdingen" sin test av Benchmark ;D

It should be obvious from the above discussion, at least to those familiar with The Audio Critic, that the Benchmark DAC1 has no sound of its own, transparently passing on to its output the quality of its input.

http://theaudiocritic.com/plog/index.php?op=ViewArticle&articleId=30&blogId=1

Erfaring med HRT Music Streamer Pro

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Medlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

nb

Gjest

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Medlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Bransjeaktør